Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Utriainen, kolesteroli, statiinit ja tilastot
22.05.2015 |
Leino Utriainen jatkaa uudessa kirjassaan ristiretkeään statiinilääkitystä vastaan.
Tilastokeskuksen sivuilta voi jokainen ladata tilastot käyttöönsä ja niiden perusteella voi itse todeta Utriaisen kirjoittavan ihan sontaa.
En ole kirjaa lukenut enkä tule lukemaan, joten en tiedä millä Utriainen johtopäätöksiään perustelee, mutta todellisuudessa iskeemisten sydänsairauksian ikävakioitu kuolleisuus on tippunut ihan suoraviivaisesti vuoden 1971 arvosta 533,9 vuoden 2013 arvoon 208,9, 15-64 vuotiaiden kuolemat ovat tippunut 4496:sta 1030:een.
Kommentit (58)
Ja mikähän todistaa, että juuri kolesterolilääkitys olisi kuolleisuuden alenemisen takana? Ap, itse puhut sontaa. Oletko joku lääketehtaiden markkinointihenkilö..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole aiheesta lukenut muuta kuin Iltiksen jutun. Mutta mietin seuraavaa; pallolaajennusten lisääntyminen kertoo siitä, että niihin otetaan potilaita herkemmin eli vähemmin perustein, niitä tehdään mieluummin kuin ohitusleikkauksia, ja ihmiset elävät yhä vanhemmiksi (lääkityksen ansiosta), jolloin heille ehditään tehdä useita pallolaajennuksia. Pallolaajennus on nykyisin myös yleinen ensihoito ST-nousuinfarktissa, kun se 90-luvulla oli liuotushoito. Sepelvaltimotautihan ei edelleenkään parane, vaan hoidolla (lähinnä kolesteroli- ja muulla sydänlääkityksellä) elinikä pitenee ja oireet pysyvät kurissa. Siksi kuolinsyy on monella edelleen sydäntapahtuma. Sairaat vain elävät pitempään, ja sairauden toteaminen tapahtuu vanhempana. Menneinä vuosikymmeninähän kuoltiin jo keski-iässä. Kliinisessä työssä ei kyllä näy, että kehitys olisi jotenkin mennyt taaksepäin, päinvastoin.
sh
Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.
Ihmisiä seurataan nykyään paljon tarkemmin ja lääkärissä käydään herkemmin kuin vielä 60- tai 70-luvulla, joten esim. sydänsairaus ja verenpainetauti todetaan aiemmin. Tupakointi on vähentynyt. Jo amlanssihenkilökunta osaa antaa ensiavun kotona ja ambulanssissa, ollaan heti yhteydessä lääkäriin, aloitetaan lääkitys sydänkohtauspotilaalle. Liotushoito on käytössä. Aiemmin mitään näistä ei ollut, monissa talouksissa ei ollut edes puhelinta jolla hälyyttää apua, ensin piti juosta naapuriin soittamaan ambulanssia! Potilas kuoli ennenkuin apua saapui ja jos ei ehtinyt kuolla vielä silloin, niin sitten matkalla sairaalaan, eikä sairaalassakaan ollut kovin kummoisia tehtävissä.
Ihmiset elävät pitempään, mutta sairaana. En ole ollenkaan varma haluanko elää 90-vuotiaaksi ja maata viimeiset 10 vuotta yksin kotona vaipoissa odottamassa, että hoitaja tulee piipahtamaan kolme kertaa vuorokaudessa. Kuolen mieluummin vaikka siihen sydänkohtaukseen 70-vuotiaana. Jos valita saisin.
Luonnonkansoilla LDL-kolesteroli on jotain 1,5 paikkeilla eikä heillä esiinny valtimotautia.Teollisessa yhteiskunnassa elävillä se voi olla moninkertainen.
