Valtion virkamiehiä vähiten Suomessa koko EU:ssa!

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:44"]

Aivan sama onko virkamiehiä tilastollisesti liikaa vain liian vähän verrattuna johonkin toiseen maahan: Suomen yksityinen sektori (=nettoveronmaksajat) ei pysty ylläpitämään nykyisen kokoista julkista sektoria menoineen ja tulonsiirtoineen. Kymmenillä miljardeilla euroilla keinotekoisesti pidetty nykyistä elintasoa pystyssä viime vuodet.

Julkisen sektorin palkkoja ei ole mahdollista korottaa, päinvastoin - esimerkiksi lomaoikeutta pitää rajoittaa:

http://www.findikaattori.fi/fi/13

[/quote]

Tässä syvemmälle menevää vertailua yhden totuuden toitottajille:

http://www.tilastokeskus.fi/til/pra/2012/pra_2012_2013-10-11_kat_001_fi.html

Keskiansiot ovat siis useimmissa ammattiryhmissä yksityisellä sektorilla korkeimmat!

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:28"]

Keskiansiot ovat siis useimmissa ammattiryhmissä yksityisellä sektorilla korkeimmat!

[/quote]

Juuri näin. Poikkeuksena palvelu- ja myyntityöntekijät sekä maa- metsätalouden työntekijät. Tuokin ero johtuu lähinnä siitä että poliisit ja vanginvartijat luetaan palvelutyöntekijöihin. Minusta ei ole mitenkään kohtuutonta että poliisi tienää enemmän kuin sittarin hyllyntäyttäjä - mitenkään väheksymättä hänenkään työtään.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:28"]

Keskiansiot ovat siis useimmissa ammattiryhmissä yksityisellä sektorilla korkeimmat!

[/quote]

Niin pitäisi markkinataloudessa ollakin. Ihmeen hyvää palkkaa velkaantuva Suomi maksaa virkamiehilleen.

Tuo tilasto on viitisen vuotta vanha, julkisen sektorin palkat nousevat hieman nopeammin kuin yksityisen.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:35"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 10:28"]

Keskiansiot ovat siis useimmissa ammattiryhmissä yksityisellä sektorilla korkeimmat!

[/quote]

Niin pitäisi markkinataloudessa ollakin. Ihmeen hyvää palkkaa velkaantuva Suomi maksaa virkamiehilleen.

Tuo tilasto on viitisen vuotta vanha, julkisen sektorin palkat nousevat hieman nopeammin kuin yksityisen.

[/quote]

Minkä ihmeen takia virkamiehille pitäisi maksaa huonoa palkkaa? Haluatko poliiseiksi tai lastesi opettajiksi laarinpohjia jotka tyytyvät huonoon palkkaan koska eivät muualta saa töitä. Tai haluatko kaavoittajaksi minimipalkalla työskentelevän persaukisen joka alkaa paikkaamaan huonoa liksaa "luontaiseduilla".

Vuoden 2014 ansiotasondeksi (vuosi 2010 = 100) on yksityisellä sektorilla 109.8, kuntasektorilla 109.7 ja valtiolla 111.3. Kuntasektorilla palkat ovat siis nousseet vähemmän kuin yksityisellä, valtiosektorilla enemmän. Nuo vuoden 2010 palkat kun laskee uudelleen kertomalla ne indekseillä niin huomaa että tilanne ei ole muuttunut miksikään. Ammattiryhmittäin laskettuna sekä valtion että kuntien palkat on edelleen alhaisemmat poislukien samat palvelu- ja myyntityöntekijät sekä maa- metsätalouden työntekijät.

Harva käsittääkseni haluaa maksaa huonoa palkkaa, vaan sellaista mihin yksityisen sektorin nettoveronmaksajilla on varaa. Kun katsoo paljonko valtio ja kunnat velkaantuvat, ei ole eikä olisi ollut varaa maksaa. Velanotto on siirrettyä verotusta. Elin- ja hintatasoa pidetään velalla keinotekoisen korkeana.

