Lue keskustelun säännöt.
Suomi saa NATO:lta turvatakuut saman päivänä kun jättää jäsenhakemuksen
07.01.2022 |
Näin Venäjä ei voi toteuttaa mitään sotilasoperaatiota kun hakemus on kesken.
Tämä on jo neuvoteltu ja sovittu kulisseissa, sanovat lähellä kabinettia olevat asiantuntijat.
Lisäksi NATO katsoo nykyään vakavan kyber- tai siirtolaishyökkäyksen samaksi asiaksi kuin sotilaallisen hyökkäyksen. Joten tällaisiakaan painostustoimia tuskin on odotettavissa.
Kommentit (37)
Vierailija kirjoitti:
Jos ydinsota syttyy - se on sama se onko natossa vai ei.
Mutta ydinsodan syttyminen on äärimmäisen epätodennäköistä.
Todennäköistä sen sijaan on se, että Venäjä jatkaa liittoutumattomien naapurivaltioiden valtaamista.
No eihän ne ole vallanneet mitään muuta kuin Krimin tähän mennessä. Ja Krimin pääasiassa sen vuoksi että heillä on siellä sotilastukikohta (ollut kyllä jo ennen valtaamistakin). Krimi myös kuulunut Venäjään aiemmin ja väestö erittäin venäläistä siellä.
Tietenkin tuokin valtaus on täysin laiton mutta ihan älytöntä vetää tuosta johtopäätöstä että ne yrittäisi vallata Suomen tuolla perusteella.
Pieni kaistale Itä-Ukrainaa on venäläisten sotilaiden avustuksella paikallisten separatistien hallussa ja Venäjä tahallaan kyllä aiheuttaa epävakautta ukrainassa.
En sinänsä ota kantaa Nato-jäsenyyteen. Sillä on sekä hyviä että huonoja puolia. Riippuu sitten kuinka paljon painoarvoa kukin antaa millekin aspektille jäsenyydessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja mitähän ne turvatakuut noin niinkuin käytännössä on?
Jos Venäjä valloittaa Baltian maat niin 70% saksalaisista ei halua edes kuulla koko asiasta. Muistissa on vielä miten viime sodassa venäläisten kanssa kävi. Ranskalla on jonkinmoinen armeija mutta sen intressit on ihan muualla kuin Itä-Euroopan puolustamisessa, eikä alueellinen merivalta Britannia lähetä laivastoaan Itämerelle tuhottavaksi. USA sitten, sillä olisi ollut useita mahdollisuuksia aloittaa sota Venäjää/Neuvostoliittoa vastaan mutta niin ei ole vielä kertaakaan tapahtunut. Sattumaako? Ja nytkö on tilanne muuttunut eikä USA enää pelkää joutua hallitsemattomaan konfliktiin Venäjän kanssa kun on sentään mitättömän Natomaan puolustaminen kyseessä.
Milloin Venäjä hyökkää NATO-maahan? Odotan tätä.
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä maksaa, että Suomen politiikot eivät osaa katsoa nykytilannetta rehellisesti ja avoimin silmin. Heillä on varmaan joku Tukholman syndrooma venäläisten suhteen, kun eivät usko, vaikka omin silmin näkevät, että kyseessä on vaarallinen roistovaltio, joka hyökkäilee naapurimaihinsa säännöllisesti. Kaikki länsimaat paitsi Suomi kuuluvat NATOon. Miksi suomalaiset ovat niin vellihousuja, että eivät uskalla rehellisesti myöntää, että olemme länsimaa? Mikä siinä pelottaa? Että Putinille tulee paha mieli?
Normaalilla itsetunnolla varustettu valtio, kuten ihminenkin, puolustaa itseään öykkäreitä vastaan ja yhdessä olemme vahvempia kuin yksin. Eikä kukaan voi kieltää, etteikö Venäjä olisi öykkäri, ja hullummaksi menee koko ajan.
Kaikki länsimaat?
Suomi, Ruotsi, Itävalta, Sveitsi ja Irlanti eivät ainakaan kuulu Natoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ydinsota syttyy - se on sama se onko natossa vai ei.
