Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyvät Vasemmiston kannattajat...
21.04.2015 |
Minun Suomeni on oikeistolainen Suomi, jossa jokainen saa tienata rahansa, myös suuret yritykset, ilman että niistä pitäisi olla kateellinen. Tosiasia on, että jonkun on rahaa myös tienattava että sitä voidaan jakaa etenpäin. Mistä sen rahan kuvitellaan tulevan? Otamma esimerkiksi Krista Kososen lausahduksen Perussuomalaisista äänestäjistä, kuka niitä äänestää? No ne samat ihmiset joille Kosonen on tehnyt useiden vuosien ajan viihdettä MAINOSrahotteisessa televisiossa parhaimpaan katseluaikaan, josta Kosonen viimeistään tuli tunnetuksi. Kuka rahoittaa tämän? Isot yritykset ja jopa pienet yritykset jotka maksavat siitä että saavat mainoksensa näkyviin. Juuri nämä yritykset joita Vasemmisto perinteisesti pitää riistäjinä, eli suuria yrityksiä ylipääntänsä. Pitää olla ihan oikeasti niitä suuria, että kaikille pienillekin on jotain mistä antaa.
Tapaus Paavo Arhinmäki. Hänellä oli kunnon vasemmistolainen meiniki. Voi jäädä hotellihuoneeseen nukkumaan kun muut tekee työt. Hän voi olla jakamassa rahoja joita esim. -hänen ei niin arvostava- artisti Cheek on tienannut omalla, kovalla työllä (käsittääkseni hän ei ole saanut avustuksia?), toisin kun vasemmistoarvoja kannattavat muutamat räppärit. Nämä rahat tulivat Veikkaukselta joka on kuitenkin koko kansanpulju, ja menivät vasemmiston taskuun. Raha on aina pahasta silloin kun se menee oikeistonpussiin, mutta kun se tulee sieltä samasta pussista niin silloin sen rahan pahuus unohtuu, ja kun se vielä menee vasemmiston hyväksi, niin kaikki on hyvin.
Totta kai myös vasemmistossa on suurituloisia (kuten varmasti jokaisessa puolueessa, samoin kun niitä pienituloisia) mutta minä en vaan pysty käsittämään tätä heidän aatettaan. Eihän raha puussa kasva, kyllä niiden eteen on tehtävä töitä, eikä työnteosta pidä rokottaa, eikä olla liian kateellinen, kuitenkin ne rahat tulevat verojen muodossa meidän jokaisen hyödyksi. Olen itse pienituloinen, mutta en kannata ansioverojen korotuksia, ja olen samaa mieltä esim. äitini kanssa ettei kenenkään palkkatöitä tekevän veroprosentti pitäisi olla yli 50%. Palkkioita, etuisuuksia ja osinkoja taas voisi miettiä että voiko niistä kiristää/karsia. Myöskään omassa asunnossa asuvien veroja ei saa nostaa (tätähän jotkut suunnittelivat), eihän siitäkään pidä rangaista jos asiansa on hoitanut hyvin.
En tiedä onko mietinnöissäni järkeä, ja ovatko ne edes täyttä faktaa, mutta vasemmistoaate, voi helvetti. Missä todellisuudessa ne elävät?
Kommentit (56)
Graham Nashin peliteoria ja Ayn Randin 'objektivismi' tuhoavat altruismin käsitteen, eli tarkoittaen sitä, että mikäli "oman onnensa seppä" -eetos olisi täysin totta/faktaa, niin se idea itsessään tahattomasti tuhoaa ihmisiä, koska ihmisluonnon itsekkyys on ideassa vakio, joka ei horju; muuten monokkelinpyörittäjän yhtälö ei toimisi.
Sanoin vaan suoraan tämän päätelmän oikomalla helvetillisen määrän mutkia, jotka tietystikin olisi täytynyt selittää, mutta kun ei jaksa. 36:s tunti valveillaoloa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
V***u, kun on väsy; siis John Nash eikä Graham Nash, joskin John von Neumannia on pidetty isukkina tuolle 'hiton hienolle teorialle'.
