Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Narsistin keskustelutyyli
28.12.2021 |
Laitetaan tähän huomioita ja kokemuksia narsismiin taipuvaisten ihmisten vuorovaikutustyyleistä. Lisäksi olisi kiva saada käytännön vinkkiä miten vastata tilanteisiin rakentavasti ja provosoitumatta. Minäpä aloitan:
-Mykäksi tekeytyminen: N on, kuin ei kuulisi tai näkisi. Hän ei vastaa asialliseenkaan kysymykseen kuten siihen, joko hän on syönyt lounasta. Hän näyttää vain kyllästynyttä naamaansa ja näyttää vaivaantuneelta. Muutenkin useissa keskusteluissa hän ei osaa dialogia ollenkaan. Ei ota kantaa mihinkään asiaan, ei kysy jatkokysymyksiä, ei pohdi asiaa kanssasi ja aloittaa vaivoin mitään keskustelua itsekään. Kaikki pitää ikäänkuin tuoda valmiina hänen eteensä ja hän sitten valitsee, mihin suvaitsee osallistua. Häntä ei kiinnosta toinen ihminen ihmisenä, persoonana. Hän kyllä tietää, miten hyvien tapojen mukaan tulisi toimia (on esim. jälkikäteen naureskellen sanonut miten hyviin tapoihin olisi kuulunut toimia toisin), mutta hän ei vain välitä ja syyttää tästäkin omasta käytöksestään jotakin kolmatta osapuolta.
-Inttäminen: Aina kun valitset n:n mielestä väärin mitä tahansa, alkaa inttäminen. Kun et halua jäädä n:lle yöksi, et vastaa jokaiseen puheluun, pyydät häntä tekemään jotakin niin alkaa järkyttävä inttäminen. Samoin jos saat n:n kiinni siitä, että toimii vastoin mitä sovittu.
-Ristiriitoja mahdoton selvittää. Hän ei kykene syvälliseen itsereflektioon eikä ymmärrä syy-seuraus suhteita. Rakentavatkin ehdotukset on hänen mielestään syyttämistä ja kritiikkiä, mikä tekee tilanteen muuttamisen mahdottomaksi. Omissa mielikuvissaan hän on syytön kun taas toinen on kohtuuton ja lapsellinen.
Kommentit (10671)
Vierailija kirjoitti:
Ei tässä ketjussa ole juurikaan kenellekään annettu persoonallisuushäiriödiagnoosia. Diagnoosi on aivan eri asia kuin voimakkaita narsistisia piirteitä omaavien käytöksen kuvaaminen. Aihe on äärimmäisen tärkeä jotta normaalit ihmiset tunnistavat entistä paremmin epäterveet ilmiöt.
Olen jo ajat sitten tunnistanut, että ketjussa hysteerisinä jankkaavat narsistien "uhrit" ovat todella epäterve ilmiö. Onneksi en tosielämässä olekaan teidänkaltaistenne kanssa missään tekemisissä.
sivusta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asaintuntijoitten eli psykologien ja terapeuttien mukaan narsismi on sairaus ja häiriö, josta ei voi koskaan parantua, ainakaan kokonaan. Se ei siis omaa suuta soittamalla tai muillakaan vastatoimenpiteillä häivy ihmisestä, joka oikeasti on narsisti. Kun se ei edes asianmukaisella hoidolla lähde.
Narsisti hermostuu aina kun jokin keskusteluun nostettu asia menee ihon alle. Sen jälkeen alkaa vihamielinen kommentointi narsisimin piirteitä kuvaavia kohtaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tässä ketjussa ole juurikaan kenellekään annettu persoonallisuushäiriödiagnoosia. Diagnoosi on aivan eri asia kuin voimakkaita narsistisia piirteitä omaavien käytöksen kuvaaminen. Aihe on äärimmäisen tärkeä jotta normaalit ihmiset tunnistavat entistä paremmin epäterveet ilmiöt.
Olen jo ajat sitten tunnistanut, että ketjussa hysteerisinä jankkaavat narsistien "uhrit" ovat todella epäterve ilmiö. Onneksi en tosielämässä olekaan teidänkaltaistenne kanssa missään tekemisissä.
sivusta
Saisiko kysyä : miksi olet täälläkään?
Mikä sinut sai aiheesta kiinnostumaan, jos se ei sinua kosketa?
Ei kai joku ole joskus epäillyt sinun olevan narsisti?
