Onko PS oikealla, vasemmalla, keskellä vai ulkopuolella?

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:18"]

Jossain ylen vaalitentissähän oli tehty kartta puolueista. Perussuomalaiset oikeammalla kuin kokoomus ja konservatiivisempi kuin keskusta. Soinin mielestä heidät oli laitettu oikeaan paikkaan kartalla.

[/quote]

Olivat korservatiivisempia kuin kristilliset, ainakin siinä uutispätkässä, jonka minä kuulin.

*konservatiivisempia

20

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:23"]

Riippuu siitä, mitä oikeistolla ja vasemmistolla tarkoitetaan. Oikeisto ja vasemmisto ovat käsitteinä epäselviä, koska eri ihmiset tarkoittavat niillä eri asioita. Jos oikeistolaisuudella tarkoitetaan markkinaliberalismia perussuomalaisten asema on keskustassa tai keskustavasemmistossa. Jos oikeistolaisuudella tarkoitetaan kansallismielisyyttä, perussuomalaiset on selkeästi oikeistolainen.

[/quote]

Juuri tuota ongelmaa tarkoitin. Ehkä puoluekartasta pitäisi tehdä kolmiulotteinen, jotta kaikki mahtuisivat mukaan?

Ongelma on samanlainen kuin kysymykset "mikä on tyylikästä" ja "mitä on yleissivistys". Kaikilla on oma mielipiteensä ja kova halu ilmaista se, mutta harva puhuu samasta asiasta, joten hämmennys ja riitely on väistämätöntä.

Ap.

[/quote]

Mediassa on ollut karttoja, joissa puolueiden edustajat on faktorianalyysilla kuvattu kaksiulotteiselle kartalle. Enimmäinen ulottuvuus näyttää kuvaavan suhtautumista markkinaliberalismiin tai ehkä täsmällisemmin siihen, kuinka paljon tai vähän tuloja pitäisi tasata. Toinen ulottuvuus taas näyttää kuvaavan kuinka varautuneesti tai pelottomasti suhtaudutaan vieraaseen, ja mainitsemani kansallismielisyys liittyy osana tuohon varautuneisuuden suuntaan. Tätä akselia on nimitetty joskus globalismi–lokalismi-akseliksi, mikä on mielestäni  termi kuin näissä uutisissa käytetty liberaali–konservatiivi-nimitys.

Ei ainakaan porvari-puolue. Ärsyttää kun jotkut puhuvat porvarihallituksesta ja tarkoittaa hallitusta missä olisi kepu, kok ja persut. Ääri konservatiivinen, vanhoollinen ja ahdasmielinen omassa kuplassaan oleva puolue minun mielestäni. AP.n esittämä ulkopuolella on aika hyvä kuvaus.

PS on ainoa konservatiivinen vasemmistopuolue Suomessa.

Eli vasemmiston suosio ei ole laskenut Suomessa yhtään, mutta liberaalin vasemmiston suosio on laskenut (valitetttavasti?).

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:58"]

Tätä akselia on nimitetty joskus globalismi–lokalismi-akseliksi, mikä on mielestäni  termi kuin näissä uutisissa käytetty liberaali–konservatiivi-nimitys.

[/quote]

Korjaus viestiin 22: Piti kirjoittaa "mikä on mielestäni parempi  termi".

Ja minusta kansallismielisyydellä ei ole mitään tekemistä oikeisto / vasemmistojaon kanssa.

PS on talouspolitiikaltaan vasemmalla oleva arvokonservatiivi puolue. Mitään oikeistolaista siinä ei ole, muutoin kuin vassareiden päiväunissa.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:58"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:27"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:23"]

Riippuu siitä, mitä oikeistolla ja vasemmistolla tarkoitetaan. Oikeisto ja vasemmisto ovat käsitteinä epäselviä, koska eri ihmiset tarkoittavat niillä eri asioita. Jos oikeistolaisuudella tarkoitetaan markkinaliberalismia perussuomalaisten asema on keskustassa tai keskustavasemmistossa. Jos oikeistolaisuudella tarkoitetaan kansallismielisyyttä, perussuomalaiset on selkeästi oikeistolainen.