-5-
Tiätkö mistä ne rikkaat saavat rahansa? Niiltä köyhiltä, jotka a) tekevät rikkaan työn edullisesti ja b) ostavat rikkaan myymän asian. Jos köyhät loppuu, loppuu halpa työvoima ja halvat asiat. Sitä ei rikas halua.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 02:02"]
Oikeistolais politiikka menee niin että rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Ei tämä parempi tuloiselle niinkään huono ole eihän? Mutta huonompi tuloisille. Oikeistolaishallitus tulee tarkoittamaan sitä että lisistä ja tuista leikataan ja verot nousevat huomattavasti pienempi tuloisilla mikä tulee todellakin vaikuttamaan meidän pienempituloisten elämään. Vasemmisto puolueet ajavat meidän asioita ja pitävät puoliamme siksi meidän vähempi osaisten kuuluisi heitä äänestääkkin
[/quote]
No ei vasemmiston maahanmuuttopolitiikka ainakaan ole mitenkään vähempiosaisten etu, päinvastoin tutkitusti vain lisää tuloeroja. Kokonaistaloudelliset vaikutukset voi olla +-0 tai jopa aavistuksen positiivisetkin, mutta käytännössä köyhimmät maksaa sekä taloudelliset että sosiaaliset kulut ja rikkaat rikastuu.
Olen pienituloinen arvoliberaali yh, joka tekee töitä 40 tuntia viikossa. Omaan ylemmän korkeakoulututkinnon. Harrastan lukemista, musiikkia ja kulttuuria monipuolisesti.
Äänestin vasemmistoliittoa koska heidän arvomaailmansa on lähinnä omaani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 06:58"]
Olen pienituloinen arvoliberaali yh, joka tekee töitä 40 tuntia viikossa. Omaan ylemmän korkeakoulututkinnon. Harrastan lukemista, musiikkia ja kulttuuria monipuolisesti. Äänestin vasemmistoliittoa koska heidän arvomaailmansa on lähinnä omaani.
[/quote]
Arvomaailma = lupasivat kaltaisilleni ihmisille eniten. Jostain syystä vasemmistoliiton äänestäjillä on vaikeutta sanoa tätä asiaa niin kuin se on, mutta suurin osahan puoluetta äänestää juuri siitä syystä.
Suurimman osan rikkaista kohdalla raha tulee siitä, että tekevät aivan helvetisti töitä. Mun kohdalla esim 40 tuntia viikossa ei riitä kuin maanantaista keskiviikkoon. Jos joku nyt tästä ei pitäisi saada enemmän rahaa kuin se, joka tekee 26 tuntia viikossa, niin lopetan heti. Niin suuri kutsumukseni ei ole. Valitettavasti samalla kun minä lopetan nuo lisätyöni, työttömäksi jää myös 4-7 muuta ihmistä esim putki- ja sähköfirmasta ja rakennustarvikekaupasta sekä ja meidän omat extra-kirvesmiehet. Samalla kun maksan vähemmän veroja, on yhteiskunnalla vähemmän rahaa maksaa näille työttömäksijääville (entisten lisäksi) korvauksia.
Tosiasia on, että se marxilainen vale työtekijän kustannuksella rikastuvasta kapitalistista on vale. Työntekijä, yhteiskunta ja kapitalisti sekä rikastuvat että köyhtyvät yhdessä. Tämän osoittaa myös maalmanhistoria, jos sitä vähänkään tarkastelette.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:35"]
Suurimman osan rikkaista kohdalla raha tulee siitä, että tekevät aivan helvetisti töitä. Mun kohdalla esim 40 tuntia viikossa ei riitä kuin maanantaista keskiviikkoon. Jos joku nyt tästä ei pitäisi saada enemmän rahaa kuin se, joka tekee 26 tuntia viikossa, niin lopetan heti. Niin suuri kutsumukseni ei ole. Valitettavasti samalla kun minä lopetan nuo lisätyöni, työttömäksi jää myös 4-7 muuta ihmistä esim putki- ja sähköfirmasta ja rakennustarvikekaupasta sekä ja meidän omat extra-kirvesmiehet. Samalla kun maksan vähemmän veroja, on yhteiskunnalla vähemmän rahaa maksaa näille työttömäksijääville (entisten lisäksi) korvauksia.
Tosiasia on, että se marxilainen vale työtekijän kustannuksella rikastuvasta kapitalistista on vale. Työntekijä, yhteiskunta ja kapitalisti sekä rikastuvat että köyhtyvät yhdessä. Tämän osoittaa myös maalmanhistoria, jos sitä vähänkään tarkastelette.