Mutta ydinsodan syttyminen on äärimmäisen epätodennäköistä.
Todennäköistä sen sijaan on se, että Venäjä jatkaa liittoutumattomien naapurivaltioiden valtaamista.
No eihän ne ole vallanneet mitään muuta kuin Krimin tähän mennessä. Ja Krimin pääasiassa sen vuoksi että heillä on siellä sotilastukikohta (ollut kyllä jo ennen valtaamistakin). Krimi myös kuulunut Venäjään aiemmin ja väestö erittäin venäläistä siellä.
Tietenkin tuokin valtaus on täysin laiton mutta ihan älytöntä vetää tuosta johtopäätöstä että ne yrittäisi vallata Suomen tuolla perusteella.
Pieni kaistale Itä-Ukrainaa on venäläisten sotilaiden avustuksella paikallisten separatistien hallussa ja Venäjä tahallaan kyllä aiheuttaa epävakautta ukrainassa.
En sinänsä ota kantaa Nato-jäsenyyteen. Sillä on sekä hyviä että huonoja puolia. Riippuu sitten kuinka paljon painoarvoa kukin antaa millekin aspektille jäsenyydessä.
Hmmm.. Ukraina, Georgia, Kazakstan... Ja muiden naapureiden uhkailu.
Koreasta ja Vietnamista USA oppi sen, ettei kannata lähteä sotaan edes pikkuvaltion alueelle jos naapurimaana on suurvalta joka pystyy maateitse lähettämään sota-alueelle rajattomasti uusia joukkoja ja aseita kun itse joutuu turvautumaan merikuljetuksiin toiselta puolelta maapalloa. Lisäksi USAn on otettava huomioon omien kansalaisten mielipide joka saattaa herkästi kääntyä sotaa vastaan jos se pitkittyy, omia poikia kuolee eikä loppua näy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tosi vaikea paikka. Nato tuo toisaalta turvaa, mutta samalla pakottaa suomen ottamaan osaa yhdysvaltojen sotilaallisiin intresseihin.
Yritätkö sanoa ”Suomen pitää lähettää sotilaita USA:n hyökkäyssotiin Hiekkastanissa ja Persläpistanissa?”
NATOn jäsenyys nimenomaan EI velvoita auttamaan kun NATO-maa hyökkää toiseen maahan. Vai oletteko huomanneet Turkin saaneet hurjasti apuja kurdeja listiessään?
JA toisaalta suomalaiset ovat löytäneet mm. Afganistanin verikentille ilman NATO-jäsenyyttä.
Joten eiköhän lopeteta epämääräiset puheet USA:n sotilaallisiin intresseihin pakko-osallistumisesta. Ne ovat Venäjän pelottelupropagandaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä siinä maksaa, että Suomen politiikot eivät osaa katsoa nykytilannetta rehellisesti ja avoimin silmin. Heillä on varmaan joku Tukholman syndrooma venäläisten suhteen, kun eivät usko, vaikka omin silmin näkevät, että kyseessä on vaarallinen roistovaltio, joka hyökkäilee naapurimaihinsa säännöllisesti. Kaikki länsimaat paitsi Suomi kuuluvat NATOon. Miksi suomalaiset ovat niin vellihousuja, että eivät uskalla rehellisesti myöntää, että olemme länsimaa? Mikä siinä pelottaa? Että Putinille tulee paha mieli?
Normaalilla itsetunnolla varustettu valtio, kuten ihminenkin, puolustaa itseään öykkäreitä vastaan ja yhdessä olemme vahvempia kuin yksin. Eikä kukaan voi kieltää, etteikö Venäjä olisi öykkäri, ja hullummaksi menee koko ajan.
Kaikki länsimaat?
Suomi, Ruotsi, Itävalta, Sveitsi ja Irlanti eivät ainakaan kuulu Natoon.
Ja noista sijaitsee roistovaltio Venäjän naapurissa… kuinka moni?
Suomeen tuodaan varmaan myös ydinase, salaa piilotetaan tänne
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Entä paljonko maksaa sen jälkeen bensa pumpulla 3€?
Lähes kaikki Suomen öljystä ja kaasusta tulee Venäjältä.