Tähän keskusteluun pitää huomauttaa, että noin puolet ihmisistä EI syö lääkkeitään ohjeiden mukaan eri syistä - niiden kalleuden tai sivuvaikutusten tai niiden pelon vuoksi, tai silkkaa välinpitämättömyyttään. Hoitotulokset jäävät siksi monella huonommiksi, vaikka paperilla heille on määrätty oikea lääkitys. Valtimotaudin hoitokin on yhdistelmähoitoa, johon kuuluu esimerkiksi verenpaineen hallinta. Verenpainelääkitys on kuitenkin monella hunningolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:58"]
Ihmisiä seurataan nykyään paljon tarkemmin ja lääkärissä käydään herkemmin kuin vielä 60- tai 70-luvulla, joten esim. sydänsairaus ja verenpainetauti todetaan aiemmin. Tupakointi on vähentynyt. Jo amlanssihenkilökunta osaa antaa ensiavun kotona ja ambulanssissa, ollaan heti yhteydessä lääkäriin, aloitetaan lääkitys sydänkohtauspotilaalle. Liotushoito on käytössä. Aiemmin mitään näistä ei ollut, monissa talouksissa ei ollut edes puhelinta jolla hälyyttää apua, ensin piti juosta naapuriin soittamaan ambulanssia! Potilas kuoli ennenkuin apua saapui ja jos ei ehtinyt kuolla vielä silloin, niin sitten matkalla sairaalaan, eikä sairaalassakaan ollut kovin kummoisia tehtävissä.
Ihmiset elävät pitempään, mutta sairaana. En ole ollenkaan varma haluanko elää 90-vuotiaaksi ja maata viimeiset 10 vuotta yksin kotona vaipoissa odottamassa, että hoitaja tulee piipahtamaan kolme kertaa vuorokaudessa. Kuolen mieluummin vaikka siihen sydänkohtaukseen 70-vuotiaana. Jos valita saisin.
[/quote]
Hyvin hoidettu 90-vuotias elää vielä täyttä elämää. Ei ole mitään järkeä ajatella noin, että hoitamatta saisi varmasti kuolla varhain ja yhtäkkiä. Ei. Kannattaa liikkua, pitää sosiaalisista suhteista huolta, pysyä erossa tupakasta, ottaa lääkkeensä ja käydä säännöllisissä tarkistuksissa.
Eihän mikään lääkehoito paranna yhtään mitään, hoitaa pelkästään oireita. Toki sitäkin jossain tilanteessa tarvitaan, mutta oikea tapa olisi kuitenkin hoitaa vaivan syytä ja pyrkiä parantamaan se. Nykysysteemillä tehdään vain käyttäjiä kalliille lääkkeille. Ja tätähän monet ihmiset haluaakin, ei tarvitse itse tehdä mitään, senkus nappaa mömmöjä purkeista.
Uskon, että stressi on yksi suuri tekijä kaikkien sairauksien synnyssä. Kolesterolin osuutta minkään sairauden synnyssä ei tiedetä, kaikki on pelkkää arvailua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:45"]
Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.
[/quote]
Meinaatkos, että minun kannattaisi jättää statiinit pois? Ilman niitä kokonaiskolesterolini on 11,6 ja lääkityksellä 5,4. En tupakoi tai ole ylipainoinen, en sairasta diabetestä ja verenpaineeni on alhainen.
#2
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:04"]
Eihän mikään lääkehoito paranna yhtään mitään, hoitaa pelkästään oireita. Toki sitäkin jossain tilanteessa tarvitaan, mutta oikea tapa olisi kuitenkin hoitaa vaivan syytä ja pyrkiä parantamaan se. Nykysysteemillä tehdään vain käyttäjiä kalliille lääkkeille. Ja tätähän monet ihmiset haluaakin, ei tarvitse itse tehdä mitään, senkus nappaa mömmöjä purkeista.
Uskon, että stressi on yksi suuri tekijä kaikkien sairauksien synnyssä. Kolesterolin osuutta minkään sairauden synnyssä ei tiedetä, kaikki on pelkkää arvailua.
[/quote]
Tällä hetkellä ei valtimotautia pystytä parantamaan. Ongelma on se, että ihmiset eivät oikeasti halua tai pysty noudattaa elämäntapoja, joilla sen kehittyminen estettäisiin. Valtimotauti on monimutkainen tautikokonaisuus johon liittyy monta tekijää. Myös suomalaisten geeniperimä altistaa sille. Kyllä kolesterolin osuus on varsin hyvin todistettu, osoittaahan sen esimerkiksi familiaalista hyperkolesterolemiaa sairastavien alttius infarkteille ja sydänkuolemille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:30"]
Leino Utriainen jatkaa uudessa kirjassaan ristiretkeään statiinilääkitystä vastaan.
Tilastokeskuksen sivuilta voi jokainen ladata tilastot käyttöönsä ja niiden perusteella voi itse todeta Utriaisen kirjoittavan ihan sontaa.