[/quote]
Jos sinun pitää tehdä 80 tuntia viikossa työtä ollaksesi varakas, et ole rikas vaan tavallinen duunari, jolla nyt sattuu olemaan, onneksesi, sitä työtä mitä tehdä. Oikeat rikkaat, ne joiden asiaa Kokoomus ajaa, ostaa sulta sen työn ja lähtee Espanjaan golfaamaan.
Lapset uskovat Joulupukkiin, mutta vasemmistolaiset uskovat eräänlaiseen Robin Hood -romantiikkaan. Että otetaan rikkailta ja annetaan köyhille, niin sitten on kaikilla hyvä olo. Paitsi rikkailla, joilla ei kuulu hyvä olo ollakaan. Tämä malli toimii enintään puoleen väliin saakka. Rikkailta (kk-palkka 4000-8000 euroa) voidaan kyllä ottaa, mutta köyhille se raha ei ikinä päädy. Ihan oikeasti rikkaat puolestaan naureskelevat toverien touhuille ja pitävät rahansa siellä, minne ei Arhinmäen käsi yllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 02:02"]
Oikeistolais politiikka menee niin että rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Ei tämä parempi tuloiselle niinkään huono ole eihän? Mutta huonompi tuloisille. Oikeistolaishallitus tulee tarkoittamaan sitä että lisistä ja tuista leikataan ja verot nousevat huomattavasti pienempi tuloisilla mikä tulee todellakin vaikuttamaan meidän pienempituloisten elämään. Vasemmisto puolueet ajavat meidän asioita ja pitävät puoliamme siksi meidän vähempi osaisten kuuluisi heitä äänestääkkin
[/quote]
Höpö höpö. Köyhät eivät köydy, päin vastoin. Kaikki hyötyvät siitä, että on yrittäjiä, jotka ottavat yrittäjän riskin, yrityksiä, jotka palkkaavat työntekijöitä ja maksavat veroja ja työntekijöitä, jotka saavat palkkaa ja maksavat veroja. Suurin osa ihmisistä etenkin Suomessa haluaa jättää riskin ottamisen muille, mutta haukkua pitää.
[/quote]
Jos sinun pitää tehdä 80 tuntia viikossa työtä ollaksesi varakas, et ole rikas vaan tavallinen duunari, jolla nyt sattuu olemaan, onneksesi, sitä työtä mitä tehdä. Oikeat rikkaat, ne joiden asiaa Kokoomus ajaa, ostaa sulta sen työn ja lähtee Espanjaan golfaamaan.
[/quote]
Oikeat rikkaat eivät tarvitse Kokoomusta tai mitään muutakaan puoluetta asiaansa ajamaan. Heidän etujaan valvovat tasokkaat asianajotoimistot, luxemburgilaiset investointipankit yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:42"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:35"]
Suurimman osan rikkaista kohdalla raha tulee siitä, että tekevät aivan helvetisti töitä. Mun kohdalla esim 40 tuntia viikossa ei riitä kuin maanantaista keskiviikkoon. Jos joku nyt tästä ei pitäisi saada enemmän rahaa kuin se, joka tekee 26 tuntia viikossa, niin lopetan heti. Niin suuri kutsumukseni ei ole. Valitettavasti samalla kun minä lopetan nuo lisätyöni, työttömäksi jää myös 4-7 muuta ihmistä esim putki- ja sähköfirmasta ja rakennustarvikekaupasta sekä ja meidän omat extra-kirvesmiehet. Samalla kun maksan vähemmän veroja, on yhteiskunnalla vähemmän rahaa maksaa näille työttömäksijääville (entisten lisäksi) korvauksia.
Tosiasia on, että se marxilainen vale työtekijän kustannuksella rikastuvasta kapitalistista on vale. Työntekijä, yhteiskunta ja kapitalisti sekä rikastuvat että köyhtyvät yhdessä. Tämän osoittaa myös maalmanhistoria, jos sitä vähänkään tarkastelette.