Samoin 15% Suomen sähköstä.
Vierailija kirjoitti:
Entä paljonko maksaa sen jälkeen bensa pumpulla 3€?
Lähes kaikki Suomen öljystä ja kaasusta tulee Venäjältä.
Samoin 15% Suomen sähköstä.
Venäjä ei myy NATO-maille öljyä/ kaasua/ sähköä?
Myy koko ajan.
Yrittäkää ymmärtää että Suomen NATO-jäsenyys ei lisää Putinin kokemaa sotilaallista uhkaa yhtään. Hän tietää ettei NATO milloinkaan tee ensimmäistä iskua.
Sen sijaan Putinia kismittää ajatus siitä ettei Suomea voisi tarvittaessa vallata - jos kansansuosio vaatisi pientä konfliktia. Venäläiset ovat sillä tavalla outo kansa että uuden maapinta-alan valtaaminen on heistä jotenkin hienoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsokaapa kartasta mikä sotilasliitto pitää hallussaan kaikkia tärkeitä merisalmia.
Mikäli Venäjä hyökkää Nato-maahan niin tuskinpa sen sotalaivat tai mitkään muutkaan paatit purjehtivat Välimerellä tai edes Itämerta pidemmälle. Venäjä on lapsellisen helppo laittaa saartoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä paljonko maksaa sen jälkeen bensa pumpulla 3€?
Lähes kaikki Suomen öljystä ja kaasusta tulee Venäjältä.
Samoin 15% Suomen sähköstä.
Venäjä ei myy NATO-maille öljyä/ kaasua/ sähköä?
Myy koko ajan.
Yrittäkää ymmärtää että Suomen NATO-jäsenyys ei lisää Putinin kokemaa sotilaallista uhkaa yhtään. Hän tietää ettei NATO milloinkaan tee ensimmäistä iskua.
Sen sijaan Putinia kismittää ajatus siitä ettei Suomea voisi tarvittaessa vallata - jos kansansuosio vaatisi pientä konfliktia. Venäläiset ovat sillä tavalla outo kansa että uuden maapinta-alan valtaaminen on heistä jotenkin hienoa.
Olen sitä mieltä, että natoon pitäisi liittyä niin pian, kuin mahdollista.
Siitäkin huolimatta tuskin Venäjä tänne Suomeen hyökkäisi vaikka ei liityttäisikään natoon.
Täällä suomessa ei ole mitään muuta arvokasta, kuin puhdas vesi jota venäjälläkin on paljon.
Venäjä jos onnistuisi suomen valtaamaan niin suomalaiset kansana ei suostuisi venäjän vallan alle.
Olisi liian vaikea pitää sellaista paikkaa hallittavana jossa itsenäisyys on merkittävässä roolissa.
Se tulisi liian kalliiksi venäjälle ja sen maineelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tyhmiltä rahat pois. "Turvatakuut" on vessapaperia siinä vaiheessa kun aika koittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Entä paljonko maksaa sen jälkeen bensa pumpulla 3€?
Lähes kaikki Suomen öljystä ja kaasusta tulee Venäjältä.
Samoin 15% Suomen sähköstä.
Venäjä ei myy NATO-maille öljyä/ kaasua/ sähköä?
Myy koko ajan.
Yrittäkää ymmärtää että Suomen NATO-jäsenyys ei lisää Putinin kokemaa sotilaallista uhkaa yhtään. Hän tietää ettei NATO milloinkaan tee ensimmäistä iskua.
Sen sijaan Putinia kismittää ajatus siitä ettei Suomea voisi tarvittaessa vallata - jos kansansuosio vaatisi pientä konfliktia. Venäläiset ovat sillä tavalla outo kansa että uuden maapinta-alan valtaaminen on heistä jotenkin hienoa.
Olen sitä mieltä, että natoon pitäisi liittyä niin pian, kuin mahdollista.
Siitäkin huolimatta tuskin Venäjä tänne Suomeen hyökkäisi vaikka ei liityttäisikään natoon.
Täällä suomessa ei ole mitään muuta arvokasta, kuin puhdas vesi jota venäjälläkin on paljon.
