Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Utriainen, kolesteroli, statiinit ja tilastot
22.05.2015 |
Leino Utriainen jatkaa uudessa kirjassaan ristiretkeään statiinilääkitystä vastaan.
Tilastokeskuksen sivuilta voi jokainen ladata tilastot käyttöönsä ja niiden perusteella voi itse todeta Utriaisen kirjoittavan ihan sontaa.
En ole kirjaa lukenut enkä tule lukemaan, joten en tiedä millä Utriainen johtopäätöksiään perustelee, mutta todellisuudessa iskeemisten sydänsairauksian ikävakioitu kuolleisuus on tippunut ihan suoraviivaisesti vuoden 1971 arvosta 533,9 vuoden 2013 arvoon 208,9, 15-64 vuotiaiden kuolemat ovat tippunut 4496:sta 1030:een.
Kommentit (58)
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:27"]
Kun ikävakioinnit ja muut tilastokikkailut jätetään pois niin paljastuu se fakta, että statiinit eivät vähentämneet sydänkuolemia vaan kävikin päinvastoin. Kuolemat lissäntyivät. Fimeassa tämä tutkimus otetaan kuitenkin vakavasti ja asiaa halutaan selvittää tarkemmin. Kun vielä muistetaan miten statiinit lisäävät esim II tyypin diabeteksen riskiä yli 40 % niin on todellakin tarpeen selvitää onko kalliista lääkehoidosta enemmän haittaa kuin hyötyä.
[/quote]
Ei taida luetun ymmärtäminen olla vahvin lajisi. Utriaisen väittämistä huolimatta iskeemisten sydänsairauksien aiheuttamat kuolemat ovat pienentyneet sekä absoluuttisesti että suhteellsiesti vuosina 1971-2013 ihan suoraviivaisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lääkefirmat ja lääkärit itse hyötyy niistä jotka ajattelevat vanhalla tavalla ja uskovat että pitää heti mennälääkepurkille. Kirja "Ei sittenkään kolesteroli" avasi ainakin mun silmät. Lukekaa ja ihmetelkää miten teitä on vedetty nenästä ja edelleen vedätetään ja tehdään ihmiset sairaiksi. Ja Markku Myllykankaan opuksista puhumattakaan.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:31"]
On ihan fantasiaa ajatella että jos en hoidata itseäni enkä käytä lääkkeitä, saan lähteä suorilta jaloilta Taivaan kotiin. Yleensä tuppaa käymään niin, että elää huonokuntoisena raatona pitkät ajat kärsien paljon enemmän.
[/quote]On ihan fantasiaa, että ymmärtäisit lukemaasi. Ja jos sulla on esittää joku tilasto tuosta "yleensä tuppaa käymään", niin esitä se.
Markku Myllykangas on ihan oikeassa lääkkeiden suhteen. Muusta hän ei sitten mitään ymmärräkään.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:29"]
Kolesteroli on mahdollisesti lääkettä tarvitseva riski ei mikään sairaus, uskokaa jo. Kolesteroli on kehon oma tuote. Maksa valmistaa sitä, miksi meidän ruumiissamme, sinun ja minun, valmistettaisi jotain niin vaarallista kuin kolesteroli. Vaarallista?? Ei oma ruumis (keho) valmista mitään vaarallista!
[/quote]
Kyllä valmistaa. Esimerkiksi aineenvaihduntatuotteet ovat vaarallisia, tappavia suorastaan. Monissa tautiprosesseissa oma keho tuottaa vaarallisia aineita. Esimerkiksi hiilidioksidia, ketoaineita, sytokiineja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:31"]
On ihan fantasiaa ajatella että jos en hoidata itseäni enkä käytä lääkkeitä, saan lähteä suorilta jaloilta Taivaan kotiin. Yleensä tuppaa käymään niin, että elää huonokuntoisena raatona pitkät ajat kärsien paljon enemmän.
[/quote]On ihan fantasiaa, että ymmärtäisit lukemaasi. Ja jos sulla on esittää joku tilasto tuosta "yleensä tuppaa käymään", niin esitä se.
[/quote]
Ei ole tilastoja, mutta paljon kokemusta kliinisestä työstä.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:45"]
Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.