[/quote]
Jos sinun pitää tehdä 80 tuntia viikossa työtä ollaksesi varakas, et ole rikas vaan tavallinen duunari, jolla nyt sattuu olemaan, onneksesi, sitä työtä mitä tehdä. Oikeat rikkaat, ne joiden asiaa Kokoomus ajaa, ostaa sulta sen työn ja lähtee Espanjaan golfaamaan.
[/quote]
miksi sitten haluat tasata juuri minun(kin) tuloni "köyhille"?
Mitä puoluetta luulet niiden olevan, jotka tekevät sitä työtä sille työnantajalle? Meinaatko, että 1700€/kk bruttona tienaava bussikuski tai kaupan kassa olisi oikeistolainen? Jonkunhan se työkin on tehtävä? Samalla tavalla me duunarit veroja maksamme. En ole mistään kateellinen, minulla on kiva työ ja viihdyn siinä. Maksan veroni myös. Kuitenkin hyvinvointiyhteiskunnassa on pidettävä huolta myös niistä sairaista, työttömistä, pienituloisista, yksinhuoltajista jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta vihervasurien ongelma on se, että he puhuvat arvoista, eivät rahasta. Suomella menee huonosti ja näiden mielestä kaikkeen on silti varaa ja hintalappua ei saa edes laskea. Millä oikeudella he luulevat olevansa älymystöä? Ei nimittäin siltä vaikuta.
Suomessa on paria poikkeusjaksoa lukuun ottamatta ollut eduskunnassa ns. porvaripuolueiden enemmistö vuodesta 1907. Tänä aikana nimenomaan "köyhät" ovat rikastuneet. Vuonna 1907 tehtailijat, ökyisännät, korkeat virkamiehet yms. elivät ylellisesti, mutta duunarilla ja rengillä saattoi oikeasti olla "nälkä vieraanamme". Porhot ovat porhoja edelleen, mutta tänään duunari ajaa omasta kodistaan omalla autolla lentokentälle ja lähtee perheensä kanssa Thaimaahan. Ja vasurit veisaavat itkuvirttä köyhien jatkuvasta köyhtymisestä.
Sulla on ap ihan hyviä pointteja, mutta sun kannattaisi miettiä asioita vielä vähän pidemmälle. Musta on hyvä, että meillä on yrityksiä ja osaavia ihmisiä, joilla menee hyvin ja jotka saavat vaurastua ansionsa mukaan. Mutta jos ajatellaan asioita vain rahan kautta eli että jokainen pärjätköön omalla työllään, niin silloin suljetaan yhteiskunnan ulkopuolelle ne, jotka eivät syystä tai toisesta pärjää. Ja lisäksi tuossa mallissa unohdetaan ne, jotka todellisuudessa tekevät ne yritysten ja niiden omistajien voitot eli rividuunarit. Muodostuuko yrityksen arvo siitä, että joku on sijoittanut sinne rahaa vai siitä, että siellä on osaavia ja sitoutuneita työntekijöitä?
Monissa tutkimuksissa on väitetty, että tasainen tulonjako on hyväksi yhteiskunnalle. Se ei tarkoita sitä, että kaikki saavat yhtä paljon, vaan sitä, että tuloerot eivät ole liian suuret. Jos tuloerot kasvavat valtavasti, niin raha alkaa kasaantua jonnekin ja se muuttuu "laiskaksi" eli ei enää kierrä yhteiskunnassa. Lisäksi kaikista köyhimmät kurjistuvat ja aiheuttavat yhteiskunnallisia ongelmia. Kärjistetysti epätoivoiset alkavat ryöstellä rikkaita saadakseen leipää. Tai varattomat sairastuvat niin pahasti, että he hakeutuvat hoitoon vasta viimetipassa. Tai köyhien perheiden lapset lähtevät mäkkärille töihin 15-vuotiaina eikä heillä ole mahdollisuuttakaan opiskella jne.