Venäjä jos onnistuisi suomen valtaamaan niin suomalaiset kansana ei suostuisi venäjän vallan alle.
Olisi liian vaikea pitää sellaista paikkaa hallittavana jossa itsenäisyys on merkittävässä roolissa.
Se tulisi liian kalliiksi venäjälle ja sen maineelle.
Kertoo suomalaisten asenteesta ja sisukkuudesta (itsepäisyydestä) paljon, kun muualla maailmassa terroristi iskee julkisella paikalla niin kaikki juoksee karkuun ja piiloon. Suomalaiset lähtevät jahtaamaan terroristia esineiden kanssa minkä nyt sattuvat saamaan käteen ja poliisit joutuvat puolustamaan sitä terroristia, että suomalaiset ei satuta sitä.
Tai se video netissä, kun Kanadassa karhu tulee tontille niin kanadalainen ystävällisesti pyytää poistua ja suomalainen karjuu: "Per*** häivy siitä hel****.
Vierailija kirjoitti:
Suomeen tuodaan varmaan myös ydinase, salaa piilotetaan tänne
Ei tarvitse tuoda,ohjukset lähtee atlantilla olevista sukellusveneistä.
Mitään turvatakuita ei ole olemassa. Kirjoitettu paperi ja realismi on eri asia.
Natolla on sen verran vähän historia takana, että siitä on vaikea vetää yksipuolisia johtopäätöksiä mitä se tule tekemään jos venäjä oikeasti hyökää.
Todellisuus iskee kun pitäisi pienen maan takia alkaa tapattaa omia kansalaisia. Voi hyvin olla, että sitä ei tule tapahtumaan. (Ei ole öljyä eikä oopiumia) Ja voi olla, että ne itse ihmiset, se varsinainen tykinruoka ei huvittuu asiasta. (Vietnam)
Ja se turvatakuu voi olla ruoka-apu tai muu rinnastettava apu. Sitä ei ole määritelty, että se olisi sotilaallinen.
Varmaa on vain se, että joudutaan maksumiehiksi ja naisiksi ja joudutaan turvaamaan myös Baltian maat. Se on se mitä US odottaa kieli pitkällä, että Suomi ottaisi vetovastuun niistä.
Mikäli sota ei synny niin se vetovastuu on rahallinen. Venäjä on huono naapuri. Ihmiset yksilöinä ovat loistavia mutta kansana... auts.. Mutta myös Nato on huono isäntä. Kysymys on taloudesta ja hyödyistä, ei ihmishengistä. Suomi Natossa on heille poliittinen voitto mikä ei välttämättä realisoitu todellisessa tilanteessa.
Mutta mikäli oikea tilanne tulee niin älä pelkää, mä voin taistella sinunkin puolesta.
Todellisuudessa, joitain tuhansia eliitti joukkueita lukuun ottamatta venäjän armeija on nuoria nälkiintyneitä poikia ketkä just just pärjää lähi idässä pieniä, huonosti varusteltuja, sissi joukkueita vastaan. Ja ne nuoret pojat eivät ansaitse siitä. Heidän pitäisi olla koulussa, aikuistua ja perustaa perhe. Kukaan ei tule koskaan voittamaan sissisotaa. Ei mikään koulutus tai tekniikka auta siihen oikeassa elämässä. Sota voitetaan jos vastustaja antautuu. Oletko andautumassa? Toivottavasti ei.
Krimi oli poliittinen voitto ja poikkeus ja Ukraina ei mennyt sotaan vaan vetäytyi. Se ei ollut oikea sota.
Mutta löytyy myös toisia keinoja. Venäjä voi ottaa osia euroopasta "sammakko kiehuvassa vedessä" taktiikalla ja esim. Saksa on valloittanut tuntuvan osan euroopasta viimeisen 20v aikana ampumatta laukaustakaan. Direktiivejä sen sijaan on käytetty. (Espanjassa, Italiassa, Suomessa jne monet paikallismerkit/tavarat ovat vaivihka vaihtuneet saksalaisiin..)
Paperi ei merkitse mitään, koskaan. Niukkuus ja siitä syntyvä tarve on ainoa moottori toiminnoille.