[/quote]
Meinaatkos, että minun kannattaisi jättää statiinit pois? Ilman niitä kokonaiskolesterolini on 11,6 ja lääkityksellä 5,4. En tupakoi tai ole ylipainoinen, en sairasta diabetestä ja verenpaineeni on alhainen.
#2
[/quote]
Statiinivastustajilla tuskin on tähän mitään argumenttia.
[/quote]
Miksi sitten syöt lääkkeitä? Ei sulla pitäs olla mitään pelkoa sydäristä. Syöt, koska se rakas lääkärisi on määrännyt sinulle niitä. Ja sitten hän (kun arvosi ovat "kohdallaan"), hän kuittaa rahapalkkion.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:27"]
Kun ikävakioinnit ja muut tilastokikkailut jätetään pois niin paljastuu se fakta, että statiinit eivät vähentämneet sydänkuolemia vaan kävikin päinvastoin. Kuolemat lissäntyivät. Fimeassa tämä tutkimus otetaan kuitenkin vakavasti ja asiaa halutaan selvittää tarkemmin. Kun vielä muistetaan miten statiinit lisäävät esim II tyypin diabeteksen riskiä yli 40 % niin on todellakin tarpeen selvitää onko kalliista lääkehoidosta enemmän haittaa kuin hyötyä.
[/quote]
Ei taida luetun ymmärtäminen olla vahvin lajisi. Utriaisen väittämistä huolimatta iskeemisten sydänsairauksien aiheuttamat kuolemat ovat pienentyneet sekä absoluuttisesti että suhteellsiesti vuosina 1971-2013 ihan suoraviivaisesti.
[/quote]
OPnko sulla esittää jotain konkreettista väitteittesi tueksi? Leinosen käyttämät tilastokeskuksen toimittamat taulukot kyllä osoittavat jotain ihan muuta.
Mun appiukkoni ei koskaan käynyt lekurilla, ennkuin sai sydäninfarktin lähes 80-v. Pöljät naapurit toimittivat hoitoon ja niin paappa "pelastui". Nyt on sitten rivi lääkepurkkeja, joita hoitsut käy lykkäämässä paapalle 5 kertaa päivässä. Paappa asuu yksin ja siellä lähinnä makaa sängyssään kaiket päivät, vaippoja ei sentään vielä oo, ruoka tuodaan ja hoitsut tekee pikapuuroa. Paappa ei muista mitään, ovet on aina lukittuna niin ettei paappa pääse ulos ja karkaa. Paappa sanoo joka kerta kun käymme: miksi minun pitää vielä täällä olla? Kun lähdemme, paappa jää itkemään. Jonossa on palvelutaloon, mutta ei ole kuulemma riittävän huonossa kunnossa, että oikein nopeasti jonossa etenisi.
Että semmosta auvoista vanhuutta kera lääkepurkkien. Kyllä olis paappa päässy helpolla, kun olis annettu vanhuksen kuolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:29"]
Kolesteroli on mahdollisesti lääkettä tarvitseva riski ei mikään sairaus, uskokaa jo. Kolesteroli on kehon oma tuote. Maksa valmistaa sitä, miksi meidän ruumiissamme, sinun ja minun, valmistettaisi jotain niin vaarallista kuin kolesteroli. Vaarallista?? Ei oma ruumis (keho) valmista mitään vaarallista!
[/quote]
Kyllä valmistaa. Esimerkiksi aineenvaihduntatuotteet ovat vaarallisia, tappavia suorastaan. Monissa tautiprosesseissa oma keho tuottaa vaarallisia aineita. Esimerkiksi hiilidioksidia, ketoaineita, sytokiineja.
[/quote]
Selitäpäs esim. ketoaineiden vaarallisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:47"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:43"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:31"]
On ihan fantasiaa ajatella että jos en hoidata itseäni enkä käytä lääkkeitä, saan lähteä suorilta jaloilta Taivaan kotiin. Yleensä tuppaa käymään niin, että elää huonokuntoisena raatona pitkät ajat kärsien paljon enemmän.
[/quote]On ihan fantasiaa, että ymmärtäisit lukemaasi. Ja jos sulla on esittää joku tilasto tuosta "yleensä tuppaa käymään", niin esitä se.
