Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Huvittavaa miten täällä näyttäisi olevan paljonkin rokottamattomia vaikka oikeasti n. 90 % on rokotettuja

Vierailija
02.01.2022 |

Vai onko nuo rokottamattomat meuhkaajat alakouluikäisiä? Se toki selittäisi 🤔

Kommentit (158)

Vierailija
61/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Linkkiä mistä näkee mitkä ihmisryhmät ovat rokottamattomia?

Ylellä oli uutinen noista. Hesarin puoluekannatus- ja rokotekyselyssä persuista 40% ja vihreistä 15% vastustaa koronarokotteita.

Vierailija
62/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

90% prosenttia ei ole kyllä kahdesti rokotettuja ainakaan.

Eräänä perusteluna koronapiikityksiin on vakavien tapausten vähentämisen ohella käytetty koronakuolleisuuden vähentämistä. [4]THL on alkanut julkistaa dataa, mistä näkee rokotusten absoluuttisen vaikuttavuuden Suomessa. Alla lukuja:

Kesäkuu 2021: 8 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 4 kpl, rokotettu 4 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Heinäkuu 2021: 22 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 11 kpl, rokotettu 11 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Elokuu 2021: 53 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 27 kpl, rokotettu 26 kpl (Rokotettujen osuus 49%)

Syyskuu 2021: 62 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 23 kpl, rokotettu 39 kpl (Rokotettujen osuus 63%)

Lokakuu 2021: 125 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 43 kpl, rokotettu 82 kpl (Rokotettujen osuus 65,6%)

Marraskuu 2021: 173 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 63 kpl, rokotettu 110 kpl (Rokotettujen osuus 63,5%)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

-90% rokotettuja

-Ennätysmäärä tartuntoja ja sairaalapotilaita

Hyvä rokote :D

Rokote on todellakin loistava.  Ja upeita ne vastuuntuntoiset, yhteiskuntaa ylläpitävät henkilöt, jotka ovat sen ottaneet.

Jos meillä ei olisi rokotetta, kato olisi ollut karmea. Jos meillä ei olisi nyt rokotettuja, vaan kaikki olisivat vähäjärkisiä ja vastuuttomia rokottamattomia, meillä olisi terveydenhoito jo täysin kaatunut.

Sairaaloissa olisi aivan järkyttävät määrät potilaita, eikä enää ketään hoitamassa heitä.

Olemattoman pieni 10%;n rokottamattomien joukko, tahkoaa sairaalat täyteen potilaita. He yksin täyttävät tehohoidon paikat.  He sinkoavat virusta ympäriinsä kuin ripuliset pers..t.

On järkyttävää, että on olemassa niin vähäjärkisiä ihmisiä kuin tyyppi jonka kommenttia kommentoin.

Niin tyhmiä ihmisiä, etteivät ymmärrä faktoja eivätkä osaa tehdä täysjärkisiä johtopäätöksiä, vaikka asioita on selitetty kuinka monta kertaa tahansa ja esitetty miten havainnollisesti tahansa.   -   No, ei ihme, etteivät ymmärrä, kun eivät edes ymmärtäneet koulussakaan mitään.

Vierailija
64/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen ottanut kaksi rokotetta, koska haluan mielelläni, että sairastun vähemmän vakavasti.

En ymmärrä tuota rokotettujen rääyntää rokottamattomia kohtaan. Rokote ei estä meitä tartuttamasta toisiamme, tai sairastumasta!

Rokote on sitä varten, ettei tehohoito ruuhkaudu vakavista sairastumisista.

Tuollainen kirjottaja joka ihmettelee miten 10% väestönosa voi näkyä keskustelupalstoilla, on itse tyhmä, eikä kykene hahmottamaan asioita. Jo 1 prosentti on paljon ihmisiä, eikä mikään supersuper harvinainen minoriteetti. 10 prosenttia on hyvin huomattava osa, se on joka kymmenes.

Jos ei yhtään hahmota mitä tarkoittaa prosentti tai 10 % on itse tyhmä, eikä kannata silloin ketään muuta tyhmäksi haukkua.

PS: Kukaan rokottamaton (aikuinen) ei ota sitä rokotetta, jos heitä yritetään siihen taivutella haukkumalla, vihaamalla ja käskemällä. Se ei toimi niin. Missään asiassa tuo taktiikka ei toimi.

