Lasten hoitaja & lastentarhan opettaja -> erot?

61 no se ihana valta katsos. ja sit pitää päteä ja vähätellä muita niin kovasti.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 12:23"] [quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:29"] Opettejat suunnittelevat ja arvioivat toimintaa, lastenhoitajat tekevät enemmän perushoitoa (syöttäminen, pukeminen, yms). Opettajien vastuulla on kaikki vuosisuunnitelmien teosta yhteistyöhön vanhempien kanssa. Opettaja on "tiiminsä" esimies ja lastenhoitaja on alainen. Sivarit yms. harjoittelijat eivät ole lapsista vastuussa. Harjoittelijoista on kyllä hyötyä, koska he voivat esim. pelata lasten kanssa sillä aikaa kun opettaja havainnoi lapsen tapoja toimia vuorovaikutustilanteissa. On yleistä, että lasten mm. päiväunien aikaan opettejalla on aikaa suunnitella toimintaa tai tehdä muita paperihommia, kun lastenhoitaja on lukemassa lapsille satua ja nukuttamassa heitä. [/quote] höpöhöpö. Lto ei ole lh:n esimies, ellei ole päiväkodin johtaja. Yleensä työ ei juurikaan eroa. [/quote] Höpöhöpö. Lto on tiiminsä johtaja eli lastenhoitajan lähin esimies. Päiväkodin johtaja (yleensä lto itsekin) on sekä lastenhoitajien että lastentarhanopettajien esimies. Työnkuvat eroavat kuin yö ja päivä, mutta taviksen silmin sitä ei ehkä näe. Mutta toisaalta, eihän luokanopettajakaan muuta tee kuin käy heittämässä 5 oppituntia päivässä ja lomailee koko kesän, eikö niin? [/quote] Olenhan noin kymmenessä päiväkodissa ollut töissä. Yhdessäkään työnkuva ei ole eronnut mitenkään. Outoa se minustakin on, kun vuoroviikoin jokaisella on vastuu toiminnasta.

[/quote]

Huonoa johtamista, jos tuo on totta. Ei tämän seudun päiväkodeissa todellakaan toimita noin, eihän se olisi lainkaan lapsen edun mukaista!

Jos meinaat "vastuuta toiminnasta" sillä, että sekä lto että lh:t vetävät esim. musiikkituokion tai ohjaavat jumppaa, se ei vielä tarkoita sitä, etteikö opettaja saisi tehdä koulutustaan vastaavaa työtä. Pääsääntö kuitenkin on, ettei lastenhoitaja laadi suunnitelmia vaan ainoastaan toteuttaa niitä päivä/viikkotasolla.

Lastentarhanopettajille on varattu 8% työajasta suunnitteluun, mutta tutkimusten mukaan todellinen suunnitteluun kuluva määrä on noin 1/3 työajasta.

Suunnittelua ja paperitöitä on monenlaista, esimerkiksi: Vuosisuunnitelma (esim. milloin luistelemaan ja kuinka monta kertaa, vierailukäynnit museoihin yms), kuukausisuunnitelma (esim. tarkemmat aikataulut, tiedotteet vanhemmille, aikojen varaaminen ryhmälle), viikkosuunnitelma (esim. mitä kirjoja lapsille luetaan/kirjastosta lainataan, mitä askarrellaan ja miksi, ketkä ovat paikalla), päiväkohtaiset suunnitelmat (esim. miten jokin tuokio vedetään, kuka vetää, mitä sillä halutaan saavuttaa, mitä on huomioitava), erilaiset palaverit (tiimipalaveri, koko talon kokoukset, lastentarhanopettajien omat palaverit, erityislastentarhanopettajan yms. ulkopuolisen tapaamiset, keskustelut vanhempien kanssa) sekä kaikkiin näihin liittyvien raporttien/kaavakkeiden täyttäminen.

Näihin ei ihan tunti pari viikossa riitä todellisuudessa, jos siis opettaja hoitaa työnsä eikä luista näistä!

