Lue keskustelun säännöt.
Miksei paineta lisää rahaa?
20.05.2015 |
Siis, miksi pitää tehdä töitä? Voitais vaan painaa lisää rahaa ja sitten rahaa ois kaikilla suomalaisilla. Voitais shoppailla, matkustella, harrastaa jne. ilman että aikaa kuluis johonki tylsään työntekoon. En tajua, miksei vaan paineta lisää rahaa ja jaeta ihmisille? Ei sitä tarttis huudella muille EU-maille.
Kommentit (82)
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:01"]
Rahaa on useinkin painettu ja maksettu sillä valtion velkoja pois. Usein myös koko rahajärjestelmä on romahtanut sitten hyperinflaatioon missä usko rahan arvoon romahtaa.
Eli: Jos painetaan holtittomasti rahaa, raha menettää arvonsa. Näin on myös usein käynyt ja seuraukset ovat aika ikäviä, ainakin hetkellisesti.
[/quote]
No johan sen paperin arvo on jo nyt täysin hatusta vedetty, eihän se perustu käytännössä mihinkään todelliseen. (͡° ͜ʖ ͡°)
[/quote]
Rahan arvo perustuu vain uskoon ja luottamukseen siitä että maksamme ja saamme paperille painetut velkamme. Eli valtion / kuntien verotuloihin, mitkä taas muodostuu kaikesta yhteiskunnan tuottamasta tavaroista ja palveluista.
Ei rahan arvo siis ole täysin hatusta vetäistyä, mutta jos usko ja luottamus siihen muuttuu merkittävästi, voi rahankin arvo muuttua nopeasti. Esimerkiksi velkamäärien kasvaessa tällä hetkellä koko ajan, ollaan ehkä jo saavutettu taso että emme mitenkään voi maksaa EU:ssa velkataakkaa koskaan oikeasti pois; tämän johdosta painetaan väkisin korot lähelle nollaa tai jopa negatiiviseksi, mikä mahdollistaa lisävelan ottamisen... ja "yllättäen" saatamme herätä päivään kun kukaan ei anna eurolle enää mitään arvoa.
Kuitenkin rahan arvo kestää aika hyvin rasitusta lyhyellä aikavälillä, koska se helpottaa arkea toimien kätevänä vaihdon välineenä. Toisaalta pitkällä aikavälillä kaikki paperirahat joka yhteiskunnassa on ennemmin tai myöhemmin menettäneet arvonsa, kunnes on saatu uusi vastaava järjestelmä tilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:11"]Käytännössä maidolla on arvo ja rahalla ei.
[/quote]
Eli maidollako pitäisi ostaa rahaa? Siis rahalla se arvo tossa on.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:14"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:01"]Rahaa on useinkin painettu ja maksettu sillä valtion velkoja pois. Usein myös koko rahajärjestelmä on romahtanut sitten hyperinflaatioon missä usko rahan arvoon romahtaa. Eli: Jos painetaan holtittomasti rahaa, raha menettää arvonsa. Näin on myös usein käynyt ja seuraukset ovat aika ikäviä, ainakin hetkellisesti. [/quote] Siis mitä selität? Oletko käynyt ruokakaupassa? Kysyykö se Siwan kassa ennen maksua mitä sulla on tilillä? Se juustokilo maksaa saman summan rikkaalle ja köyhälle! Suomessa vaan olisi enemmän rikkaita. Että voi hyvää päivää.
[/quote]
Viittasin maailmanhistoriaan. Zimbabwe, Saksa, Argentiina, Espanja... jos jaksat lukea näistä niin joka maassa on rahajärjestelmä joskus romahtanut, suurimpana syynä rahan painaminen. Sitten kukaan ei saa sitä leipää Siwasta rahalla, tai tarkemmin: se leipä maksaa tänään miljoonan ja huomenna kaksi miljoonaa. Ei ehkä tunnu olo enää rikkaalta vaikka olisi 100 miljoonaa tilillä.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:11"]Käytännössä maidolla on arvo ja rahalla ei. [/quote] Eli maidollako pitäisi ostaa rahaa? Siis rahalla se arvo tossa on.
[/quote]
Ostaa rahaa? saathan sinä tehdä niin jos haluat. Sen sijaan ilman mahdollisuutta ostaa eli ympäristöä olet rahoinesi huonommassa asemassa kuin kaverisi jolla on maitoa nautittavaksi. Eli maidon arvo on se että se pitää sinut hengissä, raha taas on arvotonta paperia ilman uskoasi. Jos kaverisi ei usko siihen ei hän vaihda maitoaan rahaasi ellei ole kaltaisesi tomppeli mutta silloin kumpikaan ei ymmärrä todellista arvoa ja kuolee nälkään..
