Miksi nuoret miehet sodan alkaessa hylkäävät perheensä ja pakenevat Eurooppaan?

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 15:15"]

1) nuoret miehet eivät hylkää ketään. Osa on perheettömiä, osa taas elättää länsimaista käsin koko sukua. Ulkomaille töihin lähteminen on normaali tapa etsiä elantoa kehitysmaissa.

[/quote]Tarkoitat varmaan, että veronmaksajat elättävät. Niin tuon pakoilaisen kuin hänen perheenkin.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:06"]

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 15:15"]

1) nuoret miehet eivät hylkää ketään. Osa on perheettömiä, osa taas elättää länsimaista käsin koko sukua. Ulkomaille töihin lähteminen on normaali tapa etsiä elantoa kehitysmaissa.

[/quote]Tarkoitat varmaan, että veronmaksajat elättävät. Niin tuon pakoilaisen kuin hänen perheenkin.

[/quote]

Lue koko kommentti, niin selviää, ettei se noin ole. Mä ymmärrän, hommafoorumilaisille ottaa todella koville lukea kahta lausetta pidemmälle, mutta pinnistä edes...

Joo, ap: keitä vastaan niiden pitäisi jäädä taistelemaan? Esimerkiksi Syyriassa, kerrohan nyt, kun ei ihan mulle avaudu tuo sun aivopierusi. Isistä? Assadin hallintoa? FSA:ta? Al Qaidaa? Kurdeja? Vai jotain muuta siellä operoivista kymmenistä ryhmittymistä? Entä, kun oma kylä jää toisen ryhmittymän valtaan, mitä vastaan sitten pitää taistella? Kai sä muuten tajuat semmoisen pienen yksityiskohdan, että näistä kriiseistä AINA suurin osa pakenee oman maan sisällä. Vajaat puolet - noin - pakenee naapurimaihin. Muutama prosentti pyrkii Eurooppaan.

Esim. just Syyriasta: maan sisäisiä pakolaisia - siis pyörimässä sisällissodan jaloissa paikasta toiseen - on noin kahdeksan miljoonaa. Naapurimaissa ja lähialueilla (muissa köyhissä maissa) on noin neljä miljoonaa. Ja hui - kyllä näistä pitääkin olla vi...tun huolissaan rikkaassa Euroopassa: alle kaksi sataa tuhatta, 4-5% pakolaisista.

Totta kai matkaan lähtevät nuoret miehet. Muille matka on aivan liian vaarallinen. Ja nuoret miehet joutuvat muuten vedetyksi sisällissotaan. Haluaisitko itse ap vastaavassa tilanteessa, että poikasi/miehesi tulisi pakotetuksi vaikkapa Isisin telottajaksi?

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 15:15"]

Huh, onpa sulla harhaluuloja, ap. Tässä nyt pikkuisen faktaa:

1) nuoret miehet eivät hylkää ketään. Osa on perheettömiä, osa taas elättää länsimaista käsin koko sukua. Ulkomaille töihin lähteminen on normaali tapa etsiä elantoa kehitysmaissa.

2) Nuoret miehet ovat sotatilanteessa suuressa vaarassa tulla pakkovärvätyksi armeijaan tai sissiryhmään, kuoleman uhalla. Nyt ei ole meneillään perinteisiä, maiden välisiä sotia, vaan kyse on sisällissodista, joissa ei OLE jaloja ja puhtaita osapuolia, vaan epämääräisiä ryhmittymiä, jotka kaikki syyllistyvät enemmän tai vähemmän sotarikoksiin. Tilanne on siten täysin eri kuin vaikka Suomen talvi- ja jatkosodissa, joissa miehet puolustivat kotiaan vihollisvallalta.

