Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Teinin toimeentulo
18.04.2015 |
Etukäteen jo huolettaa miten rankkaat tulee sitten olemaan kun teini täyttää 17. Tällöinhän loppuu lapsilisä ja elatustuki loppuu lapsen ollessa 18. Itseasiassa miten te elätätte kotonaolevat täysi-ikäiset lapsenne, varsinkin yksinhuoltajat kun tuet poistuu ja kulut vaan kasvaa lapsen osalta. Saanhan nyt lapsilisät ja Kelan elarin eli yht. n. 300€ tukea hänen elättämiseen palkan päälle mutta kun lapsi on 18 en saa enää mitään eli tuloni tavallaan tippuvat roimasti. (200€ nettona) Katsoin jo etukäteen että opiskelijana hän tulisi saamaan vanhemman luona asuessaan vain n. 90€ opintorahaa. Isä on työtön eli ei voi auttaa rahallisesti. Jo nyt elarit tulee Kelalta.
Kommentit (70)
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:34"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:33"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:54"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:37"] Meillä tämä on ratkaistu niin että teini muuttaa omilleen 18 täytettyään. Opintotuen määrä nousee huomattavasti sekä saa myös asumislisää. Asumme pikkupaikkakunnalla joten yksiön saa vielä suht edullisesti. Teini hakee toimeentulotukea ja sen lisäksi autamme ruokaostoksissa ja koulumenoissa. [/quote] Mitä muuta voisin arvon rouvalle tarjota? Tule vielä kupaamaan lisää. Lapsi elää 'omillaan'. Joopa joo. Joka sentti tuli veronmaksajien pussista. Opintotuki, asumislisä jne.. Jo on yhteiskunnan toimintalogiikka hämärtynyt, kun itsellä ei nähdä olevan enää mitään vastuuta. Onneksi yhteiskunta ei anna toimeentulotukea, jos ei opintolainaa nosteta. tv. Veronmaksaja [/quote] Luuletko että me vanhemmat emme ole veronmaksajia? Jos täysi-ikäinen ihminen muuttaa omilleen, ja opiskelee, hänellä on täysi oikeus saada opintotukea sekä asumislisää. Opintolainaa on mahdollisuus nostaa, ja tiedämme että se lasketaan tuloksi toimeentulotukea haettaessa. Teini kyllä etsii koko ajan töitä, mutta heikkoa on tarjonta. Ja jos osaisit lukea, kirjoitin että tuemme kyllä häntä elämisen ja opiskelun kustannuksissa. Jostain on aloitettava, teini kuitenkin itse haluaa omilleen muuttaa. Et varmaan itse opiskellessasi ole nostanut opintotukea? Asumislisää? 18-vuotiaalle ei ole elatusvelvollisuutta. [/quote] Tarkistapa pikkasen, mitä laki tästä sanoo. Nimittäin esim elareita maksaneella etävanhemmalla on velvollisuus osallistua lähivanhemman luona asuvan täysi-ikäisen opiskelijan kuluihin.
[/quote] Se ei silti ole sama asia kuin elatusvelvollisuus. Me emme ole eronneet. Kohta täysi-ikäinen lapsemme muuttaa pois. Tuemme häntä opiskelukuluissa. Mitä muuta kohtaa et ymmärtänyt?
[/quote]
Elatusvelvollisuus ei ole sama asia kuin koulutustuki, ja se koskee sitä koulutusta joka lapsella on menossa silloin kun hän täyttää 18, esim. lukiota - ei yliopisto-opintoja. Se on silti lakisääteinen joten juuri 18 vuotta täyttänyttä ei voi jättää tulemaan omillaan toimeen, olivat vanhemmat yhdessä tai eivät.
[/quote]
Kannattaisiko ensiksi selvittää, mitä siinä laissa sanotaan ja mitä se merkitsee?
...
Vanhemmat vastaavat lapsen koulutuksesta aiheutuvista kustannuksista myös sen jälkeen, kun lapsi on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, mikäli se harkitaan kohtuulliseksi. Tällöin otetaan erityisesti huomioon lapsen taipumukset, koulutuksen kestoaika, siitä aiheutuvien kustannusten määrä sekä lapsen mahdollisuudet koulutuksen päätyttyä itse vastata koulutuksestaan aiheutuneista kustannuksista."