Virkamiehen säällinen palkkataso on yksi korruptiota hillitsevä keino.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:00"]

Harva käsittääkseni haluaa maksaa huonoa palkkaa, vaan sellaista mihin yksityisen sektorin nettoveronmaksajilla on varaa. Kun katsoo paljonko valtio ja kunnat velkaantuvat, ei ole eikä olisi ollut varaa maksaa. Velanotto on siirrettyä verotusta. Elin- ja hintatasoa pidetään velalla keinotekoisen korkeana.

Virkamiehen säällinen palkkataso on yksi korruptiota hillitsevä keino.

[/quote]

Se nyt vaan sattuu olemaan niin että palkat ei suomalaisessa systeemissä jousta alaspäin sen enempää julkisella kuin yksityiselläkään sektorilla. Yksityisyrityksen asiakkaat kun häviää niin porukkaa voi laittaa pellolle. Julkisella sektorilla se ei toimi niin. Lapset on koulutettava, sairaat hoidettava ja järjestystä pidettävä joka tilanteessa.

Valtio muuten pisti pelkästään viime vuotena tuhat ihmistä pellolle.

Kummasti elää sellainen käsitys, että valtiolla työpaikat ovat edelleen takuuvarmoja. Valitettavasti näin ei ole enää.

Valtiolla on töissä noin reilu 70 000 henkilöä. Suurin osa näistä turvallisuuteen liittyvissä tehtävissä. Populistipoliitikkojen mielestä tuosta luvusta voidaan höylätä vielä reilusti pois.

Jos halutaan maa, missä julkinen sektori ei enää toimi lainkaan (nytkin täysin ylityöllistetty), ja jossa jokainen tähän asti ilmainen tai lähes ilmainen palvelu maksaa, niin vähennetään vaan.

Muistetaan kuitenkin, että kun vähennyksiä tehdään, niin yleensä vähennetään niitä jo hieman iäkkäämpiä tai muuten vaan niitä vähän ehkä hitaampia => nämä eivät sitten välttämättä työllisty ihan heti, jollon he siirtyvät suoraan palkansaajista työttömyyskorvauksille. Valtion ja kunnan palkoilla olevat kuitenkin myös omalta osaltaan ovat veronmaksajia.

Eli jos yksi virkamies siirtyy virkapalkalta työttömyyskortistoon, niin säästetään palkkakulu. Menetetään verotulo. Menetetään työttömyyskorvauksen määrä + muut työllistämiseen menevät kulut. Tämä homma on usein ihan plusmiinus 0, kun kuitenkin valtaosa virkamiehistä on kohtuu pienituloisia, ja vain se aivan huippukärki virkaniehistöstä on isotuloista, ja näitähän ne vähennykset ei koskaan edes koske (lähtöpassit saa aina se pieni- tai keskituloinen ruohonjuuritason suorittava porras).

Tämän plusmiinusnolla -säästön tuloksena sitten osa palveluista joudutaan ehkä yksityistämään tai palvelu ostamaan yksityiseltä, jolloin kunta/valtio menettää myös sen ostopalvelun hinnan.

Eli kun näitä asioita kokomaisuutena mietitään, niinkuin pitäisi, niin pitää harkita tarkkaan mistä asioista kannattaa lähetä höyläämään, jotta syntyisi oikeasti säästö, eikä vaan synnytettäisi lisäkuluja ja heikennettäisi palveluita.

Täytyy muistaa että suomessa kuitenkin vielä toimii jotenkuten julkinen sektori. Jos joku on sitä mieltä, että tavallisen virkamiehen palkka ja työolot on niin sairaan mahtavat, niin siitä vaan hakemaan sitten virkoja.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:44"]Aivan sama onko virkamiehiä tilastollisesti liikaa vain liian vähän verrattuna johonkin toiseen maahan: Suomen yksityinen sektori (=nettoveronmaksajat) ei pysty ylläpitämään nykyisen kokoista julkista sektoria menoineen ja tulonsiirtoineen. Kymmenillä miljardeilla euroilla keinotekoisesti pidetty nykyistä elintasoa pystyssä viime vuodet.