3) Nuoret miehet ovat paitsi suurimmassa vaarassa (kohta yksi), myös selviävät todennäköisimmin matkan vaaroista. Esim. Välimerellä on tänä vuonna kuollut noin 10% kaikista yli pyrkineistä siirtolaisista/turvapaikanhakijoista, ja siinä ovat siis pelkästään merimatkan riskit, maissa on iso riski tulla murhatuksi, ryöstetyksi jne. Eli lähtöpäässä tehdään järkevää harkintaa sen suhteen, kuka on suurimmassa vaarassa ja kuka todennäköisimmin pääsisi hengissä perille. Myös Euroopassa on todennäköisemmin sillä nuorella miehellä mahdollisuudet työllistyä kunniallisesti (eikä joutua laittomana siirtolaisena vaikkapa seksityöläiseksi kuten naisilla on riskinä).

4) Ihmissalakuljetus on ainoa keino päästä Eurooppaan tällä hetkellä monelle. Turvapaikkaa pitäisi hakea täällä, joten esim. syyrialaisen pitää ensin jollain kepulikonstilla päästä Eurooppaan ennen kuin voi hakea turvapaikkaa. Ihmissalakuljettajat velottavat tuhansia euroja per naama, joten voi hyvin olla, että perheillä/suvuilla ei ole rahaa lähettää kuin yksi - ja se on se nuori mies, jolla on suuri vaara joutua tapetuksi sodassa ja toisaalta paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä perille ja saada töitä.

5) mistä ihmeestä olet saanut käsityksen, että tulijat haluavat täällä loikoa mitään tekemättä?! He eivät saa työttömyyskorvauksia, ja esim. jossain E-Euroopan maassa kokoomaleirillä muitakaan tukia ruokaa lukuunottamatta. Suomessa heille maksetaan vastaaottorahaa, joka on noin kolmanneksen pienempi kuin suomalaisille maksettu perustoimeentulotuki. Ei kannata todellakaan kadehtia! Miehet tulevat tekemään töitä, mutta jos he ovat laittomia siirtolaisia, he eivät saa mitään tukia tai jos he ovat turvapaikanhakijoita, he eivät saa työlupaa ennen oleskeluluvan saamista (ja siitä hitaudesta voidaan syyttää ihan kotimaista byrokratiaa!).

http://www.pakolaisneuvonta.fi/?lid=66

"Turvapaikanhakijan käytössä olevat tulot ja varat vaikuttavat tuen määrään.

Vuonna 2013 vastaanottorahan määrä kuukaudessa on yksin asuvalla ja yksinhuoltajalla 310,66 euroa, ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 91,06 euroa. Muilla yli 18-vuotiailla tuki on kuukaudessa 262,46 €, ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 74,99 euroa. Perheensä kanssa asuvalla lapsella määrä kuukautta kohden on 198,18 euroa, ateriapalvelut tarjoavassa vastaanottokeskuksessa 58,92 euroa.

Jos vastaanottokeskus järjestää täyden ylläpidon, ilman huoltajaa olevalle lapselle myönnetään vastaanottorahan sijasta ns. käyttörahaa (21 §)

Ns. täydentävää vastaanottorahaa voidaan myöntää erityisiin menoihin, esimerkiksi lastenvaunut, lasten harrastusmenot tai turvapaikkapuhutteluun osallistumisesta aiheutuvat matkakulut.

Turvapaikanhakijan on itse kustannettava vastaanottorahalla tai muilla omilla tuloillaan ruokansa, vaatetuksensa ja esimerkiksi liikkumisensa."

[/quote]

Cyber-Error

Vierailija,er länk fungerar inte

Mittähän niistä pakolaisista kukin pakenee? Kai niissä ihan käpykaartilaisiakin on, mutta on paljon, paljon muitakin syitä pyrkiä Eurooppaan...

27, kyllä toi linkki ainakin mulla toimii. Sulla ei taida toimia nettiyhteys tai kone kunnolla.

ohis

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:39"]

Mittähän niistä pakolaisista kukin pakenee? Kai niissä ihan käpykaartilaisiakin on, mutta on paljon, paljon muitakin syitä pyrkiä Eurooppaan...