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:38"]7: tiedätkö mitä lastenhoitajien koulutus sisältää? Vai oleteko että he eivät tiedä mitään lapsen kasvusta ja kehityksestä vaan maalaisjärjellä huolehtivat perushoidosta? Tottakai lastentarhanopettajan koulutus on muuta kuin hoitajan mutta kyllä hoitajillakin jotain akateemista tietoa on :)
[/quote]
ja on siinä ero onko lastenohjaaja tai lähihoitaja

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 13:38"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:38"]7: tiedätkö mitä lastenhoitajien koulutus sisältää? Vai oleteko että he eivät tiedä mitään lapsen kasvusta ja kehityksestä vaan maalaisjärjellä huolehtivat perushoidosta? Tottakai lastentarhanopettajan koulutus on muuta kuin hoitajan mutta kyllä hoitajillakin jotain akateemista tietoa on :) [/quote] ja on siinä ero onko lastenohjaaja tai lähihoitaja

[/quote]Niinpä! Moni ajattelee lastenhoitajan olevan aina lähihoitaja. Harva edes tietää lastenohjaajanimikettä.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 13:37"][quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 13:18"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 12:30"][quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 12:23"] [quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:29"] Opettejat suunnittelevat ja arvioivat toimintaa, lastenhoitajat tekevät enemmän perushoitoa (syöttäminen, pukeminen, yms). Opettajien vastuulla on kaikki vuosisuunnitelmien teosta yhteistyöhön vanhempien kanssa. Opettaja on "tiiminsä" esimies ja lastenhoitaja on alainen. Sivarit yms. harjoittelijat eivät ole lapsista vastuussa. Harjoittelijoista on kyllä hyötyä, koska he voivat esim. pelata lasten kanssa sillä aikaa kun opettaja havainnoi lapsen tapoja toimia vuorovaikutustilanteissa. On yleistä, että lasten mm. päiväunien aikaan opettejalla on aikaa suunnitella toimintaa tai tehdä muita paperihommia, kun lastenhoitaja on lukemassa lapsille satua ja nukuttamassa heitä. [/quote] höpöhöpö. Lto ei ole lh:n esimies, ellei ole päiväkodin johtaja. Yleensä työ ei juurikaan eroa. [/quote] Höpöhöpö. Lto on tiiminsä johtaja eli lastenhoitajan lähin esimies. Päiväkodin johtaja (yleensä lto itsekin) on sekä lastenhoitajien että lastentarhanopettajien esimies. Työnkuvat eroavat kuin yö ja päivä, mutta taviksen silmin sitä ei ehkä näe. Mutta toisaalta, eihän luokanopettajakaan muuta tee kuin käy heittämässä 5 oppituntia päivässä ja lomailee koko kesän, eikö niin? [/quote] Olenhan noin kymmenessä päiväkodissa ollut töissä. Yhdessäkään työnkuva ei ole eronnut mitenkään. Outoa se minustakin on, kun vuoroviikoin jokaisella on vastuu toiminnasta.

[/quote]

Huonoa johtamista, jos tuo on totta. Ei tämän seudun päiväkodeissa todellakaan toimita noin, eihän se olisi lainkaan lapsen edun mukaista!

Jos meinaat "vastuuta toiminnasta" sillä, että sekä lto että lh:t vetävät esim. musiikkituokion tai ohjaavat jumppaa, se ei vielä tarkoita sitä, etteikö opettaja saisi tehdä koulutustaan vastaavaa työtä. Pääsääntö kuitenkin on, ettei lastenhoitaja laadi suunnitelmia vaan ainoastaan toteuttaa niitä päivä/viikkotasolla.

Lastentarhanopettajille on varattu 8% työajasta suunnitteluun, mutta tutkimusten mukaan todellinen suunnitteluun kuluva määrä on noin 1/3 työajasta.