En ole kirjaa lukenut enkä tule lukemaan, joten en tiedä millä Utriainen johtopäätöksiään perustelee, mutta todellisuudessa iskeemisten sydänsairauksian ikävakioitu kuolleisuus on tippunut ihan suoraviivaisesti vuoden 1971 arvosta 533,9 vuoden 2013 arvoon 208,9, 15-64 vuotiaiden kuolemat ovat tippunut 4496:sta 1030:een.
[/quote]
Miten voit arvostella kirjaa, jota et ole edes lukenut?
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:04"]
Eihän mikään lääkehoito paranna yhtään mitään, hoitaa pelkästään oireita. Toki sitäkin jossain tilanteessa tarvitaan, mutta oikea tapa olisi kuitenkin hoitaa vaivan syytä ja pyrkiä parantamaan se. Nykysysteemillä tehdään vain käyttäjiä kalliille lääkkeille. Ja tätähän monet ihmiset haluaakin, ei tarvitse itse tehdä mitään, senkus nappaa mömmöjä purkeista.
Uskon, että stressi on yksi suuri tekijä kaikkien sairauksien synnyssä. Kolesterolin osuutta minkään sairauden synnyssä ei tiedetä, kaikki on pelkkää arvailua.
[/quote]
Juuri näin. Pohjois-Karjalan projekti - ei tullut mieleen se, että evakoilla saattoi olla korkea stressi pakkomuuton edessä Pohjois-Karjalaan, jonne siis suurin osa evakoista jäi. Ei voilla tms. ollut mitään yhteyttä sydänkuolemiin, muuallakin Suomessa syötiin samalla tavalla. Eli stressi taitaa nousta todella suureksi kuolemaan johtavaksi syyksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:07"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:45"]
Olen lukenut kirjan jos toisenkin asiaan liittyen. Utriainen ja kumppanit ovat oikeilla jäljillä, kolesteroli EI YKSIN tapa ketään ilman korkeaa riskiä, esim. lihavuus, diabetes, liikkumattomuus, alkoholin liikakäyttö, tupakointi. Ja korka kol on parempi yli 50 vuotiailla kuin se matala. Uskokoon ken tahtoo.
[/quote]
Meinaatkos, että minun kannattaisi jättää statiinit pois? Ilman niitä kokonaiskolesterolini on 11,6 ja lääkityksellä 5,4. En tupakoi tai ole ylipainoinen, en sairasta diabetestä ja verenpaineeni on alhainen.
#2
[/quote]
Statiinivastustajilla tuskin on tähän mitään argumenttia.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:03"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:58"]
Ihmisiä seurataan nykyään paljon tarkemmin ja lääkärissä käydään herkemmin kuin vielä 60- tai 70-luvulla, joten esim. sydänsairaus ja verenpainetauti todetaan aiemmin. Tupakointi on vähentynyt. Jo amlanssihenkilökunta osaa antaa ensiavun kotona ja ambulanssissa, ollaan heti yhteydessä lääkäriin, aloitetaan lääkitys sydänkohtauspotilaalle. Liotushoito on käytössä. Aiemmin mitään näistä ei ollut, monissa talouksissa ei ollut edes puhelinta jolla hälyyttää apua, ensin piti juosta naapuriin soittamaan ambulanssia! Potilas kuoli ennenkuin apua saapui ja jos ei ehtinyt kuolla vielä silloin, niin sitten matkalla sairaalaan, eikä sairaalassakaan ollut kovin kummoisia tehtävissä.
Ihmiset elävät pitempään, mutta sairaana. En ole ollenkaan varma haluanko elää 90-vuotiaaksi ja maata viimeiset 10 vuotta yksin kotona vaipoissa odottamassa, että hoitaja tulee piipahtamaan kolme kertaa vuorokaudessa. Kuolen mieluummin vaikka siihen sydänkohtaukseen 70-vuotiaana. Jos valita saisin.
[/quote]
Hyvin hoidettu 90-vuotias elää vielä täyttä elämää. Ei ole mitään järkeä ajatella noin, että hoitamatta saisi varmasti kuolla varhain ja yhtäkkiä. Ei. Kannattaa liikkua, pitää sosiaalisista suhteista huolta, pysyä erossa tupakasta, ottaa lääkkeensä ja käydä säännöllisissä tarkistuksissa.