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista lukea lääketieteellisiä psykoanalyysi diagnooseja ihmisiltä jotka eivät ole lukeneet ensimmäistäkään lääketieteenopintojen alkeiskirjaa. Tai sanotaanko että 99% kirjoittelijoista ei ole. Täällä diagnosoidaan ja määritellään "musta tuntuu"-periaatteella.
Vähintäänkin yhtä sekopäistä touhua kuin aidon narsistin sekoilut.
Mistä sinä tuon niin varmaksi tiedät?
Mutu-tuntumallasi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jep, oletko sinä lukenut sitten. Minä olen.
Yksi tyypillisin narsistinen piirre on ylimielisyys ja asioiden kieltäminen kun keskusteltava asia koskettaa liian läheltä esimerkiksi omaa käytöstä. Itse olen nähnyt kuinka moninkertainen sarjapettäjä pyrkii puolustelemaan käytöstään kaikella mahdollisella. Milloin syypäänä ovat vakikumppanit, milloin taas rajoittuneet normit ja milloin vaikka koko muu maailma. Mutta se mihin tällaiset ihmiset eivät koskaan julkisesti pysty on vastuunotto omasta toiminnasta ja itsereflektio.
Yksi tyypillinen narsistinen piirre taitaa olla myös ylimielisyys ja kaikkitietävyys ilman aitoa tietoa ja pätevyyttä diagnosoida ihmisiä. Tyypillistä on ihmisten leimaaminen ilman parempaa tietoa asioista. Sopisiko diagnoosi sittenkin sinuun itseesi paremmin kuin niihin mahdollisesti viattomiin ihmisiin joihin selkeästi purat jotain kaunaasi täällä?
Eli asiasta ei saisi edes keskustellakaan ketkään muu, kuin koulutetut psykologit ja lääkärit keskenään?
Suomen eikä Yhdysvaltain psykiatria tunne sellaista diagnoosia kuin piilonarsisti tai herkkänahkainen narsisti käsittääkseni. Se on mielestäni psykiatristen ilmiöiden trivialisointia ja yksiulotteistamista nimittää kaikkea häiritsevää narsismiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä tavalla tuo kommentoija mielestäsi diagnosoi tai leimaa. Hän on saattanut tehdä havintoja keskusteluista joita tuo tuossa kommentissaan esiin. Sitähän tekevät muutkin. Minä pidän eurooppalaisesta vapaassa mediassa käytävästä keskustelusta jossa tiede on mukana. Olisi aika kamalaa jos sananvapautta näinkin vakavasta aiheesta kuin narsismi joku haluaisi rajoittaa. Itse vain teen havaintoja muiden ihmisten tekemisistä ja ulkoistan itseni näistä. Havainnointi on mukavaa puuhaa.
On mielenkiintoista vaan seurata miten näitä diagnooseihin pätevöityneitä keittiöpsykiatreja pompsahtelee esiin kuin sieniä sateella. Oikeutuksena ja pätemisen määritelmänä mainitsemasi "koska muutkin tekee samaa". Jatkakaa rauhassa tätä epätervettä narsistisensävyistä keskustelua "narsisteista" :DDD
Keskustelu on hieman asia kuin puoskareiden diagnoosit ja määritelmät.
Miksi itse "keskustelet" täällä, kun sinua niin kovasti kiusaa tämä ketju?
Mene pois, ei tämä koske sinua eikä kukaan halua mieltäsi pahoittaa, vaikka sinä itse sitä yritätkin. Tämä on meille hyvä tunteittenpurkamisalusta. Anna meidän olla.
Luin jotain englanninkielistä artikkelia piilonarsistista ja siinä heidän väitettiin olevan vetäytyviä ja ujoja. Eli hetkinen, siis ujo ihminen on nykyään jonkin sortin narsisti? Ennen vanhaan ujojen luonnepoikkeamaa kutsuttiin estyneeksi/vältteleväksi persoonallisuudeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Narsku on yleisin somehenkilö. Sitten on jankkaaja ja sitten on diagnosoija. Kaikki nämä samassa persoonassa pitää ketjut hengissä ja modet töissä ;)
Ja Sanoma kiittää.
Vierailija kirjoitti:
Luin jotain englanninkielistä artikkelia piilonarsistista ja siinä heidän väitettiin olevan vetäytyviä ja ujoja. Eli hetkinen, siis ujo ihminen on nykyään jonkin sortin narsisti? Ennen vanhaan ujojen luonnepoikkeamaa kutsuttiin estyneeksi/vältteleväksi persoonallisuudeksi.
Piilonarsisti voi pitkään näyttää ujolta ja vetäytyvältä. Hän voi vuosia tai jopa vuosikymmeniä piilotella vihamielisiä tunteitaan sisällään eikä näytä niitä edes lähimmille ihmisilleen hylätyksi tulon pelossa.