[/quote]

Ap puhuu sodista, muttei tuollaisia perinteisiä sotia ole missään meneillään, nyt on sisällissotia. Moni pakenee myös muuta vainoa. Ja sitten tietysti aina iso osa on taloudellista toivottomuutta pakenevia, mutta he ovatkin sitten siirtolaisia, ei pakolaisia tai turvapaikanhakijoita.

Jokainen huolehtii omistaan ja auttaa parhaansa mukaan muita. Ymmärrätte pointin kunhan saatte lapsia. Lapsellinen Vasemmisto-anarkismi kukkii tälläkin palstalla.

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:45"]

Jokainen huolehtii omistaan ja auttaa parhaansa mukaan muita. Ymmärrätte pointin kunhan saatte lapsia. Lapsellinen Vasemmisto-anarkismi kukkii tälläkin palstalla.

[/quote]

öh.... kenelle kommenttisi on tarkoitettu, ja mihin se liittyy? Eksyikö väärään ketjuun?

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 17:39"]

Mittähän niistä pakolaisista kukin pakenee? Kai niissä ihan käpykaartilaisiakin on, mutta on paljon, paljon muitakin syitä pyrkiä Eurooppaan...

[/quote]

Ainakin suuurin osa tänä vuonna lautalla Välimeren yli tulleista on länsi-Afrikkalaisia elintasopakolaisia, eikä suinkaan mitää sotaa tai vainoa paossa. Viime vuonna tuli enemmän ihan oikeita pakolaisia Syyriasta ja Eritreasta, mutta määrät ovat hiipuneet.  

Sehän se ongelma onkin, että kun nämä elintasopakolaiset tulevat Eurooppaan ns. ohituskaistaa pitkin, niin todellisten hädänalaisten ongelmat jäävät jalkoihin.

Tai sitten tasa-arvon nimissä kaikkia voitaisiin ottaa yhtä paljon

Miksi vain miehet joutuvat sukupuolensa vuoksi kuolemaan rintamalla? Eikö nainen osaa ampua, jos se hänelle opetetaan? Mielestäni kaikkien täysi-ikäisten tulisi puolustaa maataan ihan yhtä lailla.

Miksi juuri miesten pitäisi puolustaa? Jos naiset haluavat tasa-arvoa, siihen kuuluu myös ikäviä velvollisuuksia.

Israelissa asepalvelus on pakollinen myös naisille.

Somaliassa on sisällissota, ei ole mitään yhtä vihulaista jota vastaan sotia.

Entä jos sota on sisällissota, eikä henkilö tahdo valita puolta?

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 13:33"]

Entä jos sota on sisällissota, eikä henkilö tahdo valita puolta?

[/quote]

Miksi hän ei ota vaimoa ja lapsiaan/äitiään ja sisariaan mukaan turvaan? 

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 13:35"]

[quote author="Vierailija" time="29.04.2015 klo 13:33"]

Entä jos sota on sisällissota, eikä henkilö tahdo valita puolta?

[/quote]

Miksi hän ei ota vaimoa ja lapsiaan/äitiään ja sisariaan mukaan turvaan? 

[/quote]

Koska hänen lienee helpompi paeta yksin ja järjestää turvaan päästyään heidät pois maasta. Kaikenlisäksi voi olla, että se  mies on se, joka on enemmän vaaarassa, kun pitäisi aseeseen tarttua milloin kenenkin käskystä.

Irakilaiset sotilaat juoksivat häntäkoipien välissä karkuun kun Isis tuli. Valloittivat maan hetkessä. Nyt taas huudetaan länsimaita apuun. Miten nuo voivat olla noin vässyköitä? Sitten tullaan eurooppaan notkuvien lihapatojen ääreen ymmärtämättä, että rikkaudet ovat jonkun joskas rakentamia. Ei hyvinvointi itsestään ole syntynyt. Heidän täytyy oppia ottamaan vastuu ja kaatamaan hirmuhallitsijat.

Naisten tehtävä on myös sotia ja puolustaa miehiä. Minkälaiset saastat eivät käy edes sivaria?