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 08:46"]
[quote author="Vierailija" time="22.04.2015 klo 02:02"]
Oikeistolais politiikka menee niin että rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Ei tämä parempi tuloiselle niinkään huono ole eihän? Mutta huonompi tuloisille. Oikeistolaishallitus tulee tarkoittamaan sitä että lisistä ja tuista leikataan ja verot nousevat huomattavasti pienempi tuloisilla mikä tulee todellakin vaikuttamaan meidän pienempituloisten elämään. Vasemmisto puolueet ajavat meidän asioita ja pitävät puoliamme siksi meidän vähempi osaisten kuuluisi heitä äänestääkkin
[/quote]
Höpö höpö. Köyhät eivät köydy, päin vastoin. Kaikki hyötyvät siitä, että on yrittäjiä, jotka ottavat yrittäjän riskin, yrityksiä, jotka palkkaavat työntekijöitä ja maksavat veroja ja työntekijöitä, jotka saavat palkkaa ja maksavat veroja. Suurin osa ihmisistä etenkin Suomessa haluaa jättää riskin ottamisen muille, mutta haukkua pitää.
[/quote]
Tämä on ihan totta. Nyt näyttää siltä, että yrittäjäjärjestöt haluavat siirtää yrittäjäriskin yhteiskunnan harteille. Tuohon toivomukseen on varmaan jonnekin pienellä kirjoitettu myös mahdollisten voittojen antaminen yhteiseen pussiin.
Hyvä oikeistolainen, kaikki rahat mitä kuvittelette tienaavanne ovat jokatapauksessa samoja velkarahoja. Kaikki raha on jonkun toisen velkaa, ainoastaan vienti tuottaa rahaa ja se on taas velkaa ulos Suomesta, mutta tuo kuitenkin tänne sitä rahaa. Se että kuvittelette tienaavanne rahaa tekemällä työtä, pyöritätte vain samaa rahaa mitä systeemissä on jo, joka pohjautuu velkaan.
Oletpa vaikka kauppias ja myyt työttömille pummeille ruokaa. Kuvittelet tienanneesi rahasi ja vaikka todellisuudessa pyörität vain pummien saamat velkarahat taskuusi työsi panoksella. Tuet ovat täysin ansaittuja, koska yhteiskunnassa ei ole tarjota työtä, vaan elämme tilanteessa jossa on yli 300 000 työtöntä ja 10 000 työpaikkaa, joten on yhteiskunnan vastuulla pitää huoli sinne tehdyistä kansalaisista. Mikäli ei olisi vara pitää huolta yhteiskunnan pitäisi säätää laki ettei lapsia saa tehdä, koska niitä ei ole vara ylläpitää ja väestö pitäisi sopeuttaa määrältään siihen paljonko työtä tarvitaan.
Lisäksi on täysin oikein että tuloja rajoitetaan, koska muuten tulee vastaan vaihe jossa pari ihmistä omistaa ihan kaiken, jopa robotit ja koneet joilla teollisuutta pyöritetään ja kenellekkään muulle ei ole oikein mitään työtä ja kaikki raha on ajautunut noille samoille yksilöille. Varallisuus pitää jakaa kaikille yhteiskunnan jäsenille ja sen pitää kiertää, eikä keräytyä ainoastaan parin yksilön taskuihin. Näin pidetään yllä hyvinvointiyhteiskuntaa jossa kaikilla on hyvä olla, eikä 99% väestöstä kärsi kun 1% vie kaiken itsekkäästi ja orjuuttaa loput alistukseensa.
Ihmetyttää miten sokeita oikeistolaiset on näille faktoille.
Oikeisto, varsinkin esimerkiksi kokoomus kannattaa näitä käsittämättömiä 0h-työsopimuksia, jotka ovat silkkaa yrittäjien ahneutta! Sdp oli ennen työväen puolue, nyt hakoteillä. Mielestäni duunareille ei enää edes ole omas puoluetta. Oikeisto rikkaille, vasemmisto taas kaikista köyhimmille. Missä on se puolue, joka puoltaa normaali duunarin oikeuksia? Persuja tähän on turha tunkea, he eivät aja arvoja mitä nyt tarkoitan.
Alue: Aihe vapaa
Oikeistolais politiikka menee niin että rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy. Ei tämä parempi tuloiselle niinkään huono ole eihän? Mutta huonompi tuloisille. Oikeistolaishallitus tulee tarkoittamaan sitä että lisistä ja tuista leikataan ja verot nousevat huomattavasti pienempi tuloisilla mikä tulee todellakin vaikuttamaan meidän pienempituloisten elämään. Vasemmisto puolueet ajavat meidän asioita ja pitävät puoliamme siksi meidän vähempi osaisten kuuluisi heitä äänestääkkin