Vierailija
65/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Huoleton kirjoitti:

Rokottamattomat ovat siis pääosin alakouluikäisiä, kun rokotekattavuus on kohta 90%. Miksi silti hysteerinen väestönosa vaatii edelleen pakkorokotuksia, sulkutoimia, maskeja ja ties mitä muuta hullua? Eikö ne sen vertaa luota ottamiinsa rokotteisiin vai mistä tässä on kyse? Tehohoidon kuormitus ei kasva, vaikka tartuntojen määrä kasvaa.

Kulta, edelleenkin sielä tehohoidossa on aivan liikaa koronapotilaista.  Siis rokottamattomia.  Jos ne ääliöt olisivat ottaneet rokotuksen, eivät olisi siellä. Se on fakta. Katso nyt edes ne luvut, jotka on tänäänkin julkaistu. Todellakin, edelleenkin Suomessa luvut ovat korkeat, niin sairaalassa olevien kuin tehohoidossakin olevien.  Ja luku kasvaa.  Se on fakta.  Opettele lukemaan edes niitä grafiikoita ennen kuin kommentoit.

Taisi jäädä näiltä epäonnisilta se superimmuniteettikin saavuttamatta? Aika tylsää.

Vierailija
66/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen rokottamaton ja työkavereistaa kaksi on myös rokottamatonta, mutta kaikki sukulaiset taitaa olla rokotettuja. Yksi kaveri on myös rokottamaton, mutta muuten kaikki on rokotettuja ja osalla on jopa kolmas rokote työnsä takia. 

Meilläpäin ei kysellä muiden terveysasioita noin tarkkaan. Sitä pidettäisiin turhan tungettelevana käytöksenä perheen ulkopuolisten ihmisten välillä.

Meilläpäin ihmiset puhuvat asioistaan ilman että tarvitsee kysellä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

-90% rokotettuja

-Ennätysmäärä tartuntoja ja sairaalapotilaita

Hyvä rokote :D

Rokote on todellakin loistava.  Ja upeita ne vastuuntuntoiset, yhteiskuntaa ylläpitävät henkilöt, jotka ovat sen ottaneet.

Jos meillä ei olisi rokotetta, kato olisi ollut karmea. Jos meillä ei olisi nyt rokotettuja, vaan kaikki olisivat vähäjärkisiä ja vastuuttomia rokottamattomia, meillä olisi terveydenhoito jo täysin kaatunut.

Sairaaloissa olisi aivan järkyttävät määrät potilaita, eikä enää ketään hoitamassa heitä.

Olemattoman pieni 10%;n rokottamattomien joukko, tahkoaa sairaalat täyteen potilaita. He yksin täyttävät tehohoidon paikat.  He sinkoavat virusta ympäriinsä kuin ripuliset pers..t.

On järkyttävää, että on olemassa niin vähäjärkisiä ihmisiä kuin tyyppi jonka kommenttia kommentoin.

Niin tyhmiä ihmisiä, etteivät ymmärrä faktoja eivätkä osaa tehdä täysjärkisiä johtopäätöksiä, vaikka asioita on selitetty kuinka monta kertaa tahansa ja esitetty miten havainnollisesti tahansa.   -   No, ei ihme, etteivät ymmärrä, kun eivät edes ymmärtäneet koulussakaan mitään.

Itsekin olet tyhmä, kun luulet tuolla haukkumisella saavasi ne "tyhmät" tottelemaan sinua.

Ihmisille tulee vastareaktio, kun heitä pakotetaan, haukutaan, solvataan ja pilkataan. Miten et muka viisaana, hienona, älykkäänä ja parempana ihmisenä sellaista ymmärrä?

Vierailija
68/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% prosenttia ei ole kyllä kahdesti rokotettuja ainakaan.