Julkisen sektorin palkkoja ei ole mahdollista korottaa, päinvastoin - esimerkiksi lomaoikeutta pitää rajoittaa:

http://www.findikaattori.fi/fi/13
[/quote]

Aivan, mutta virkamiehistä ei voi leikata, vaan se pitää tehdä esimerkiksi poliiseista ja sairaanhoitajista.

Ja jos joku on kade virkamiehen palkasta, niin täytyy muistaa että virkamiehen palkka ei koskaan nouse muuta kuin mahdollisten yleisten indeksikorotusten verran.

Siis tavallisen ruohonjuurivirkamiehen. Valtiolla on esim, muodollinen suoritteeseen perustuva henkilökohtaisen lisän palkkaus, mutta käytännössä se ei ole koskaan toiminut, koska valtiolla ei ole varaa maksaa korotuksia palkkoihin vaikka henkilöstö suoriutuisi kuinka hyvin ja ylittäisi tavoitteensa. Paperilla voi näyttää siltä että heko-korotuksia on annettu, mutta käytännössä ne menevät uusien työntekijöiden palkan korottamiseen ja kokeneemmat ovat vuosikymmeniä ilman mitään korotuksia.

Tässä suhteessa kannatan itse sitä, että valtion ja kunnan virkamiesten palkkoja voitaisiin korottaa tavotteisiin pääsemisen yhteydessä. Näinhän asia toimii monissa yksityisyrityksissäkin. Kun tavoite saavutetaan maksetaan bonuksia.

Jos teet niska limassa töitä, ja saat saman liksan kun kaveri vieressä joka kaivaa nenää, niin mikä siinä sinua sitten kymmenen vuoden jälkeen enää motivoi yrittämään?

Toinen asia on se, että jos valtio tai kunta maksaa lähtökohtaisesti jo selvästi huonompaa palkkaa kun muu sektori, niin päädytään tilanteeseen jossa julkinen puoli on se ensimmäinen työharjoittelupaikka, josta siirrytään sitten yksityiselle puolelle heti kun on mahis. Tällaiseen aivovuotoon ja koulutuslaitoksen asemaan ei julkisen puolen kannata siirtyä. Julkisella puolella tarvitaan asiantuntijuutta, joka syntyy vuosien kokemuksella, ei koulun penkillä.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:45"]

Valtion ja kunnan palkoilla olevat kuitenkin myös omalta osaltaan ovat veronmaksajia.

Eli jos yksi virkamies siirtyy virkapalkalta työttömyyskortistoon, niin säästetään palkkakulu. Menetetään verotulo. [/quote]

Valtion ja kuntien työntekijöiden maksamat verot vain kiertävät taloudessa ympyrää. Uutta jaettavaa = palkanmaksuvaraa ja kasvua tulee vain viennistä, nettoveronmaksajia verottamalla.

[quote author="Anonyymi nihilisti" time="16.04.2015 klo 11:45"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 09:44"]Aivan sama onko virkamiehiä tilastollisesti liikaa vain liian vähän verrattuna johonkin toiseen maahan: Suomen yksityinen sektori (=nettoveronmaksajat) ei pysty ylläpitämään nykyisen kokoista julkista sektoria menoineen ja tulonsiirtoineen. Kymmenillä miljardeilla euroilla keinotekoisesti pidetty nykyistä elintasoa pystyssä viime vuodet. Julkisen sektorin palkkoja ei ole mahdollista korottaa, päinvastoin - esimerkiksi lomaoikeutta pitää rajoittaa: http://www.findikaattori.fi/fi/13 [/quote] Aivan, mutta virkamiehistä ei voi leikata, vaan se pitää tehdä esimerkiksi poliiseista ja sairaanhoitajista.