Jossain vaiheessa esimerkiksi kun tällainen ihminen menee terapiaan ihan muusta syystä niin tapahtuu joskus rajukin muutos tällaisessä ihmisessä. Pitkään piilossa pidetty vihamielisyys ja oikeutuksen tunnelukko ikäänkuin räjähtää ja käytös muuttuu nopeasti todella rumaksi muita ihmisiä mutta ennenkaikkea läheisiä kohtaan. Jälki on usein todella rumaa mutta tällainen ihminen ei suostu näkemään itsessään mitään vikaa vaan syyttää kaikkia muita siitä mitä hän tekee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pitäskö konkun asiantuntijan kuvata tänne minkälainen on TÄYSIN TERVE ihminen? Onko enää terveitä persoonia olemassakaan kun kaikilla käytösmalleilla on joku tautiluokitus.
En muista nähneeni missään sellaista kuvausta.
Tätä ja monia muita ketjuja lukiessa narsistiseksi määritellään ihan kaikki sellaiset luonteenpiirteet ja käytösmallit joista emme itse pidä. Jos joku ei toimi meidän tahtomalla tavalla tai hänen käytös loukkaa meitä, ryntäämme syyttämään häntä narsistiksi.
Tuossa joissain kommenteissa vilahti "piilonarsismi" sana jolla myös hiljaiset, ujot, estyneet ja miellyttäjätkin määriteltii piilonarsisteiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin jotain englanninkielistä artikkelia piilonarsistista ja siinä heidän väitettiin olevan vetäytyviä ja ujoja. Eli hetkinen, siis ujo ihminen on nykyään jonkin sortin narsisti? Ennen vanhaan ujojen luonnepoikkeamaa kutsuttiin estyneeksi/vältteleväksi persoonallisuudeksi.
Piilonarsisti voi pitkään näyttää ujolta ja vetäytyvältä. Hän voi vuosia tai jopa vuosikymmeniä piilotella vihamielisiä tunteitaan sisällään eikä näytä niitä edes lähimmille ihmisilleen hylätyksi tulon pelossa.
Jossain vaiheessa esimerkiksi kun tällainen ihminen menee terapiaan ihan muusta syystä niin tapahtuu joskus rajukin muutos tällaisessä ihmisessä. Pitkään piilossa pidetty vihamielisyys ja oikeutuksen tunnelukko ikäänkuin räjähtää ja käytös muuttuu nopeasti todella rumaksi muita ihmisiä mutta ennenkaikkea läheisiä kohtaan. Jälki on usein todella rumaa mutta tällainen ihminen ei suostu näkemään itsessään mitään vikaa vaan syyttää kaikkia muita siitä mitä hän tekee.
Miten tämä eroaa estyneisyyden ja välttelevän persoonallisuushäiriön diagnoosista jossa on samanlainen ilmiö patoutuneiden tunteiden purkaantumisesta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin jotain englanninkielistä artikkelia piilonarsistista ja siinä heidän väitettiin olevan vetäytyviä ja ujoja. Eli hetkinen, siis ujo ihminen on nykyään jonkin sortin narsisti? Ennen vanhaan ujojen luonnepoikkeamaa kutsuttiin estyneeksi/vältteleväksi persoonallisuudeksi.
Piilonarsisti voi pitkään näyttää ujolta ja vetäytyvältä. Hän voi vuosia tai jopa vuosikymmeniä piilotella vihamielisiä tunteitaan sisällään eikä näytä niitä edes lähimmille ihmisilleen hylätyksi tulon pelossa.
Jossain vaiheessa esimerkiksi kun tällainen ihminen menee terapiaan ihan muusta syystä niin tapahtuu joskus rajukin muutos tällaisessä ihmisessä. Pitkään piilossa pidetty vihamielisyys ja oikeutuksen tunnelukko ikäänkuin räjähtää ja käytös muuttuu nopeasti todella rumaksi muita ihmisiä mutta ennenkaikkea läheisiä kohtaan. Jälki on usein todella rumaa mutta tällainen ihminen ei suostu näkemään itsessään mitään vikaa vaan syyttää kaikkia muita siitä mitä hän tekee.
Avoin v*ttumaisuus ja kus*päisyys raitistaa ilmaa ja antaa läheisillekin mahdollisuuden ymmärtää paremmin sinua. Saat kaikki diagnoositkin ihan ilman kallista lääkärissäkäyntiä tai terapeutteja 5 minuutissa millä keskustelupalstalla tahansa ;) kun vaan uskallat heittäytyä ja olla oma rehellinen itsesi! Peilikään ei kerro niin hyvin kaikkea sinusta kuin mitä netti tekee 👍
..