Suunnittelua ja paperitöitä on monenlaista, esimerkiksi: Vuosisuunnitelma (esim. milloin luistelemaan ja kuinka monta kertaa, vierailukäynnit museoihin yms), kuukausisuunnitelma (esim. tarkemmat aikataulut, tiedotteet vanhemmille, aikojen varaaminen ryhmälle), viikkosuunnitelma (esim. mitä kirjoja lapsille luetaan/kirjastosta lainataan, mitä askarrellaan ja miksi, ketkä ovat paikalla), päiväkohtaiset suunnitelmat (esim. miten jokin tuokio vedetään, kuka vetää, mitä sillä halutaan saavuttaa, mitä on huomioitava), erilaiset palaverit (tiimipalaveri, koko talon kokoukset, lastentarhanopettajien omat palaverit, erityislastentarhanopettajan yms. ulkopuolisen tapaamiset, keskustelut vanhempien kanssa) sekä kaikkiin näihin liittyvien raporttien/kaavakkeiden täyttäminen.

Näihin ei ihan tunti pari viikossa riitä todellisuudessa, jos siis opettaja hoitaa työnsä eikä luista näistä!
[/quote]

Näin on homma mennyt eripuolilla maata. Todellakin vuorotellen joku ryhmän kolmesta aikuisesta suunnittelee toiminnan. Eräässä paikassa lapset jaettiin iän mukaan rymiin ja yhdellä aikuisella oli yksi ryhmä. Vuorot kiersivät. Jokainen suunnitteli ja toteutti oman pienryhmänsä toiminnan viikon ajan. Teemat suunniteltiin yhdessä. Tämä oli toimiva systeemi sisarusryhmässä, jossa oli eri ikäisiä lapsia.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:33"]

Teenpä tässä yhden asian selväksi: ensimmäinen asia, joka meille yliopiston opettajakoulutuksessa kerrottiin on, että Suomen koulujärjestelmä on nykysellään paska ja vanhanaikainen, mitä nyt pientä muutosta on havaittavissa siellä täällä (mitä vastaan vanhemmat sitten vinee, koska "ei heidänkään kouluaikanaan"). Suomen pärjääminen PISA-testeissä on lähes kokonaan laadukkaan esiopetuksen ansiota verrattuna muihin maihin. Eli alkuopetus on äärimmäisen tärkeäö lapsen kehittymisen kannalta, ja esikouluopettajat ovat alansa ammattilaisia siinä. Lastenhoitajat taas pitävät huolta lapsen perustarpeista pitkälti maalaisjärjellä ja tietysti koulussa opittujen käytäntöjen avulla. Mutta lastentarhaopettajat painivat aivan eri sarjassa.

[/quote]Kerrottiinko teille siellä yliopistossa että lh:t pitävät huolta lapsen perustarpeista pitkälti maalaisjärjellä ja koulussa opittujen käytäntöjen avulla?

Tuoko se on yliopisto-opintojen taso? Ei ihme etteivät kaikki lastentarhanopettajat pidä lastenhoitajia muuta kuin yksinkertaisina käytännön ihmisinä. Asennekasvatus alkaa siis jo siellä. Missä se akateemisten piirien huutelema kriittinen ajattelu piileksii? Luulin että siellä oppii nimenomaan käyttämään omia aivojaan ja ajattelemaan asioita monelta eri kannalta eikä vain niellä sitä mitä ylhäältä annetaan.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 12:57"]

Kuka sanoo että lastenhoitajat eivät ole opiskelleet kasvatustieteitä tai varhaiskasvatusta? Pedagogisia taitoja?

Alkaa tuntua että persoona on sittenkin se erittäin isossa asemassa oleva tekijä päiväkodinkin työntekijällä. Asenne lapsiin ja työtovereihin on ehkä kuitenkin tärkeämpi kuin se kenen opinnot olivat syvimmät ja pisimmät.

Ijmisiä täällä ollaan ja ihmisyyttä ja sosiaalisia taitoja oppimassa. Huvittavaa (tai oikeastaan surullista) opettaa lasta tasa-arvoiseksi muiden kanssa ja samalla viestittää kuinka itse jaottelee muita :D

[/quote]

Yksi luettu kirja kasvatustieteestä ei tarkoita sitä, että olisi opiskellut kasvatustiedettä!