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:03"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:01"]
Rahaa on useinkin painettu ja maksettu sillä valtion velkoja pois. Usein myös koko rahajärjestelmä on romahtanut sitten hyperinflaatioon missä usko rahan arvoon romahtaa.
Eli: Jos painetaan holtittomasti rahaa, raha menettää arvonsa. Näin on myös usein käynyt ja seuraukset ovat aika ikäviä, ainakin hetkellisesti.
[/quote]
No johan sen paperin arvo on jo nyt täysin hatusta vedetty, eihän se perustu käytännössä mihinkään todelliseen. (͡° ͜ʖ ͡°)
[/quote]
Rahan arvo perustuu vain uskoon ja luottamukseen siitä että maksamme ja saamme paperille painetut velkamme. Eli valtion / kuntien verotuloihin, mitkä taas muodostuu kaikesta yhteiskunnan tuottamasta tavaroista ja palveluista.
Ei rahan arvo siis ole täysin hatusta vetäistyä, mutta jos usko ja luottamus siihen muuttuu merkittävästi, voi rahankin arvo muuttua nopeasti. Esimerkiksi velkamäärien kasvaessa tällä hetkellä koko ajan, ollaan ehkä jo saavutettu taso että emme mitenkään voi maksaa EU:ssa velkataakkaa koskaan oikeasti pois; tämän johdosta painetaan väkisin korot lähelle nollaa tai jopa negatiiviseksi, mikä mahdollistaa lisävelan ottamisen... ja "yllättäen" saatamme herätä päivään kun kukaan ei anna eurolle enää mitään arvoa.
Kuitenkin rahan arvo kestää aika hyvin rasitusta lyhyellä aikavälillä, koska se helpottaa arkea toimien kätevänä vaihdon välineenä. Toisaalta pitkällä aikavälillä kaikki paperirahat joka yhteiskunnassa on ennemmin tai myöhemmin menettäneet arvonsa, kunnes on saatu uusi vastaava järjestelmä tilalle.
[/quote]
Osaatko kertoa miksi globaali velka ja sen hallinta on luovutettu Rotchildin perheelle? Miksi velka, jos se kerran on niin perustavanlaatuinen asia, on annettu erittäin pienen piirin hallittavaksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensin oli oravan-nahkoja ja turkiksia ja kultaa joilla oli vaihto(lämpö) arvoa koska näin oli lanseerattu pienillemielille. Sitten painettiin hopeasta kullasta kuparista raudasta jne kolikoita jotka oli lanseerattu pienillemielille. niidenkin arvo sitoutui konkreettiseen materiaaliin. Sitten unohdettiin tuo ja alettiin raapustamaan lappuja joilla saa halutessaan lunastaa pankista rahan/kultaa vastaan, eli luotiin markkinoille(pienillemielille) uskoa paperilapun arvosta, tämän jälkeen alettiin suosittelemaan paperilappujen tallettamista jotta sitä kultaa ei vaadittaisi asetettiin että säilyttämällä paperilappusiasi pankissa saat siitä korkoa, tietenkin painettuina paperilappuina ja tässä nyt ollaan lappusten kanssa.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:29"]
Osaatko kertoa miksi globaali velka ja sen hallinta on luovutettu Rotchildin perheelle? Miksi velka, jos se kerran on niin perustavanlaatuinen asia, on annettu erittäin pienen piirin hallittavaksi?
[/quote]
Menee vähän syvemmälle kuin "miksei ei vain paineta rahaa". Toisekseen, ihanko globaalisti? Vähän epäilen. Pienenkin joukon eliittiä on vaikea saada sopua joissakin asioissa aikaan, tuskinpa kukaan globaalisti velkaa hallitsee. Ja hallitsee miten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:22"][quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:11"]Käytännössä maidolla on arvo ja rahalla ei. [/quote] Eli maidollako pitäisi ostaa rahaa? Siis rahalla se arvo tossa on.
[/quote]
Ostaa rahaa? saathan sinä tehdä niin jos haluat. Sen sijaan ilman mahdollisuutta ostaa eli ympäristöä olet rahoinesi huonommassa asemassa kuin kaverisi jolla on maitoa nautittavaksi. Eli maidon arvo on se että se pitää sinut hengissä, raha taas on arvotonta paperia ilman uskoasi. Jos kaverisi ei usko siihen ei hän vaihda maitoaan rahaasi ellei ole kaltaisesi tomppeli mutta silloin kumpikaan ei ymmärrä todellista arvoa ja kuolee nälkään..
[/quote]
Nii no. On se noinkin.
EU:n, USA:n ja Japanin keskuspankit ovat viime aikoina harjoittaneet määrällistä keventämistä. Se on eri asia kuin setelirahoitus, vaikka sitä usein setelirahoitukseksi kutsutaankin.
Rahan määrän lisäämiselle taloudessa olisi perusteita tällä hetkellä. Yksi tapa toteuttaa se olisi jakaa rahaa kaikille, toinen tapa olisi perustaa valtion työllistämisprojekteja keskupankkirahoituksella.