Eräänä perusteluna koronapiikityksiin on vakavien tapausten vähentämisen ohella käytetty koronakuolleisuuden vähentämistä. [4]THL on alkanut julkistaa dataa, mistä näkee rokotusten absoluuttisen vaikuttavuuden Suomessa. Alla lukuja:

Kesäkuu 2021: 8 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 4 kpl, rokotettu 4 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Heinäkuu 2021: 22 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 11 kpl, rokotettu 11 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Elokuu 2021: 53 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 27 kpl, rokotettu 26 kpl (Rokotettujen osuus 49%)

Syyskuu 2021: 62 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 23 kpl, rokotettu 39 kpl (Rokotettujen osuus 63%)

Lokakuu 2021: 125 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 43 kpl, rokotettu 82 kpl (Rokotettujen osuus 65,6%)

Marraskuu 2021: 173 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 63 kpl, rokotettu 110 kpl (Rokotettujen osuus 63,5%)

Tuossa lienee siis estettyjen kuolemien tilastointia? Ihmettelen vain miksei kuolemia estetä molemmilta ryhmiltä tasaisesti, vaan on alettu selvästi suosimaan rokotettuja? Vai pidetäänkö niitä rokottamattomia elossa siellä teholla, mikä selittäisi eron?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% prosenttia ei ole kyllä kahdesti rokotettuja ainakaan.

Eräänä perusteluna koronapiikityksiin on vakavien tapausten vähentämisen ohella käytetty koronakuolleisuuden vähentämistä. [4]THL on alkanut julkistaa dataa, mistä näkee rokotusten absoluuttisen vaikuttavuuden Suomessa. Alla lukuja:

Kesäkuu 2021: 8 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 4 kpl, rokotettu 4 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Heinäkuu 2021: 22 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 11 kpl, rokotettu 11 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Elokuu 2021: 53 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 27 kpl, rokotettu 26 kpl (Rokotettujen osuus 49%)

Syyskuu 2021: 62 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 23 kpl, rokotettu 39 kpl (Rokotettujen osuus 63%)

Lokakuu 2021: 125 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 43 kpl, rokotettu 82 kpl (Rokotettujen osuus 65,6%)

Marraskuu 2021: 173 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 63 kpl, rokotettu 110 kpl (Rokotettujen osuus 63,5%)

Se on totta, että rokottamattomia kuolee kuin kärpäsiä verrattuna rokotettuihin.

Marraskuu 2021, rokotettujen määrä huiteli jossain 85 %ssa ja rokottamattomia oli vain 15%.   

Jos rokote ei toimisi, niin silloin kuoleissa pitäisi olla tuo sama jakauma, eli  85% pitäisi olla rokotettuja ja 15% pitäisi olla rokottamattomia.

Mutta näin ei ole: Rokottamattomia ei ole vain 15% vaan heitä on peräti 37%!!!!  Siis yli kaksinkertainen määrä!!!!!

Rokotettuja vastaavasti on rutkasti vähemmän kuolleissa kuin heidän osuutensa väestöstä on.  Lisäksi pitää muistaa, että rokotetuissa on mukana kaikkein riskipitoisinta väkeä, joka ei koskaan saa edes maksimaalista rokotussuojaa, kuten vanhuksia (jolla usein muitakin riskitekijöitä) ja riskiryhmäläisiä.   Valitettavasti monet näistä kuolivat siksi, että saivat tartunnan rokottamalta sote-työntekijältä tai joltakin muulta rokottamattomalta.

Ja kuten tiedät, teho-osastoilla koronapotilaista 98% on rokottamattomia. Rokotettuja vain 2%.   Tämä puhuu vahvaa kieltä rokotusten loistavasta tehosta. 

Sekin on tieteellisesti todistettu fakta, että rokottamattomat tartuttavat enemmän ja pidempään kuin rokottamattomat.

Faktat ovat selkeät.

Vierailija
70/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Linkkiä mistä näkee mitkä ihmisryhmät ovat rokottamattomia?

Ylellä oli uutinen noista. Hesarin puoluekannatus- ja rokotekyselyssä persuista 40% ja vihreistä 15% vastustaa koronarokotteita.

Niin vuosi sitten oli joku kysely, ja sen perusteella väität, että persut ovat rokottamattomia?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% prosenttia ei ole kyllä kahdesti rokotettuja ainakaan.