Ja miksi pahastut siitä, että on vain todettu hoitaja- ja opettajakoulutusten olevan erilaisia? Kivalla persoonalla voidaan työskennellä oikein hyvin, mutta kiva persoona ei tuo ymmärrystä siitä, miksi niin toimitaan. Lapsen kannalta kiva lastenhoitaja on kyllä kiva lastenhoitaja, mutta ei-niin-kiva osaava opettaja on pitkällä tähtäimellä lapsen kannalta hyödyllisempi.

Erilaisten koulutustaustojen hyödyntäminen ei ole mitään epätasa-arvoista erottelua. Vai haluaisitko, että syöpäpotilaan leikkaisi kirurgin sijaan lähihoitaja, ihan tasa-arvon nimissä? Kun ovathan lähihoitajat anatomiaa ja haavahoitoa lukeneet!

Lastentarhanopettajien yliopistokoulutus on niin lyhyt, etteivät he siinä ajassa ehdi oppia kriittistä ajattelua.

68 mistä sinä olet saanut päähäsi tuon yhden ainoan kirjan :D

Ja koko ajatuksen että lastenhoitajilla ei olisi kasvatusalan koulutusta.

Tottakai koulutus on erilainen mutta miksi haluat pitää kiinni siitä että lh:n koulutus olisi vailla varhaiskasvatuksen, erityispedagogiikan, kasvatustieteiden opintoja?

Yliopisto-opinnot kestävät vuosissa kauemmin mutta todellakin keskiasteen koulutus on usein todella tiukkaa (teoriaopintoineen ja kehittämistehtävineen) ja tiivistä mihin ei luppoaikaa mahdu.

Ei tarvitse puolin eikä toisin tapella paremmuudesta mutta vaikuttaa siltä että et oikeasti tiedä mistä puhut.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 13:53"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 12:57"]

Kuka sanoo että lastenhoitajat eivät ole opiskelleet kasvatustieteitä tai varhaiskasvatusta? Pedagogisia taitoja?

Alkaa tuntua että persoona on sittenkin se erittäin isossa asemassa oleva tekijä päiväkodinkin työntekijällä. Asenne lapsiin ja työtovereihin on ehkä kuitenkin tärkeämpi kuin se kenen opinnot olivat syvimmät ja pisimmät.

Ijmisiä täällä ollaan ja ihmisyyttä ja sosiaalisia taitoja oppimassa. Huvittavaa (tai oikeastaan surullista) opettaa lasta tasa-arvoiseksi muiden kanssa ja samalla viestittää kuinka itse jaottelee muita :D

[/quote]

Yksi luettu kirja kasvatustieteestä ei tarkoita sitä, että olisi opiskellut kasvatustiedettä!

Ja miksi pahastut siitä, että on vain todettu hoitaja- ja opettajakoulutusten olevan erilaisia? Kivalla persoonalla voidaan työskennellä oikein hyvin, mutta kiva persoona ei tuo ymmärrystä siitä, miksi niin toimitaan. Lapsen kannalta kiva lastenhoitaja on kyllä kiva lastenhoitaja, mutta ei-niin-kiva osaava opettaja on pitkällä tähtäimellä lapsen kannalta hyödyllisempi.

Erilaisten koulutustaustojen hyödyntäminen ei ole mitään epätasa-arvoista erottelua. Vai haluaisitko, että syöpäpotilaan leikkaisi kirurgin sijaan lähihoitaja, ihan tasa-arvon nimissä? Kun ovathan lähihoitajat anatomiaa ja haavahoitoa lukeneet!

[/quote]Lh-opiskelijana suoritin kasvatustieteen kandidaatin tutkinnon. Luin enemmän kuin yhden kirjan tällä maalaisjärjelläni. Ymmärrätkö nyt miksi kommenttisi ärsyttävät joitakin? Olet alentuva etkä selvästi tiedä mitä VOI sisältyä lh:n opintoihin. Lastenhoitajissa kun on, kuten sanottua, muitakin kuin lähihoitajia.