Khyl. Narsistisen ihmisen temppuja on myös löytää kohteesta yksi vika, virhe, puute, se yksi kerta kolme vuotta sitten, kun kohde huusi pomolle tai itki työpaikalla ja rakentaa siihen perustuen kohteesta viallinen.[/quote]
Just näin! Pääsin tähän ensimmäisen sivun kommenttiin kun jo kokemus narsistisen piirteen esimiehestä iski. Vähä aika sitten sain kuulla ikivanhasta tapahtumasta, minkä esimies toi esiin kuin eilen tapahtuneesta. Harmi vain, että ei liikuttanut ketään, sillä korona vuodet paljasti sen niin vanhaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin jotain englanninkielistä artikkelia piilonarsistista ja siinä heidän väitettiin olevan vetäytyviä ja ujoja. Eli hetkinen, siis ujo ihminen on nykyään jonkin sortin narsisti? Ennen vanhaan ujojen luonnepoikkeamaa kutsuttiin estyneeksi/vältteleväksi persoonallisuudeksi.
Piilonarsisti voi pitkään näyttää ujolta ja vetäytyvältä. Hän voi vuosia tai jopa vuosikymmeniä piilotella vihamielisiä tunteitaan sisällään eikä näytä niitä edes lähimmille ihmisilleen hylätyksi tulon pelossa.
Jossain vaiheessa esimerkiksi kun tällainen ihminen menee terapiaan ihan muusta syystä niin tapahtuu joskus rajukin muutos tällaisessä ihmisessä. Pitkään piilossa pidetty vihamielisyys ja oikeutuksen tunnelukko ikäänkuin räjähtää ja käytös muuttuu nopeasti todella rumaksi muita ihmisiä mutta ennenkaikkea läheisiä kohtaan. Jälki on usein todella rumaa mutta tällainen ihminen ei suostu näkemään itsessään mitään vikaa vaan syyttää kaikkia muita siitä mitä hän tekee.
Miten tämä eroaa estyneisyyden ja välttelevän persoonallisuushäiriön diagnoosista jossa on samanlainen ilmiö patoutuneiden tunteiden purkaantumisesta?
En osaa diagnooseista sanoa mutta piilonarsismin pohjalla on kliinisten tutkimusten mukaan usein voimakkaana ilmentyvä välttelevä kiintymyssuhdetyyli. Tämä taas usein johtuu lapsuuden kokemuksista. Tutkimusten mukaan näistä kärsivän henkilön lapsuudessa usein vanhempien alkoholismia sekä joskus vakaviakin sairaalahoitoa vaatineita mt-ongelmia. Siksi on tärkeää että tuollainen katkaistaan etteivät haitalliset käytösmallit siirry seuraavaan sukupolveen.
Vierailija kirjoitti:
Pitäskö konkun asiantuntijan kuvata tänne minkälainen on TÄYSIN TERVE ihminen? Onko enää terveitä persoonia olemassakaan kun kaikilla käytösmalleilla on joku tautiluokitus.
En muista nähneeni missään sellaista kuvausta.Tätä ja monia muita ketjuja lukiessa narsistiseksi määritellään ihan kaikki sellaiset luonteenpiirteet ja käytösmallit joista emme itse pidä. Jos joku ei toimi meidän tahtomalla tavalla tai hänen käytös loukkaa meitä, ryntäämme syyttämään häntä narsistiksi.
Tuossa joissain kommenteissa vilahti "piilonarsismi" sana jolla myös hiljaiset, ujot, estyneet ja miellyttäjätkin määriteltii piilonarsisteiksi.
Hieman off-topic, mutta...
Mä joskus väänsin lämpimikseni uskonhihhuleiden eheyttäjien kanssa asiasta, että miksi homo pitäisi eheyttää ja millä asteikolla homo on sitten tarpeeksi "eheytynyt" ollakseen kunniallinen kansalainen, jos ja kun Jumala on luonut ihmisen sellaiseksi mikä hän on, niin onko eheyttäjällä joku narsistinen harhakuva ja oikeus tehdä vastoin Jumalansa kätten jälkiä? Ei ne osanneet vastata, riittääkö mikään Jeesusta pienempi pyhyyden aste ja ei löytynyt vastausta siihenkään, olisivatko eheyttäneet Jeesuksenkin kun tämä hengaili 12 jätkän kanssa ;)
winner kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäskö konkun asiantuntijan kuvata tänne minkälainen on TÄYSIN TERVE ihminen? Onko enää terveitä persoonia olemassakaan kun kaikilla käytösmalleilla on joku tautiluokitus.