Laissa ei säädetä, että kyseessä pitäisi olla meneillään olevat opinnot, vaan opinnot, jotka vastaavat lapsen taipumuksia ja ovat tarkoituksenmukainen sijoitus tulevaa työelämää ajatellen. Opinnot voivat olla esimerkiksi ammattikoulun jälkeen suoritettavat amk-opinnot tai yliopisto-opinnot. Se ei toki tarkoita, että koko lasku pitäisi maksaa, vaan alkuun, jotta nuori voisi pärjätä.
Mikäli molemmat vanhemmat ovat vähävaraisia, on perusteita tiedostella sosiaalitoimelta avustusta nuoren opintoihin, mikäli ei kohtuudella voida olettaa nuoren omalla työnteolla elättävän itsensä. Näin voisi olla tilanteessa, jossa 18-vuotiaalla on mielenterveysongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 18:17"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:56"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:43"] Minä ainakin menin kaupan kassalle töihin 18 - vuotiaana ja työskentelin opiskelujen ohessa. Tästä on vain kymmenisen vuotta aikaa, miksei nykynuoriso voi mennä töihin? Millaista pullamössökansaa me kasvatetaan jos kaikki pitäisi tulla tekemättä mitään tilille suoraan? Siivoushommia nyt ainakin on aina, ihan joka paikassa. Omaa laiskuutta se on jos ei voi tehdä mitään [/quote] Mutta pienipalkkaisen yksinhuoltajan mahdollisuudet tukea lastaan taloudellisesti on olemattomat verrattuna kahteen keskituloiseen vanhempaan. En ymmärrä miksei opiskelijalle voida antaa opintotukea minimissään n. 250€ asukoon vahhempien luona tai missätahansa jos vanhempien tulot ovat pienet. Jos siis opiskelija haluaa pärjätä mahdollisimman vähällä lainalla se tietää enemmän työntekoa vähävaraisen perheen opiskelijalle kun hyvä- tai keskituloisen koska tukea kotoa ei tule saman verran. Ja kaikki me tiedämme mitä runsas työnteko taas tekee opinnoille. [/quote] Meillä on progressiivinen verotus tasaamassa tuloeroja! Ei sen lisäksi voi edellyttää, että keskituloiset maksaisivat opiskelijoidensa kuluja enemmän kuin pienempituloiset. Toki moni haluaa maksaa, vapaaehtoisesti. Elämä on epäreilua.
[/quote]
Niin on, eikä sille oikein mitään voi. Lapsilisäkin keksittiin tasoittamaan eroja - korvaamaan perheille lapsettomiin nähden syntyvää epätasa-arvoa - mutta siitä syntyy vain lisää eriarvoisuutta, kun varakkaat vanhemmat hilloavat ne herrantertuilleen, niin kuin täälläkin eräät levelievät (tosi "fiksua" - ihan niin kuin se olsii kaikille mahdollista!).
Yksinhuoltajan lapsi näkee kuitenkin toivottavasti vanhemmassaan sellaista sitekyttä, jonka itsekin omaksuu. Se on paras keino kuroa epäreiluutta umpeen.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 18:30"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:34"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:29"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:03"]
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 16:33"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:54"] [quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 15:37"] Meillä tämä on ratkaistu niin että teini muuttaa omilleen 18 täytettyään. Opintotuen määrä nousee huomattavasti sekä saa myös asumislisää. Asumme pikkupaikkakunnalla joten yksiön saa vielä suht edullisesti. Teini hakee toimeentulotukea ja sen lisäksi autamme ruokaostoksissa ja koulumenoissa. [/quote] Mitä muuta voisin arvon rouvalle tarjota? Tule vielä kupaamaan lisää. Lapsi elää 'omillaan'. Joopa joo. Joka sentti tuli veronmaksajien pussista. Opintotuki, asumislisä jne.. Jo on yhteiskunnan toimintalogiikka hämärtynyt, kun itsellä ei nähdä olevan enää mitään vastuuta. Onneksi yhteiskunta ei anna toimeentulotukea, jos ei opintolainaa nosteta. tv. Veronmaksaja [/quote] Luuletko että me vanhemmat emme ole veronmaksajia? Jos täysi-ikäinen ihminen muuttaa omilleen, ja opiskelee, hänellä on täysi oikeus saada opintotukea sekä asumislisää. Opintolainaa on mahdollisuus nostaa, ja tiedämme että se lasketaan tuloksi toimeentulotukea haettaessa. Teini kyllä etsii koko ajan töitä, mutta heikkoa on tarjonta. Ja jos osaisit lukea, kirjoitin että tuemme kyllä häntä elämisen ja opiskelun kustannuksissa. Jostain on aloitettava, teini kuitenkin itse haluaa omilleen muuttaa. Et varmaan itse opiskellessasi ole nostanut opintotukea? Asumislisää? 18-vuotiaalle ei ole elatusvelvollisuutta. [/quote] Tarkistapa pikkasen, mitä laki tästä sanoo. Nimittäin esim elareita maksaneella etävanhemmalla on velvollisuus osallistua lähivanhemman luona asuvan täysi-ikäisen opiskelijan kuluihin.