[/quote]

Noo... nekin on juuri virkamiehiä, ja tuskin kukaan oikeasti on sitä mieltä että juuri sieltä pitäisi alkuun leikata.

On totta, että tulojen ja menojen suhde on väärä. Mutta se ei johdu ainoastaan suomen julkisesta sektorista ja sen palkoista. Ne verotulot, ne yrittäjien tulot, niitä jaetaan mm. maahnmuuton kustannuksiin, kehitysapuun, puoluetukiin, kaikenmaailman hankkeisiin (mm. käteisen tulevaisuuselvitykset), sotesotkuihin jne jne - ei se raha ole suoraviivaisesti vain virkamiesten palkat.

Meonoja pitää karsia noista em. turhuuksista, ja samalla lisätä yrittämisen ja työnteon kannattavuutta, ja tehdä vähemmän houkuttelevaksi kotona makaaminen etuisuuksien avulla.

Jos julkisen sektorin ylitsevuotava ja sietämätön kustannustaso ei johdu siellä työskentelevien ihmisten määrästä, niin sitten se johtuu heidän liian suurista palkoistaan. Myös yksityisellä sektorilla monella on tässä maassa liian suuri palkka, joten ongelma taitaa olla tasaväkisesti kummallakin puolella.

Palkat alas reippaasti! Kun alennus koskee mahdollisimman suurta osaa ihmisistä, joutuu myös yleinen hintataso joustamaan perässä. Ja joustaa jo senkin vuoksi, että yritykset saavat sen jälkeen entiset tuotteet valmistettua ja myytyä ulos halvemmalla (tuote sisältää aina osuuden sekä sen valmistaneen että myyneen henkilön palkasta).

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:45"]

Jos joku on sitä mieltä, että tavallisen virkamiehen palkka ja työolot on niin sairaan mahtavat, niin siitä vaan hakemaan sitten virkoja.

[/quote]

Kuten ylempänä todetaan, valtio on nykyään suosituin työnantaja. Mistähän tuo johtuu?

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:55"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:45"]

Valtion ja kunnan palkoilla olevat kuitenkin myös omalta osaltaan ovat veronmaksajia.

Eli jos yksi virkamies siirtyy virkapalkalta työttömyyskortistoon, niin säästetään palkkakulu. Menetetään verotulo. [/quote]

Valtion ja kuntien työntekijöiden maksamat verot vain kiertävät taloudessa ympyrää. Uutta jaettavaa = palkanmaksuvaraa ja kasvua tulee vain viennistä, nettoveronmaksajia verottamalla.

[/quote]

Joo, tämä on teoriassa totta, ja periaatteessa lopulta näin. Käytännössä asia ei ole ihan noin yksinkertainen, koska ei ole olemassa "yhtä valtiota joka maksaa kaikille työntekijöilleen samasta pussista yhtä palkkaa joka rahoitetaan yhdestä verokirstusta"

Verotulot kertyy yhtäälle, sitten valtiolla on lukuisia eri toimintayksiköitä ("liiketaloudellisia yksikoitä") jotka ostavat ja myyvät toisilleen palveluita. Periaatteessa siis kyllä joo sama raha kiertää, mutta ei ihan tollalailla yksi yhteen. Eli verotulo voi olla kuitenkin lopulta vähän isompi tulona, kun että se palkkameno säästetään, kun kokonaisuus lasketaan ja arvioidaan.

Tietysti jos virkamies siirtyy jukliselta sektorilta suoraan yksityiselle ja lisää heti omalla panoksellaan vientiä, niin sittenasia on aivan eri. Näin vaan harvoin käytännössä käy.

Mutta jos ajatellaan isossa mittakaavassa, niin totta; uutta jaettavaa tulee lähinnä vain viennin kasvusta.

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 12:02"]

[quote author="Vierailija" time="16.04.2015 klo 11:45"]

Jos joku on sitä mieltä, että tavallisen virkamiehen palkka ja työolot on niin sairaan mahtavat, niin siitä vaan hakemaan sitten virkoja.