Ei se monen kirjan lukeminen auta jos puuttuu kyky ymmärtää lukemaansa. Tämä yksi jankuttaa sitä yhtä kirjaansa eikä ota huomioon vastauksia joita hänelle on annettu.

T: Yksi niistä lastenohjaajista

Olen valmistunut sosionomiksi (AMK) ja päiväkodissa työskennellyt lastentarhanopettajana. Täytyy sanoa, että miulle oli epäselvää se mikä käytännössä oli lastentarhanopettajien ja lastenhoitajan työnkuvien eroavuus. Se ei näyttäytynyt arjessa, vaan yhdessä suunniteltiin ja jaettiin vastuita.

Miulle henk. koht. pelkkä AMK-koulutus pohjana tuntui todella heppoiselta verrattuna yliopistoon... Ainakin mielikuvaan siitä, kuinka paljon teoriatietoa yliopistopohjaisilla lastentarhanopettajilla on. Ja kun itseä vertasi kokeneeseen lastenhoitajaan, jolla vielä lisäksi kokemus omien lapsiensa kasvattamisesta ja kehityksestä... Niin eipä olisi tullut mieleenikään lähteä arvottamaan itseäni lastenhoitajan yläpuolelle!

Aika herkästi, kun ilmeni huolta esim. lapsen taitoihin tai käytökseen liittyen, käännyttiin vastaavan erityisopettajan puoleen. Kyllä siinä monen hengen ja usean eri koulutuksen voimin lapsen kasvua tuetaan.

Mun on pakko nyt kertoa kuinka (olen lastenhoitaja) ja meille tuli harjoitteluun sosionomiopiskelija joka aluksi katsoi minua pitkin nenänvarttaan eikä kysynyt minulta mitään käyännön asiaa vaan ainoastaan lastentarhanopettaja kelpasi siihen. Kerran hän alkoi selittää minulle katsellessamme pienimpien leikkiä kuinka mielenkiintoista on katsella tuota kun pienet leikkivät lähekkäin mutta eivät vielä yhdessä. Totesin rinnakkaisleikin olevan jännä vaihe kehityksessä ja tällä opiskelijaneitokaisella oikeasti loksahti suu auki hämmästyksestä että minä lh tunsin tuollaisen termin ja tiesin mitä se tarkoittaa!

Pikkuisen epäilyttää mitä ammattikorkeassa tai yliopistossa opeteaan kun korkeakoulutettujen asenteet ovat joskus aika rajuja.

Eihän kukaan ole väittänyt, etteivät lastenhoitajat olisi koulutettua väkeä! Ovat ammattilaisia lastenhoidossa.

Opettajia he eivät kuitenkaan ole. Aika moni, etenkin yo-pohjainen lh on katkera, kun ei ole läpäissyt viidelläkään yrityksellä VAKAVA-koetta ja päässyt yliopistoon lastentarhanopettajaksi opiskelemaan. Sitten itkevät täällä, kun heitä ei pidetä opettajina :D

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 14:25"]

Eihän kukaan ole väittänyt, etteivät lastenhoitajat olisi koulutettua väkeä! Ovat ammattilaisia lastenhoidossa.

Opettajia he eivät kuitenkaan ole. Aika moni, etenkin yo-pohjainen lh on katkera, kun ei ole läpäissyt viidelläkään yrityksellä VAKAVA-koetta ja päässyt yliopistoon lastentarhanopettajaksi opiskelemaan. Sitten itkevät täällä, kun heitä ei pidetä opettajina :D

[/quote]en minä halua että minua pidetään opettajana. Koska en ole tyhmä, ymmärrän eron. En ole koskaan edes halunnut (lastentarhan)opettajaksi. En kuitenkaan halua että väitetään että olen lukenut yhden ainoan kasvatustieteen kirjan.

Kyllä se maalaisjärjellä toimiva opittuja käytäntejä käyttävä-kuvaus on vähättelevä. Jollain voi olla kiinnostusta opiskella alaa ihan omaksi hyödykseen ilman kouluja (puhun nyt työelämässä olevista lastenhoitajista) eikä tunnu mukavalta kun lokeroidaan yksinkertaiseksi joka ei mistään mitään tiedä.