[/quote] Se ei silti ole sama asia kuin elatusvelvollisuus. Me emme ole eronneet. Kohta täysi-ikäinen lapsemme muuttaa pois. Tuemme häntä opiskelukuluissa. Mitä muuta kohtaa et ymmärtänyt?
[/quote]
Elatusvelvollisuus ei ole sama asia kuin koulutustuki, ja se koskee sitä koulutusta joka lapsella on menossa silloin kun hän täyttää 18, esim. lukiota - ei yliopisto-opintoja. Se on silti lakisääteinen joten juuri 18 vuotta täyttänyttä ei voi jättää tulemaan omillaan toimeen, olivat vanhemmat yhdessä tai eivät.
[/quote]
Kannattaisiko ensiksi selvittää, mitä siinä laissa sanotaan ja mitä se merkitsee?
...
Vanhemmat vastaavat lapsen koulutuksesta aiheutuvista kustannuksista myös sen jälkeen, kun lapsi on täyttänyt kahdeksantoista vuotta, mikäli se harkitaan kohtuulliseksi. Tällöin otetaan erityisesti huomioon lapsen taipumukset, koulutuksen kestoaika, siitä aiheutuvien kustannusten määrä sekä lapsen mahdollisuudet koulutuksen päätyttyä itse vastata koulutuksestaan aiheutuneista kustannuksista."
Laissa ei säädetä, että kyseessä pitäisi olla meneillään olevat opinnot, vaan opinnot, jotka vastaavat lapsen taipumuksia ja ovat tarkoituksenmukainen sijoitus tulevaa työelämää ajatellen. Opinnot voivat olla esimerkiksi ammattikoulun jälkeen suoritettavat amk-opinnot tai yliopisto-opinnot. Se ei toki tarkoita, että koko lasku pitäisi maksaa, vaan alkuun, jotta nuori voisi pärjätä.
Mikäli molemmat vanhemmat ovat vähävaraisia, on perusteita tiedostella sosiaalitoimelta avustusta nuoren opintoihin, mikäli ei kohtuudella voida olettaa nuoren omalla työnteolla elättävän itsensä. Näin voisi olla tilanteessa, jossa 18-vuotiaalla on mielenterveysongelmia.
[/quote]
Koulutustuki koskee vain toisen asteen opintoja, vaikka sitä ei laki kerro. Laipykälä on muutenkin tuosta asiasta aika epäselvä. Otin itse aikanaan selvää soittamalla jollekin viranomaisele, en muista oliko se Kela vai lastenvalvoja. Joka tapauksessa sopimus koulutustuesta olisi pitänyt kirjata jo elatussopimukseen, jotta isä olisi suostunut sitä maksamaan - tai tuskinpa siinäkään tapauksessa.
Ja ennenkö täällä aletaan huudella lompakolla loisimisesta, koulutustuki maksetaan suoraan lapselle, ei ex-puolisolle.
Itse asuin 19 vuotiaaksi kotona, eikä meillä äiti ainakaan maksanut mulle muuta kun ruoat ja asumisesta ei tarvinnut maksaa, mutta ei äiti mitään vaatteita tai koulutarpeita mulle ostanut vaan ihan omilla rahoillani ostin (sain myös tuon 90euroa opintotukea). Lapsilisätkin sain jo seitsemännellä luokalla omalle tilille (kesätöissä käyty tietysti sen lisäksi) ja siitä lähtien käyttänyt aina omaa rahaa, jolla maksanut vaatteet ja puhelinlaskut.