Rahan määrän lisääntyminen ei sinänsä aiheuta inflaatiota vaan se että tarjonta ei pysty kunnolla vastaamaan kysyntään. Tällä hetkellä tuotantojärjestelmä on vajaakäytössä, työttömyys korkealla, inflaatio nollassa ja kysyntä vähäistä. Maltillinen setelirahoitus ei johtaisi hyperinflaatioon, ja pieni inflaation lisääntyminen voisi olla jopa hyväksi.
Weimarin Saksan hyperinflaatioon liittyi tuotantojärjestelmän romahtaminen 1. maailmansodan takia. Myös Zimbabwen hyperinflaatiossa tuotannon ongelmat olivat osallisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:48"]
EU:n, USA:n ja Japanin keskuspankit ovat viime aikoina harjoittaneet määrällistä keventämistä. Se on eri asia kuin setelirahoitus, vaikka sitä usein setelirahoitukseksi kutsutaankin.
Rahan määrän lisäämiselle taloudessa olisi perusteita tällä hetkellä. Yksi tapa toteuttaa se olisi jakaa rahaa kaikille, toinen tapa olisi perustaa valtion työllistämisprojekteja keskupankkirahoituksella.
Rahan määrän lisääntyminen ei sinänsä aiheuta inflaatiota vaan se että tarjonta ei pysty kunnolla vastaamaan kysyntään. Tällä hetkellä tuotantojärjestelmä on vajaakäytössä, työttömyys korkealla, inflaatio nollassa ja kysyntä vähäistä. Maltillinen setelirahoitus ei johtaisi hyperinflaatioon, ja pieni inflaation lisääntyminen voisi olla jopa hyväksi.
Weimarin Saksan hyperinflaatioon liittyi tuotantojärjestelmän romahtaminen 1. maailmansodan takia. Myös Zimbabwen hyperinflaatiossa tuotannon ongelmat olivat osallisena.
[/quote]
Väitätkö tosiaan että jos jokaisen pankkitilille Suomessa posautettaisiin miljoona euroa, niin esimerkiksi ruuan hinta ei nousisi koska tuotanto on riittävällä tasolla? Jos elettäisiin vielä markka-aikoja.
Eli päädymme jatkossa tilanteeseen jossa velka tulisi mitätöidä nimenomaan rahalla koska raha ja pankit ovat sen ahneuksissaan aiheuttaneet. Muuten menemme pankkiin kottikärryjen kanssa ja sieltä kauppaan hakemaan sitä maitolitraa. Tietysti pankit yrittävät keksiä miten eivät menettäisi varojaan ja bisnestaan. Väittävät että ympäristö vaatii tällaista järjestelmää eikä se muuten voi toimia. Totuus toimintaympäristöstä tulee vain vastaan kun jo nyt päittäin vaihtaminen on kannattavampaa. Tottakai valtiokin näkee ihmiset setelitukkuna ja kaupungit pankkeineet rahanpanantalaitoksina ja yrittävät tästä hyötyä, työn tekijälle se tarjoaa pelkästään heikompaa arvoa tekemisestä. Rahaton ympäristö esim kaukana kaupoista ja pankeista tarjoaa tekijälle paljon konkreettisemmat keinot tehdä kauppaa osaamisellaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:53"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:48"]
EU:n, USA:n ja Japanin keskuspankit ovat viime aikoina harjoittaneet määrällistä keventämistä. Se on eri asia kuin setelirahoitus, vaikka sitä usein setelirahoitukseksi kutsutaankin.
Rahan määrän lisäämiselle taloudessa olisi perusteita tällä hetkellä. Yksi tapa toteuttaa se olisi jakaa rahaa kaikille, toinen tapa olisi perustaa valtion työllistämisprojekteja keskupankkirahoituksella.
Rahan määrän lisääntyminen ei sinänsä aiheuta inflaatiota vaan se että tarjonta ei pysty kunnolla vastaamaan kysyntään. Tällä hetkellä tuotantojärjestelmä on vajaakäytössä, työttömyys korkealla, inflaatio nollassa ja kysyntä vähäistä. Maltillinen setelirahoitus ei johtaisi hyperinflaatioon, ja pieni inflaation lisääntyminen voisi olla jopa hyväksi.
Weimarin Saksan hyperinflaatioon liittyi tuotantojärjestelmän romahtaminen 1. maailmansodan takia. Myös Zimbabwen hyperinflaatiossa tuotannon ongelmat olivat osallisena.
[/quote]
Väitätkö tosiaan että jos jokaisen pankkitilille Suomessa posautettaisiin miljoona euroa, niin esimerkiksi ruuan hinta ei nousisi koska tuotanto on riittävällä tasolla? Jos elettäisiin vielä markka-aikoja.
