Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Narsistin keskustelutyyli
28.12.2021 |
Laitetaan tähän huomioita ja kokemuksia narsismiin taipuvaisten ihmisten vuorovaikutustyyleistä. Lisäksi olisi kiva saada käytännön vinkkiä miten vastata tilanteisiin rakentavasti ja provosoitumatta. Minäpä aloitan:
-Mykäksi tekeytyminen: N on, kuin ei kuulisi tai näkisi. Hän ei vastaa asialliseenkaan kysymykseen kuten siihen, joko hän on syönyt lounasta. Hän näyttää vain kyllästynyttä naamaansa ja näyttää vaivaantuneelta. Muutenkin useissa keskusteluissa hän ei osaa dialogia ollenkaan. Ei ota kantaa mihinkään asiaan, ei kysy jatkokysymyksiä, ei pohdi asiaa kanssasi ja aloittaa vaivoin mitään keskustelua itsekään. Kaikki pitää ikäänkuin tuoda valmiina hänen eteensä ja hän sitten valitsee, mihin suvaitsee osallistua. Häntä ei kiinnosta toinen ihminen ihmisenä, persoonana. Hän kyllä tietää, miten hyvien tapojen mukaan tulisi toimia (on esim. jälkikäteen naureskellen sanonut miten hyviin tapoihin olisi kuulunut toimia toisin), mutta hän ei vain välitä ja syyttää tästäkin omasta käytöksestään jotakin kolmatta osapuolta.
-Inttäminen: Aina kun valitset n:n mielestä väärin mitä tahansa, alkaa inttäminen. Kun et halua jäädä n:lle yöksi, et vastaa jokaiseen puheluun, pyydät häntä tekemään jotakin niin alkaa järkyttävä inttäminen. Samoin jos saat n:n kiinni siitä, että toimii vastoin mitä sovittu.
-Ristiriitoja mahdoton selvittää. Hän ei kykene syvälliseen itsereflektioon eikä ymmärrä syy-seuraus suhteita. Rakentavatkin ehdotukset on hänen mielestään syyttämistä ja kritiikkiä, mikä tekee tilanteen muuttamisen mahdottomaksi. Omissa mielikuvissaan hän on syytön kun taas toinen on kohtuuton ja lapsellinen.
Kommentit (10671)
Vierailija kirjoitti:
Minulla meni hermot narsisti ystävään. Vedin välit poikki dramaattisesti. Ollut hiljaista muutama päivä. Pelottaa jos kosto tulee vielä perässä. Mihin pitää varautua?
Numero estoon. Ei tarvi mitään vastailla. Jos tulee vastaan IRL, esität kiireistä ja poistut paikalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla meni hermot narsisti ystävään. Vedin välit poikki dramaattisesti. Ollut hiljaista muutama päivä. Pelottaa jos kosto tulee vielä perässä. Mihin pitää varautua?
Numero estoon. Ei tarvi mitään vastailla. Jos tulee vastaan IRL, esität kiireistä ja poistut paikalta.
Meillä yhteinen kaveripiiri. Laitanko koko hovin estoon? Ahdistaa jos valmiiksi jos alkaa levittämään juoruja ja mustamaalaan minua ympäri kyliä
Kerää itses hyvä ihminen.
Toiset tekee mitä tekee. Et voi sille mitään. Itselles voit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla meni hermot narsisti ystävään. Vedin välit poikki dramaattisesti. Ollut hiljaista muutama päivä. Pelottaa jos kosto tulee vielä perässä. Mihin pitää varautua?
Numero estoon. Ei tarvi mitään vastailla. Jos tulee vastaan IRL, esität kiireistä ja poistut paikalta.
Meillä yhteinen kaveripiiri. Laitanko koko hovin estoon? Ahdistaa jos valmiiksi jos alkaa levittämään juoruja ja mustamaalaan minua ympäri kyliä
Todennäköisesti alkaa. Jos ne on vaan kavereita, etsi uudet. Jos siellä on joku ystävä, voit yrittää puhua hänelle, mutta siinä on aina riski, että hän levittää puheesi koko kaveripiirin tietoon.
Vierailija kirjoitti:
Niin, en tiedä. Eksän kanssa oli selvää, että minä olin se seksinukke. Toisaalta oli sellainen olo, että silloin kun ei oltu yhdessä (ei siis asuttu yhdessä), hän piti minua äitinä siinä mielessä, että lapsi saa mennä ja olla kavereiden kanssa eikä äidistä tarvi välittää eikä murehtia, äiti odottaa lempeänä kotona sitten kun lapsi sinne joskus palaa eikä äidillä ole mitään omia tarpeita vaan äiti on vaan sinua varten ilman vastavuoroisuuden tarvetta.
Tämä äidin rooliin joutuminen on myös itselleni erittäin tuttua. Yritin selittääkin exälle kymmeniä ellen satoja kertoja vuosien mittaan, että en ole hänen äitinsä, minulla ei ole mitään velvollisuutta huolehtia hänestä ja katsoa läpi sormien ihan mitä tahansa ja vielä maksaa hänen kulujaan, kun hän leikkii ikuista poikamiestä, joka elää omaa elämäänsä, vaikka asuttiin saman katon alla. Exä oli todellakin kuin äidin kanssa asuva aikuinen lapsi, joka ei ymmärtänyt omaa vastuutaan edes sellaisessa tilanteessa, saati sitten että olisi voinut puhua oikeasta tasa-arvoisesta, vastavuoroisesta parisuhteesta.