Eräänä perusteluna koronapiikityksiin on vakavien tapausten vähentämisen ohella käytetty koronakuolleisuuden vähentämistä. [4]THL on alkanut julkistaa dataa, mistä näkee rokotusten absoluuttisen vaikuttavuuden Suomessa. Alla lukuja:

Kesäkuu 2021: 8 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 4 kpl, rokotettu 4 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Heinäkuu 2021: 22 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 11 kpl, rokotettu 11 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Elokuu 2021: 53 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 27 kpl, rokotettu 26 kpl (Rokotettujen osuus 49%)

Syyskuu 2021: 62 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 23 kpl, rokotettu 39 kpl (Rokotettujen osuus 63%)

Lokakuu 2021: 125 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 43 kpl, rokotettu 82 kpl (Rokotettujen osuus 65,6%)

Marraskuu 2021: 173 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 63 kpl, rokotettu 110 kpl (Rokotettujen osuus 63,5%)

Tuossa lienee siis estettyjen kuolemien tilastointia? Ihmettelen vain miksei kuolemia estetä molemmilta ryhmiltä tasaisesti, vaan on alettu selvästi suosimaan rokotettuja? Vai pidetäänkö niitä rokottamattomia elossa siellä teholla, mikä selittäisi eron?

Suositaan mitä????   Sinähän se vasta tyhmä olet, kun et edes ymmärrä, että rokottamattomat ovat yliedustettuina noissa luvuissa.  Ongelma on sinun päässäsi.  Sinä olet tyhmä. Ja kun olet tyhmä, ei mikään määrä selittämistä saa sinua ymmärtämään.  Sama juttu, johon törmäsit jo peruskoulussa ja joka päivä.

Vierailija
72/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kyselettekö työpaikalla työkavereilta rokotuksista? Ihan kahvihuoneessa vai missä? Minä en tiedä kenenkään työkaverin rokotuksista mitään enkä ole kertonut olenko ottanut rokotteen. Ei ole työnantajakaan kysellyt.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Rokottamattomista tartunnansaaneista yli 99 % saa taudin joko täysin oireettomana tai lieväoireisena. Nyt ilmoitettiin, että kolmas rokote antaa 88 prosentin suojan vakavaa tautimuotoa vastaan. Mikä siis on rokotteen hyöty?

Vierailija
74/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Linkkiä mistä näkee mitkä ihmisryhmät ovat rokottamattomia?

Siellähän se oli Putinin puheessa, ettei venäläisiä ole rokotettu kuin 37%.

Ruotsalaisiakaan ei paljoa rokotteet kiinnosta, koska laumasuoja.

Helsingissä asuvat, yhteiskuntaan, kieleen ja kulttuuriin sopeutumattomat ulkomaalaiset.

Suomalaiset päihteillä elävät torilla huutelijat.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Rokottamattomilla on aikaa kirjoitella kotivankiloissaan. Rokotetut ovat tukka putkella elämässä muualla.

Minä ainakin tykkään kodistani, etätöistä ja tuosta lähimetsästä, jossa ulkoilen päivittäin. Olen matkustanut yli 30 maassa, mutta nyt on tullut tunne, ettei ole enää tarvetta juosta tukka putkella muualla. 

Vierailija
76/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

90% prosenttia ei ole kyllä kahdesti rokotettuja ainakaan.

Eräänä perusteluna koronapiikityksiin on vakavien tapausten vähentämisen ohella käytetty koronakuolleisuuden vähentämistä. [4]THL on alkanut julkistaa dataa, mistä näkee rokotusten absoluuttisen vaikuttavuuden Suomessa. Alla lukuja:

Kesäkuu 2021: 8 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 4 kpl, rokotettu 4 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Heinäkuu 2021: 22 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 11 kpl, rokotettu 11 kpl (Rokotettujen osuus 50%)

Elokuu 2021: 53 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 27 kpl, rokotettu 26 kpl (Rokotettujen osuus 49%)

Syyskuu 2021: 62 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 23 kpl, rokotettu 39 kpl (Rokotettujen osuus 63%)

Lokakuu 2021: 125 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 43 kpl, rokotettu 82 kpl (Rokotettujen osuus 65,6%)

Marraskuu 2021: 173 kuolemaa. Ei rokotussuojaa 63 kpl, rokotettu 110 kpl (Rokotettujen osuus 63,5%)

Se on totta, että rokottamattomia kuolee kuin kärpäsiä verrattuna rokotettuihin.

Marraskuu 2021, rokotettujen määrä huiteli jossain 85 %ssa ja rokottamattomia oli vain 15%.   