[/quote]
Tarkoitan siis että elettäisiin oman rahan aikaa omalla päätösvallalla.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:54"]
Eli päädymme jatkossa tilanteeseen jossa velka tulisi mitätöidä nimenomaan rahalla koska raha ja pankit ovat sen ahneuksissaan aiheuttaneet. Muuten menemme pankkiin kottikärryjen kanssa ja sieltä kauppaan hakemaan sitä maitolitraa. Tietysti pankit yrittävät keksiä miten eivät menettäisi varojaan ja bisnestaan. Väittävät että ympäristö vaatii tällaista järjestelmää eikä se muuten voi toimia. Totuus toimintaympäristöstä tulee vain vastaan kun jo nyt päittäin vaihtaminen on kannattavampaa. Tottakai valtiokin näkee ihmiset setelitukkuna ja kaupungit pankkeineet rahanpanantalaitoksina ja yrittävät tästä hyötyä, työn tekijälle se tarjoaa pelkästään heikompaa arvoa tekemisestä. Rahaton ympäristö esim kaukana kaupoista ja pankeista tarjoaa tekijälle paljon konkreettisemmat keinot tehdä kauppaa osaamisellaan.
[/quote]
Näin järjestelmän pitäisi toimia: nousukaudella pankit lainoittavat uusia hankkeita / yrityksiä / asuntorakentamista. Kun tulee taantuma, pankit joiden lainat / sijoitukset menettävät arvonsa, kaatuvat ja pankit jotka onnistuivat paremmin sijoituksissaan selviävät.
Eli huono velka puhdistuisi järjestelmästä konkurssien ja pankkien kaatumisten myötä, jättäen terveet toimijat jäljelle. Nyt yritetään väkisin pitää kaikki pystyssä ja varmaan lopussa kaadutaankin sitten kaikki yhdessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:33"]
Ensin oli oravan-nahkoja ja turkiksia ja kultaa joilla oli vaihto(lämpö) arvoa koska näin oli lanseerattu pienillemielille. Sitten painettiin hopeasta kullasta kuparista raudasta jne kolikoita jotka oli lanseerattu pienillemielille. niidenkin arvo sitoutui konkreettiseen materiaaliin. Sitten unohdettiin tuo ja alettiin raapustamaan lappuja joilla saa halutessaan lunastaa pankista rahan/kultaa vastaan, eli luotiin markkinoille(pienillemielille) uskoa paperilapun arvosta, tämän jälkeen alettiin suosittelemaan paperilappujen tallettamista jotta sitä kultaa ei vaadittaisi asetettiin että säilyttämällä paperilappusiasi pankissa saat siitä korkoa, tietenkin painettuina paperilappuina ja tässä nyt ollaan lappusten kanssa.
[/quote]
Tässä yksinkertaisuudessaan miten raha on lähtenyt käsistä. Kyseessä on huijaus jota moni ei näe ja siksi tukee sitä vastoin omaa etuaan. Palkka muuna kuin rahana minulle. Valtiotkin näkevät meidät pelkkinä verotettavina tuloina.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:15"]
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:11"]Käytännössä maidolla on arvo ja rahalla ei. [/quote] Eli maidollako pitäisi ostaa rahaa? Siis rahalla se arvo tossa on.
[/quote]
Näinhän se maitokauppias tekee....
"Maitokauppias" saa vaihdosta rahaa kauppiaalta joka sanelee tuottajalle hinnan. Maidon myy kauppa joka tekee sillä välistä rahaa ja kiristää asemallaan asiakasta ja tuottajaa. Ilman kauppaa maito olisi moninverroin halvempaa kuluttajalle ja tuottaja saisi enemmän arvoa tekemiselleen.
välillä tekee mieleni syödä myrkkyä ja mennä hirteen.
Itse keskityn myrkyn tekemiseen(parhaillaan) ja sitten nauttimiseen. Jos toimintaympäristö olisi toinen voisin myydä tätä myrkkyä sinulle...
Ainakin mulle kelpaisi miljoona tilille.
[quote author="Vierailija" time="20.05.2015 klo 14:01"]Rahaa on useinkin painettu ja maksettu sillä valtion velkoja pois. Usein myös koko rahajärjestelmä on romahtanut sitten hyperinflaatioon missä usko rahan arvoon romahtaa.
Eli: Jos painetaan holtittomasti rahaa, raha menettää arvonsa. Näin on myös usein käynyt ja seuraukset ovat aika ikäviä, ainakin hetkellisesti.
[/quote]
Siis mitä selität? Oletko käynyt ruokakaupassa? Kysyykö se Siwan kassa ennen maksua mitä sulla on tilillä? Se juustokilo maksaa saman summan rikkaalle ja köyhälle! Suomessa vaan olisi enemmän rikkaita. Että voi hyvää päivää.