[/quote]
Ei ole tilastoja, mutta paljon kokemusta kliinisestä työstä.
[/quote]No ihan varmasti. Kyllä minä nyt uskon sinua.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:49"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:37"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:27"]
Kun ikävakioinnit ja muut tilastokikkailut jätetään pois niin paljastuu se fakta, että statiinit eivät vähentämneet sydänkuolemia vaan kävikin päinvastoin. Kuolemat lissäntyivät. Fimeassa tämä tutkimus otetaan kuitenkin vakavasti ja asiaa halutaan selvittää tarkemmin. Kun vielä muistetaan miten statiinit lisäävät esim II tyypin diabeteksen riskiä yli 40 % niin on todellakin tarpeen selvitää onko kalliista lääkehoidosta enemmän haittaa kuin hyötyä.
[/quote]
Ei taida luetun ymmärtäminen olla vahvin lajisi. Utriaisen väittämistä huolimatta iskeemisten sydänsairauksien aiheuttamat kuolemat ovat pienentyneet sekä absoluuttisesti että suhteellsiesti vuosina 1971-2013 ihan suoraviivaisesti.
[/quote]
OPnko sulla esittää jotain konkreettista väitteittesi tueksi? Leinosen käyttämät tilastokeskuksen toimittamat taulukot kyllä osoittavat jotain ihan muuta.
[/quote]
Tilastokeskuksen tilastot ovat kaikkien saatavilla. Iskeemiset sydänsairaudet (I20 -I25) ovat kaikki yhtenä lukuna, ilmeisesti Utriainen on ottanut humpuukikirjaansa vain valikoidut alaluokat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:45"]
Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.
[/quote]
Meinaatkos, että minun kannattaisi jättää statiinit pois? Ilman niitä kokonaiskolesterolini on 11,6 ja lääkityksellä 5,4. En tupakoi tai ole ylipainoinen, en sairasta diabetestä ja verenpaineeni on alhainen.
#2
[/quote]
Statiinivastustajilla tuskin on tähän mitään argumenttia.
[/quote]
Miksi sitten syöt lääkkeitä? Ei sulla pitäs olla mitään pelkoa sydäristä. Syöt, koska se rakas lääkärisi on määrännyt sinulle niitä. Ja sitten hän (kun arvosi ovat "kohdallaan"), hän kuittaa rahapalkkion.
[/quote]
Sepelvaltimotautikuolleisuus on noin 100-kertainen muuhun väestöön verrattuna ilman statiineja ja sepelvaltimotauti kehittyy jo lapsesta asti näillä potilailla. Et tiedä yhtään mistä puhut. Tehokkaalla statiinihoidolla kuolleisuus putoaa merkittävästi.
Miten tuossa tilastossa käy ilmi, että sydänkuolemat ovat juuri kolesterolilääkkeen käytön ansiota? En viitsi käydä tutkimassa, aihe ei niin paljon kiinnosta. En ole myöskään lukenut ko. kirjaa, ei niin kiinnosta, mutta tämä avaus sai vähän kiinnostumaan. Oma äitini käytti jonkin aikaa kolesterolilääkitystä, en tiedä miksi määrättiin, hänen kolesterolinsa oli 4,5 eikö se ole ihan ok? Äitini on 82-v. Hänelle tuli kuitenkin kovia kipuja jalkoihin ja sellaista voimattomuutta ettei jaksanut enää käydä esim. kävelyllä ollenkaan. Tk-lääkäri määräsi kipulääkkeitä ja sanoi, että voimattomuus on vain ikääntymistä. Sitten äitini kävi yksityislääkärillä, joka ehdotti kolesterolilääkityksen poisjättämistä, kun hänen mielestään sille ei ollut tarvettakaan. Kivut ja voimattomuus katosivat vähitellen. Monikohan saa ko. lääkkeistä tällaisia sivuoireita ja voivatkohan mennä vakavammiksikin?
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:52"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:46"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:29"]
Kolesteroli on mahdollisesti lääkettä tarvitseva riski ei mikään sairaus, uskokaa jo. Kolesteroli on kehon oma tuote. Maksa valmistaa sitä, miksi meidän ruumiissamme, sinun ja minun, valmistettaisi jotain niin vaarallista kuin kolesteroli. Vaarallista?? Ei oma ruumis (keho) valmista mitään vaarallista!