Jos rokote ei toimisi, niin silloin kuoleissa pitäisi olla tuo sama jakauma, eli  85% pitäisi olla rokotettuja ja 15% pitäisi olla rokottamattomia.

Mutta näin ei ole: Rokottamattomia ei ole vain 15% vaan heitä on peräti 37%!!!!  Siis yli kaksinkertainen määrä!!!!!

Rokotettuja vastaavasti on rutkasti vähemmän kuolleissa kuin heidän osuutensa väestöstä on.  Lisäksi pitää muistaa, että rokotetuissa on mukana kaikkein riskipitoisinta väkeä, joka ei koskaan saa edes maksimaalista rokotussuojaa, kuten vanhuksia (jolla usein muitakin riskitekijöitä) ja riskiryhmäläisiä.   Valitettavasti monet näistä kuolivat siksi, että saivat tartunnan rokottamalta sote-työntekijältä tai joltakin muulta rokottamattomalta.

Ja kuten tiedät, teho-osastoilla koronapotilaista 98% on rokottamattomia. Rokotettuja vain 2%.   Tämä puhuu vahvaa kieltä rokotusten loistavasta tehosta. 

Sekin on tieteellisesti todistettu fakta, että rokottamattomat tartuttavat enemmän ja pidempään kuin rokottamattomat.

Faktat ovat selkeät.

Sulla on faktat täysin hukassa. Vai kuolee rokottamattomia kuin kärpäsiä :D Kikkailulla saadaan sairaalassa oleva rokotettukin rokottamattomaksi jos piikistä ei ole kulunut riittävästi aikaa. Teholla ja sairaalassa suurin osa rokotettuja tällä hetkellä ja siksi rokotestatuksen ilmoitaminen lopetettiin kun ei totuutta haluta kansan tietoon. Suuri määrä koronaan kuolleista rokottamattomista ovat olleet monisairaita hoitovanhuksia, joita ei ole rokotettu koska se olisi liian suuri riski heille jne. Ihmiset eivät näitä osaa ajatella, ja tilastokikkailu hoitaa loput, jotta oikea tieto ja ymmärrys hämärtyy.

Vierailija
77/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyselettekö työpaikalla työkavereilta rokotuksista? Ihan kahvihuoneessa vai missä? Minä en tiedä kenenkään työkaverin rokotuksista mitään enkä ole kertonut olenko ottanut rokotteen. Ei ole työnantajakaan kysellyt.

Meillä on ihan avoimesti puhuttu rokotuksista ja kaikesta koronaan liittyvää. Olen sanonut suoraan, etten ole rokotettu yhdessä Teams-kahvitauolla, kun tehdään etätöitä vielä. Kaksi muuta työkaveria ei ole vielä rokotettu, mutta kaikki muut ovat rokotettuja. 

Vierailija
78/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olen rokotettu, enkä hyväksy vastakkainasettelua tässä asiassa. Rokottamattomien syyttely ja tyhmiksi haukkuminen ei nyt vain oikein mene läpi, ottaen huomioon että rokottamattomien argumentit ovat yleensä huomattavasti älykkäämpiä kuin rokotettujen vastaavat. Sen näkee näissäkin keskusteluissa.

Lopeta nyt tämä typerä "olen rokotettu" -lässytyksesi.  Et sinä ole rokotettu!   Se on aivan selvä asia.

Olet vai susi lammasten vaatteissa.  Häpeä!

Vierailija
79/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olen rokottamaton ja työkavereistaa kaksi on myös rokottamatonta, mutta kaikki sukulaiset taitaa olla rokotettuja. Yksi kaveri on myös rokottamaton, mutta muuten kaikki on rokotettuja ja osalla on jopa kolmas rokote työnsä takia. 

Meilläpäin ei kysellä muiden terveysasioita noin tarkkaan. Sitä pidettäisiin turhan tungettelevana käytöksenä perheen ulkopuolisten ihmisten välillä.

No eipä tarvitse kysellä, kun kaikki kertoo ihan omasta tahdostaan kyselemättä. 

Vierailija
80/158 |
02.01.2022 |
Näytä aiemmat lainaukset

Osaavat ne rokotetut ihan yhtä lailla pitää meteliä.