[/quote]

Kuten ylempänä todetaan, valtio on nykyään suosituin työnantaja. Mistähän tuo johtuu?

[/quote]

Todennäköisesti pitkälti siitä, että valtio on koettu suhteellisen turvalliseksi työnantajaksi. Nykymaailmassa joudutaan sitoutumaan pitkiin asuntolainoihin, silloin saattaa vaa'assa painaa enemmän todennäköisesti pitkä työsuhde, kuin ehkä yksityisen puolen mahdollisesti vähän parempi palkkaus.

Ykstyinen puoli on kunnostautunut viimeisen kymmenen vuoden aikana (tai ehkä jo 90-luvulta alkaen) sellaiseen markkinatalouteen, missä yt:t ovat edessä vuosittain tai joka toinen vuosi, ihan vaikka vaan varmuuden vuoksi. Yksityinen puoli koetaan ehkä turvattomaksi ja valtio on ollut tässä suhteessa vakaampi.

Nythän valtiolla on aloitettu rankat yt:t, todennäköisesti valtion suosio tulee jatkossa putoamaan rajusti.

[quote author=" Vierailija " time="16.04.2015 klo 12:01"]

Jos julkisen sektorin ylitsevuotava ja sietämätön kustannustaso ei johdu siellä työskentelevien ihmisten määrästä, niin sitten se johtuu heidän liian suurista palkoistaan. Myös yksityisellä sektorilla monella on tässä maassa liian suuri palkka, joten ongelma taitaa olla tasaväkisesti kummallakin puolella.

Palkat alas reippaasti! Kun alennus koskee mahdollisimman suurta osaa ihmisistä, joutuu myös yleinen hintataso joustamaan perässä. Ja joustaa jo senkin vuoksi, että yritykset saavat sen jälkeen entiset tuotteet valmistettua ja myytyä ulos halvemmalla (tuote sisältää aina osuuden sekä sen valmistaneen että myyneen henkilön palkasta).

[/quote]

Kuule kun ei se maailma nyt vaan sillätavalla pyöri, että kaikkien palkkoja vaan lasketaan.

Jos edes teoriassa olisi mahdolista tehdä sellainen sopimus, jossa palkkoja lasketaan yleisellä tasolla ja samalla kaikkien hyödykkeiden hintaa lasketaan samassa suhteessa, niin toki Suomen vientikyky saisi siitä poweria.

Tällaista pystyttiin silloin markka-aikaan tekemään rahan arvolla. Nyt EU:ssa ei voida yleisellä tasolla tehdä.

Tiedät varmaan itsekin mitä käy, jos ensin työnantaja ja työntekijäpuoli sopivat yhtenäisestä palkka-alesta olettaen että hinnat laskevat... eihän ne hinnat laske. Käytännössä se johtaisi ostovoiman heikentymiseen ja talouskurimus kasvaisi taas lisää.

Rahaahan pitää saada sinne kulutukseen, siellä se kiertää ja tuo työtä.

[quote author="Vierailija" time="15.04.2015 klo 21:46"]

Ja vitut!

Kuka kaistapaa voi kannattaa kuormasta syöjien määrän lisäämistä? 

Tietenkin tämä on naisenemmistöinen palsta ja suurin osa naisista loisii verorahoilla valtiolla ja kunnilla, mutta pitäähän teidänkin ymmärtää, ettei tuollainen ole mitenkään kestävällä pohjalla! Mistä kuvittelette palkkanne tulevan? Siitä että te tuotatte jotakin taloudellista lisäarvoa? Ehei, ne tulevat yksityisellä sektorilla työskentelevien ihmisten selkänahasta. Ja loput on lainaa. 

[/quote]

Haha. Tässä taas varsinainen taloustieteen tohtori jakamassa tietoa.

Nykyisellään valtionhallinto on eri tutkimustenkin mukaan tehokas ja turhat rönsyt on karsittu jo vuosia sitten.