En muista nähneeni missään sellaista kuvausta.Tätä ja monia muita ketjuja lukiessa narsistiseksi määritellään ihan kaikki sellaiset luonteenpiirteet ja käytösmallit joista emme itse pidä. Jos joku ei toimi meidän tahtomalla tavalla tai hänen käytös loukkaa meitä, ryntäämme syyttämään häntä narsistiksi.
Tuossa joissain kommenteissa vilahti "piilonarsismi" sana jolla myös hiljaiset, ujot, estyneet ja miellyttäjätkin määriteltii piilonarsisteiksi.
Hieman off-topic, mutta...
Mä joskus väänsin lämpimikseni uskonhihhuleiden eheyttäjien kanssa asiasta, että miksi homo pitäisi eheyttää ja millä asteikolla homo on sitten tarpeeksi "eheytynyt" ollakseen kunniallinen kansalainen, jos ja kun Jumala on luonut ihmisen sellaiseksi mikä hän on, niin onko eheyttäjällä joku narsistinen harhakuva ja oikeus tehdä vastoin Jumalansa kätten jälkiä? Ei ne osanneet vastata, riittääkö mikään Jeesusta pienempi pyhyyden aste ja ei löytynyt vastausta siihenkään, olisivatko eheyttäneet Jeesuksenkin kun tämä hengaili 12 jätkän kanssa ;)
Eheyttäjät ovat aika sekoja. Jos joku on homo niin se ei aiheuta normaaleille ihmisille pahaa mieltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luin jotain englanninkielistä artikkelia piilonarsistista ja siinä heidän väitettiin olevan vetäytyviä ja ujoja. Eli hetkinen, siis ujo ihminen on nykyään jonkin sortin narsisti? Ennen vanhaan ujojen luonnepoikkeamaa kutsuttiin estyneeksi/vältteleväksi persoonallisuudeksi.
Piilonarsisti voi pitkään näyttää ujolta ja vetäytyvältä. Hän voi vuosia tai jopa vuosikymmeniä piilotella vihamielisiä tunteitaan sisällään eikä näytä niitä edes lähimmille ihmisilleen hylätyksi tulon pelossa.
Jossain vaiheessa esimerkiksi kun tällainen ihminen menee terapiaan ihan muusta syystä niin tapahtuu joskus rajukin muutos tällaisessä ihmisessä. Pitkään piilossa pidetty vihamielisyys ja oikeutuksen tunnelukko ikäänkuin räjähtää ja käytös muuttuu nopeasti todella rumaksi muita ihmisiä mutta ennenkaikkea läheisiä kohtaan. Jälki on usein todella rumaa mutta tällainen ihminen ei suostu näkemään itsessään mitään vikaa vaan syyttää kaikkia muita siitä mitä hän tekee.
Miten tämä eroaa estyneisyyden ja välttelevän persoonallisuushäiriön diagnoosista jossa on samanlainen ilmiö patoutuneiden tunteiden purkaantumisesta?
En osaa diagnooseista sanoa mutta piilonarsismin pohjalla on kliinisten tutkimusten mukaan usein voimakkaana ilmentyvä välttelevä kiintymyssuhdetyyli. Tämä taas usein johtuu lapsuuden kokemuksista. Tutkimusten mukaan näistä kärsivän henkilön lapsuudessa usein vanhempien alkoholismia sekä joskus vakaviakin sairaalahoitoa vaatineita mt-ongelmia. Siksi on tärkeää että tuollainen katkaistaan etteivät haitalliset käytösmallit siirry seuraavaan sukupolveen.
Välttevä ja foobinen kiintymysmalli on myös nimensä mukaisesti välttelevällä ja ahdistuneella persoonallisuudella. Narsisteilla varmasti pelkkä välttelevä otaksun, en ole perehtynyt asiaan sen tarkemmin.
Emotionaalisesti laiminlyövä lapsuus ja lapsen käytöstä nolaava kasvatus sekä vertaisten hylkäävät reaktiot aiheuttavat itsetuntovaurion estyneisyyden takana, missä lapsi tehdään itsetietoiseksi omasta outoudestaan jota hävetä.
Alue: Aihe vapaa
Ei läheskään yhtä vaikeaa kuin sinulle. Ihan itse olet ryssinyt elämäsi, se että kiljut kaikkia läheisiäsi narsisteiksi ei sitä muuta miksikään.