[/quote]

Juuri tuota ongelmaa tarkoitin. Ehkä puoluekartasta pitäisi tehdä kolmiulotteinen, jotta kaikki mahtuisivat mukaan?

Ongelma on samanlainen kuin kysymykset "mikä on tyylikästä" ja "mitä on yleissivistys". Kaikilla on oma mielipiteensä ja kova halu ilmaista se, mutta harva puhuu samasta asiasta, joten hämmennys ja riitely on väistämätöntä.

Ap.

[/quote]

Mediassa on ollut karttoja, joissa puolueiden edustajat on faktorianalyysilla kuvattu kaksiulotteiselle kartalle. Enimmäinen ulottuvuus näyttää kuvaavan suhtautumista markkinaliberalismiin tai ehkä täsmällisemmin siihen, kuinka paljon tai vähän tuloja pitäisi tasata. Toinen ulottuvuus taas näyttää kuvaavan kuinka varautuneesti tai pelottomasti suhtaudutaan vieraaseen, ja mainitsemani kansallismielisyys liittyy osana tuohon varautuneisuuden suuntaan. Tätä akselia on nimitetty joskus globalismi–lokalismi-akseliksi, mikä on mielestäni  termi kuin näissä uutisissa käytetty liberaali–konservatiivi-nimitys.

[/quote]

Tuon markkinaliberalisminäkökulman ymmärrän hyvin, mutta kielen vivahteisiin helposti tarttuvana ihmisenä teen äkkipysäyksen globalismi-lokalismi -akselin kohdalla käyttämiesi adjektiivien vuoksi. "Varautunut" ja "peloton" eivät minun mielestäni millään sovi samalle akselille eivätkä varsinkaan sen ääripäiksi, ja ne lähinnä antavat aihetta arvailla niiden valitsijan tarkoitusperiä.

Politiikka on niin räjähdysherkkä keskustelunaihe, että monet kieltäytyvät puhumasta siitä kokonaan. Minä puhuisin, mutta jään kuitenkin pyytelemään täsmennyksiä näille sana- ja termivalinnoille, eikä sitä kukaan tunnu jaksavan, kun oletettujen hyperonyymien tasolla rähiseminen on kivempaa. (Sinä kyllä jaksat, kiitos siitä.)

Ap.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 13:07"]

PS on talouspolitiikaltaan vasemmalla oleva arvokonservatiivi puolue. Mitään oikeistolaista siinä ei ole, muutoin kuin vassareiden päiväunissa.

[/quote]

Anna yksikin konkreettinen näyttö heidän talouspolitiikkansa vasemmistolaisuudesta.

Populismin määritelmän mukaan ovat kulloinkin sitä mikä parhaiten myy kohderyhmän keskuudessa.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 13:05"]

Ja minusta kansallismielisyydellä ei ole mitään tekemistä oikeisto / vasemmistojaon kanssa.

[/quote]

Mä näen, että jossain määrin on, koska perinteiset vasemmistopuolueet, demarit ja vassarit, ovat ihan puolueohjelmaan kirjatusti solidaarisia myös kansainvälisesti: työväenliike on siis lähtökohtaisesti ulospäin suuntautunut, ei nationalistisesti sisäänpäin käpertynyt.

Tästä on siis kyse myös siinä, ettei demari tai vassari lähtökohtaisesti voi olla minkään rakenteellisen epätasa-arvon kannalla (esimerkkinä nämä sukupuoleen, seksuaalisuuteen ja etniseen alkuperään liittyvät). Solidaarisuus ja tasa-arvo on ideologiaan syvälle rakennettu, ja hyvä niin.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 13:25"]

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:58"]

Mediassa on ollut karttoja, joissa puolueiden edustajat on faktorianalyysilla kuvattu kaksiulotteiselle kartalle. Enimmäinen ulottuvuus näyttää kuvaavan suhtautumista markkinaliberalismiin tai ehkä täsmällisemmin siihen, kuinka paljon tai vähän tuloja pitäisi tasata. Toinen ulottuvuus taas näyttää kuvaavan kuinka varautuneesti tai pelottomasti suhtaudutaan vieraaseen, ja mainitsemani kansallismielisyys liittyy osana tuohon varautuneisuuden suuntaan. Tätä akselia on nimitetty joskus globalismi–lokalismi-akseliksi, mikä on mielestäni  termi kuin näissä uutisissa käytetty liberaali–konservatiivi-nimitys.