[/quote]No enhän mä niin sanonutkaan, että hoitamatta. Olen keski-ikäinen ja täysin terve ja tavoitteena on pysyä täysin terveenä, minnekään säännöllisiin tarkastuksiin en kyllä aio mennä. En tupakoi, en käytä alkoholia, syön terveellisesti, harrastan monipuolisesti liikuntaa, on hyvä parisuhde ja perhe, ystäviä, harrastuksia, ajattelen positiivisesti, vältän stressiä, käyn erilaisissa vaihtoehtohoidoissa. Mutta sanoin siis, että jos voisin valita, haluan mieluummin kuolla 70-v vaikka sydänkohtaukseen kuin kituen 90-vuotiaaksi. Ylivoimaisesti suurin osa vanhuksista elää surkeaa elämää, sairastellen ja lääkkeiden orjina. Monet toivovat kuolemaa, tunnen heitä paljon. Aniharva nauttii elämästään. Toki heitäkin on ja mieluusti sellainen itsekin olisin tulevaisuudessa, mutta he ovatkin yleensä niitä, jotka ovat suhteellisen terveitä, ei paljon lääkkeitä tai ei ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:38"]
Sairastan perinnöllistä kolesterolia, ja ilman lääkitystä olisin varmasti jo vainaa. Koko kolesterolilääkityksen mustamaalaus on käsittämätöntä kampanjointia - minkä puolesta?
[/quote]
Ei kolesteroli ole mikään sairaus.
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:16"]
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 08:38"]
Sairastan perinnöllistä kolesterolia, ja ilman lääkitystä olisin varmasti jo vainaa. Koko kolesterolilääkityksen mustamaalaus on käsittämätöntä kampanjointia - minkä puolesta?
[/quote]
Ei kolesteroli ole mikään sairaus.
[/quote]
Familiaalinen hyperkolesterolemia on.
Kun ikävakioinnit ja muut tilastokikkailut jätetään pois niin paljastuu se fakta, että statiinit eivät vähentämneet sydänkuolemia vaan kävikin päinvastoin. Kuolemat lissäntyivät. Fimeassa tämä tutkimus otetaan kuitenkin vakavasti ja asiaa halutaan selvittää tarkemmin. Kun vielä muistetaan miten statiinit lisäävät esim II tyypin diabeteksen riskiä yli 40 % niin on todellakin tarpeen selvitää onko kalliista lääkehoidosta enemmän haittaa kuin hyötyä.
"Olen keski-ikäinen ja täysin terve ja tavoitteena on pysyä täysin terveenä, minnekään säännöllisiin tarkastuksiin en kyllä aio mennä."
Tästä tulee mieleen takavuosien tv-mainos: Meni suorilta jaloilta, lääkärissä käymätön mies.
Yli 50-vuotias mies on mielestäni yksinkertaisesti typerä, jos ei käy säännöllisesti lääkärintarkastuksessa, vaikka elämäntavat olisivat kuinka terveelliset hyvänsä.
Kolesteroli on mahdollisesti lääkettä tarvitseva riski ei mikään sairaus, uskokaa jo. Kolesteroli on kehon oma tuote. Maksa valmistaa sitä, miksi meidän ruumiissamme, sinun ja minun, valmistettaisi jotain niin vaarallista kuin kolesteroli. Vaarallista?? Ei oma ruumis (keho) valmista mitään vaarallista!
[quote author="Vierailija" time="22.05.2015 klo 09:27"]
"Olen keski-ikäinen ja täysin terve ja tavoitteena on pysyä täysin terveenä, minnekään säännöllisiin tarkastuksiin en kyllä aio mennä."
Tästä tulee mieleen takavuosien tv-mainos: Meni suorilta jaloilta, lääkärissä käymätön mies.
Yli 50-vuotias mies on mielestäni yksinkertaisesti typerä, jos ei käy säännöllisesti lääkärintarkastuksessa, vaikka elämäntavat olisivat kuinka terveelliset hyvänsä.
[/quote]Miksi? Ja minä olen nainen.
Alue: Aihe vapaa
Sairastan perinnöllistä kolesterolia, ja ilman lääkitystä olisin varmasti jo vainaa. Koko kolesterolilääkityksen mustamaalaus on käsittämätöntä kampanjointia - minkä puolesta?