Eri asia tietysti jos ei ole rahaa edes ruokia ja kotona asumista maksaa. Silloin nuoren kannattaa ehkä muuttaa omaan kämppään sekä etsiä töitä.
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 20:05"]
Itse asuin 19 vuotiaaksi kotona, eikä meillä äiti ainakaan maksanut mulle muuta kun ruoat ja asumisesta ei tarvinnut maksaa, mutta ei äiti mitään vaatteita tai koulutarpeita mulle ostanut vaan ihan omilla rahoillani ostin (sain myös tuon 90euroa opintotukea). Lapsilisätkin sain jo seitsemännellä luokalla omalle tilille (kesätöissä käyty tietysti sen lisäksi) ja siitä lähtien käyttänyt aina omaa rahaa, jolla maksanut vaatteet ja puhelinlaskut. Eri asia tietysti jos ei ole rahaa edes ruokia ja kotona asumista maksaa. Silloin nuoren kannattaa ehkä muuttaa omaan kämppään sekä etsiä töitä.
[/quote]
Äitisi maksoi sinulle koulutustukea ruuan ja asumisen muodossa. Jos isäsi asui muualla, hänen olisi pitänyt maksaa sinulle oma osuutensa tuesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tarkennukseksi edelliseen vielä että tämä koulutustukiasia koskee käytännössä yksinhuoltajaperheitä, ksoka kahden vanhemman perheissä tällainen hoituu enemmän tai vähemmän itsestään. Periaatteessa on siis olemassa juridinen keino saada etävanhempi osallistumaan kotona asuvan 18-vuotiaan kuluihin (vrt. ap:n aloitus), mutta käytännössä systeemi ei taida toimia. Vai onko kellään asiasta kokemusta?
Ymmärrän kyllä, mutta kommentillani tarkoitin lähinnä sitä, että jos joku on huolissaan siitä että miten elättää täysi-ikäisen lapsensa joka asuu kotona niin eihän hänelle muuta tarvitse maksaa kuin ruoka ja asumiskulut jos siis haluaa. Ei täysi-ikäinen voi olettaa että porukat jatkossakin ostaa vaatteet ja antaa vähän juomarahaa ilmaisen asumisen lisäksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä aivan sama tilanne. Olen kolmen teinin yh ja Esikoinen täytti juuri 18 ja on lukion tokalla. Menot ovat kasvaneet hurjasti kaikilla kolmella. Kesätöitä ei ole tiedossa esikoisella. Oma väliaikainen työni päättyy toukokuun viimeinen pv.
Sentin venytystä vaan! Muuta en tähän hätään keksi.
Kurkkupanoilla voi kuulemma tienata hyvin.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:56"][quote author="Vierailija" time="18.04.2015 klo 17:43"]
Minä ainakin menin kaupan kassalle töihin 18 - vuotiaana ja työskentelin opiskelujen ohessa. Tästä on vain kymmenisen vuotta aikaa, miksei nykynuoriso voi mennä töihin? Millaista pullamössökansaa me kasvatetaan jos kaikki pitäisi tulla tekemättä mitään tilille suoraan? Siivoushommia nyt ainakin on aina, ihan joka paikassa. Omaa laiskuutta se on jos ei voi tehdä mitään
[/quote]
Mutta pienipalkkaisen yksinhuoltajan mahdollisuudet tukea lastaan taloudellisesti on olemattomat verrattuna kahteen keskituloiseen vanhempaan. En ymmärrä miksei opiskelijalle voida antaa opintotukea minimissään n. 250€ asukoon vahhempien luona tai missätahansa jos vanhempien tulot ovat pienet. Jos siis opiskelija haluaa pärjätä mahdollisimman vähällä lainalla se tietää enemmän työntekoa vähävaraisen perheen opiskelijalle kun hyvä- tai keskituloisen koska tukea kotoa ei tule saman verran. Ja kaikki me tiedämme mitä runsas työnteko taas tekee opinnoille.
[/quote]
Meillä on progressiivinen verotus tasaamassa tuloeroja! Ei sen lisäksi voi edellyttää, että keskituloiset maksaisivat opiskelijoidensa kuluja enemmän kuin pienempituloiset. Toki moni haluaa maksaa, vapaaehtoisesti. Elämä on epäreilua.