Joskus itseoppinut voikin ymmärtää asioita paremmin ja olla sivistyneempi kuin kouluoppinut. Vaikka se tutkintotodistus puuttuukin.

Yleistäminenhän se täällä on suututtanut. Valitettavasti joillain amk- tai yliopoistotutkinnon suorittaneilla on hiukan omahyväinen asenne, ilmeisesti he eivät itse sitä edes huomaa.

75: onko yksikään lh itkenyt täällä kun häntä ei pidetä opettajana?

Ettekö te oikeasti osaa/jaksa lukea kommentteja.

Eivät lastenhoitajat rinnasta itseään lastentarhanopettajaan. Mutta on ihan tervettä ammatillista ylpeyttä pitää kiinni siitä osaamisen tasosta minkä omaa eikä antaa muiden mitätöidä sitä. Lto:t ne tuntuvat olevan epävarmoja kun eivät halua myöntää että alemminkoulutetuillakin on teoriatietoa enemmän kuin yhden kirjan verran.

Ilmeisesti monella on niin heikko itsetunto että sitä pitää koulutuksella ja tittelillä pönkittää ja uhkana koetaan pienkin viittaus että muillakin voi olla todellista tietotaitoa.

80- luvulla oli joissakin paikoissa joillakin opettajilla tarkka hierargia. Eivät voineet pyyhkiä pöytiä tai niistää neniä. Sittemmin asia muuttui. Kun tultiin 2000 luvulle kaikissa tietämissäni päiväkodeissa kaikki tekivät samaa työtä. Työ painottuu niin paljon, että on vaikea erottaa ketään käytännön työstä. Se ei ole luontevaa tässä ympäristössä. Ollaanko nyt tosiaan joissakin paikoissa palattu taaksepäin? Osa päiväkodin opeista kouluttautuu lisää ja hakeutuu kouluun opettajiksi. Se onkin hyvä, jos ei kestä työn luonnetta päiväkodissa.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:44"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 11:16"]

(ap jatkan vielä)

En siis tajua opettajia, koska eihän päiväkoti ole koulu! Mitä lapsille siellä edes opetetaan ja eikö kuka vaan nyt voi leikkiä lasten kanssa??

[/quote]Ehkä sinun olisi kannattanut antaa sen esikoisesi olla enemmän siellä eskarissa niin tietäisit mitä siellä opetetaan.

[/quote]

Tiedän tiedän mitä eskarissa opetetaan (kirjaimia,numeroita ainakin) mutta entä PÄIVÄKODISSa eli niille pienemmille? Onko lastentarhanopettajia vain eskarissa vai mitä ne tekevät pienten lasten kanssa mitä äidit ei?

[/quote]

Minun lapseni aloittaa eskarin vasta ensi syksynä, mutta kovasti nuo jo opettelevat kirjaimia nyt päiväkodissa. Toisaalta puolet ryhmästä osaa jotenkuten jo lukea, ihan hyväkin että opettelevat jo nyt. Kellonajat, numerot jne. on opeteltu jo syksyllä.

[quote author="Vierailija" time="27.04.2015 klo 14:53"]

80- luvulla oli joissakin paikoissa joillakin opettajilla tarkka hierargia. Eivät voineet pyyhkiä pöytiä tai niistää neniä. Sittemmin asia muuttui. Kun tultiin 2000 luvulle kaikissa tietämissäni päiväkodeissa kaikki tekivät samaa työtä. Työ painottuu niin paljon, että on vaikea erottaa ketään käytännön työstä. Se ei ole luontevaa tässä ympäristössä. Ollaanko nyt tosiaan joissakin paikoissa palattu taaksepäin? Osa päiväkodin opeista kouluttautuu lisää ja hakeutuu kouluun opettajiksi. Se onkin hyvä, jos ei kestä työn luonnetta päiväkodissa.

[/quote]Hyvä kommentti.