[/quote]
Kyllä valmistaa. Esimerkiksi aineenvaihduntatuotteet ovat vaarallisia, tappavia suorastaan. Monissa tautiprosesseissa oma keho tuottaa vaarallisia aineita. Esimerkiksi hiilidioksidia, ketoaineita, sytokiineja.
[/quote]
Selitäpäs esim. ketoaineiden vaarallisuus.
[/quote]
Ketoasidoosi on hengenvaarallinen myrkytystila, johon johtaa esimerkiksi hoitamaton diabetes. Elimistö siis happamoituu, kun haima ei pysty säätelemään insuliinilla verensokeria. En nyt puhu mistään karppausketoosista. Ketoasidoosi hoidetaan insuliinilla ja reippaalla nesteytyksellä. Koska tilaan liittyy myös hypokalemia, myös rytmihäiriövaara on olemassa.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:45"]
Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.
[/quote]
Meinaatkos, että minun kannattaisi jättää statiinit pois? Ilman niitä kokonaiskolesterolini on 11,6 ja lääkityksellä 5,4. En tupakoi tai ole ylipainoinen, en sairasta diabetestä ja verenpaineeni on alhainen.
#2
[/quote]
Statiinivastustajilla tuskin on tähän mitään argumenttia.
[/quote]
Miksi sitten syöt lääkkeitä? Ei sulla pitäs olla mitään pelkoa sydäristä. Syöt, koska se rakas lääkärisi on määrännyt sinulle niitä. Ja sitten hän (kun arvosi ovat "kohdallaan"), hän kuittaa rahapalkkion.
[/quote]
Täh? Kuten jo ekassa viestissäni (#2) sanoin, olisin jo varmasti vainaa ilman lääkitystä. Meinaatko, että 11,6 kolesteroli ei olisi vaarallinen? Meidän suvussa miehiä on kuollut "terveinä" nelikymppisinä ennenkuin tästä taudista tiedettiin mitään.
Niin. Hoitamaton diabetes voi johtaa vaikka sitten mihin. Tällä ei ole mitään merkitystä aiheena olevaan kolesteroliin.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 10:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:48"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:10"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:45"]
Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.
[/quote]
Meinaatkos, että minun kannattaisi jättää statiinit pois? Ilman niitä kokonaiskolesterolini on 11,6 ja lääkityksellä 5,4. En tupakoi tai ole ylipainoinen, en sairasta diabetestä ja verenpaineeni on alhainen.
#2
[/quote]
Statiinivastustajilla tuskin on tähän mitään argumenttia.
[/quote]
Miksi sitten syöt lääkkeitä? Ei sulla pitäs olla mitään pelkoa sydäristä. Syöt, koska se rakas lääkärisi on määrännyt sinulle niitä. Ja sitten hän (kun arvosi ovat "kohdallaan"), hän kuittaa rahapalkkion.
[/quote]
Täh? Kuten jo ekassa viestissäni (#2) sanoin, olisin jo varmasti vainaa ilman lääkitystä. Meinaatko, että 11,6 kolesteroli ei olisi vaarallinen? Meidän suvussa miehiä on kuollut "terveinä" nelikymppisinä ennenkuin tästä taudista tiedettiin mitään.
[/quote]
Korkea kol ei ole mikään tauti, oleto muuten vaan vajaa kun et sitä ymmärrä. Sukusi "terveet" on varmaan niitä, jotka miehisinä miehinä eivät valita mistään. Onko sulla perustelut, että sukusi miehet kuolivat korkaan kolesteroliin? Onko tehty ruumiinavaus jossa tarksti selvitetään että juuri, juuri se perkeleen kolesteroli tappoi heidät kaikki? Jos ei, on se pelkkää arvailua, että kol liittyisi mitenkään kuolemiin. Lääketiede perustuu vain faktoihin, ei arvailuihin.
Alue: Aihe vapaa
On ihan fantasiaa ajatella että jos en hoidata itseäni enkä käytä lääkkeitä, saan lähteä suorilta jaloilta Taivaan kotiin. Yleensä tuppaa käymään niin, että elää huonokuntoisena raatona pitkät ajat kärsien paljon enemmän.