[/quote]

Tuon markkinaliberalisminäkökulman ymmärrän hyvin, mutta kielen vivahteisiin helposti tarttuvana ihmisenä teen äkkipysäyksen globalismi-lokalismi -akselin kohdalla käyttämiesi adjektiivien vuoksi. "Varautunut" ja "peloton" eivät minun mielestäni millään sovi samalle akselille eivätkä varsinkaan sen ääripäiksi, ja ne lähinnä antavat aihetta arvailla niiden valitsijan tarkoitusperiä.

Politiikka on niin räjähdysherkkä keskustelunaihe, että monet kieltäytyvät puhumasta siitä kokonaan. Minä puhuisin, mutta jään kuitenkin pyytelemään täsmennyksiä näille sana- ja termivalinnoille, eikä sitä kukaan tunnu jaksavan, kun oletettujen hyperonyymien tasolla rähiseminen on kivempaa. (Sinä kyllä jaksat, kiitos siitä.)

Ap.

[/quote]

Nimeäminen on vaikeaa, mutta ajatus tuossa oli se, että kyseinen akseli kertoo, kuinka suhtaudutaan johonkin, joka on uutta tai vierasta. Liberaalius ja konservatiivisuus ovat kuitenkin huonoja nimityksiä saman akselin ääripäille, koska konservatiivisuuden vastakohta on pikemminkin uudistusmielisyys ja liberaaliuden vastakohtaa edustaa rajoittavuus tai autoritaarisuus.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:15"]

Jossain ihan ulkona ja pihalla kaikesta.

[/quote]

Perustelut. Kiitos.

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:29"]Persut on mun tulkinnan mukaan arvoiltaan oikeistolainen konservatiivinen, nationalistinen ja nais- ja maahanmuuttajavihamielinen, mutta puolustaa vanhuksia, sosiaalituella eläviä ja muita huono-osaisia (kunhan etnisisesti valkoisia suomalaisia) ja talousajattelultaan ei ole mikään palkansaajapuolue, vaan pikemminkin yrittäjämyönteinen.
[/quote]
Ei puolusta sosiaalituilla eläviä. Ylen vaalikonetta täyttäessäni ja potentiaalisia puolueita kun vertailin, niin PS:läisten mukaan sosiaalituilla on liian helppoa elää. Eli epäsuorasti ilmaisivat vastakkaisen mielipiteen asiasta. Entä vaaliohjelma, joka on perustuslain vastainen?

äärioikeistolainen ja äärinationalistinen. Ja sitten siellä on tämä ajatus, että nykyisten köyhien ja työttömien tilanne on vanhojen valtapuolueiden syytä, jotka ovat päästäneet maan rappiolle. Kunnon valkoinen heterohan ei halua olla työtön, vaan leijonaristi kaulassa isänmaan asialla, kunhan persut nyt ensin järjestää sitä työtä ja mamut pois viemästä niitä työpaikkoja... 

ans kattoo

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 12:49"]Tämä selviää näiden neljän vuoden aikana kun ovat hallituksessa.
[/quote]
Tuskin, koska eivät uskalla lähteä hallitukseen. Latelevat taas älyttömät reunaehdot joista eivät jousta piiruakaan. Persut haluaa pysyä oppositiossa huutelemassa iskulauseita.

Suoraan sanoen eivät taida itsekään tietää kumpi ovat. Välillä oikealla, välillä vasemmalle, riippuen kummasta irtoaa enemmän irtopisteitä.

häpeänurkassa

[quote author="Vierailija" time="04.05.2015 klo 16:14"]äärioikeistolainen
[/quote]Mistä lähtien äärioikeistolaiset ovat kannattaneet ilmaista yliopistokoulutusta, laajaa julkista terveydenhuoltoa hammashoitoineen ja äitiysneuvoloineen, satojen eurojen tulonsiirtoja, julkista päivähoitojärjestelmää...? Jos persut on äärioikealla niin en halua edes tietää mitä jenkkien republikaanit on.