Tosin exän rooli kyllä vaihteli, aina hän ei ollut pelkästään äitiin tukeutuva murrosikäisen tavoin käyttäytyvä lapsi, vaan aika usein hän otti myös alistavan, komentelevan, väkivaltaisen isän roolin suhteessa minuun.
Mutta koskaan suhde ei ollut kahden aikuisen tasapainoinen suhde - tietenkin alkuaikoja lukuun ottamatta, ja niiden paluutahan minä jäin tietysti tyhmänä odottamaan, niin kuin muutkin vastaavassa tilanteessa olleet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla meni hermot narsisti ystävään. Vedin välit poikki dramaattisesti. Ollut hiljaista muutama päivä. Pelottaa jos kosto tulee vielä perässä. Mihin pitää varautua?
Numero estoon. Ei tarvi mitään vastailla. Jos tulee vastaan IRL, esität kiireistä ja poistut paikalta.
Meillä yhteinen kaveripiiri. Laitanko koko hovin estoon? Ahdistaa jos valmiiksi jos alkaa levittämään juoruja ja mustamaalaan minua ympäri kyliä
Älä estä kaikkia. Turhaa draamailua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tyypilliseen puhetapaan kuuluu myös uhrin täydellinen mollaaminen, vaikka uhri olisi pieni lapsi tai puolustuskyvyttömässä tilassa. Mm. tyhmäksi kutsuminen erilaisilla muka nokkelilla ilmaisuilla. Hokeminen, että sinusta ei koskaan tule mitään, sinä et koskaan saa töitä, et ole normaali... Vaikka mikään ei viittaisi siihen. Jopa kehitysvammaiseksi väittäminen ja sillä tavalla kohteleminen. "Varo!" huutaminen juuri ennen kuin joku toinen hovista lyö tai potkii takaapäin. "Minähän varoitin." Lisää pahoinpiteleminen, jos uhri jäätyy paikoilleen. Ei ole väliä, jos kohde on vasta 4v, jos narsisti haluaa lyödä siltä hampaat sisään. Oma syy. Oman käytöksen oikeuttaminen sillä, että muka uhri on tehnyt samat teot aiemmin, vaikka ei ole.
Olin narsistien vainoama todella pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla meni hermot narsisti ystävään. Vedin välit poikki dramaattisesti. Ollut hiljaista muutama päivä. Pelottaa jos kosto tulee vielä perässä. Mihin pitää varautua?
Numero estoon. Ei tarvi mitään vastailla. Jos tulee vastaan IRL, esität kiireistä ja poistut paikalta.
Meillä yhteinen kaveripiiri. Laitanko koko hovin estoon? Ahdistaa jos valmiiksi jos alkaa levittämään juoruja ja mustamaalaan minua ympäri kyliä
Todennäköisesti alkaa. Jos ne on vaan kavereita, etsi uudet. Jos siellä on joku ystävä, voit yrittää puhua hänelle, mutta siinä on aina riski, että hän levittää puheesi koko kaveripiirin tietoon.
Minulle ei jäänyt 30 vuoden parisuhteen ajalta yhtä ainutta ystävää tai edes kaveria, vaan narsisti exä puhui eron jälkeen kaikki puolelleen, jopa sellaiset jotka olivat nähneet parisuhteen aikana exän käyttäytyvän ikävästi minua kohtaan. Ikävintä oli, että yksi tällainen ryhtyi lentäväksi apinaksi. Alussa luotin häneen ja uskouduin hänelle, koska olin aina pitänyt häntä oikeasti omana ystävänäni. Onneksi hän puhui vahingossa sivu suunsa ja paljasti itsensä. Hän myös tajusi sen siinä hetkessä ja lopetti puhelun kiireesti.
Häkellyttävintä tässä oli, että tämä ystäväksi luulemani ihminen jatkoi täysin häpeilemättä tietojen urkkimista vielä sen jälkeenkin, vaikka itse en olisi vastaavassa tilanteessa ikinä kehdannut olla enää yhteydessä toiseen, jos olisin jäänyt niin nolosti kiinni. Mutta tämän lipsautuksen jälkeen osasin pitää varani enkä kertonut hänelle enää mitään muuta kuin valheellista diipadaapaa, ja viimeisimpään yhteydenottoon en edes vastannut. Että terkkuja vaan, jos tunnistat itsesi. :p
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tyypilliseen puhetapaan kuuluu myös uhrin täydellinen mollaaminen, vaikka uhri olisi pieni lapsi tai puolustuskyvyttömässä tilassa. Mm. tyhmäksi kutsuminen erilaisilla muka nokkelilla ilmaisuilla. Hokeminen, että sinusta ei koskaan tule mitään, sinä et koskaan saa töitä, et ole normaali... Vaikka mikään ei viittaisi siihen. Jopa kehitysvammaiseksi väittäminen ja sillä tavalla kohteleminen. "Varo!" huutaminen juuri ennen kuin joku toinen hovista lyö tai potkii takaapäin. "Minähän varoitin." Lisää pahoinpiteleminen, jos uhri jäätyy paikoilleen. Ei ole väliä, jos kohde on vasta 4v, jos narsisti haluaa lyödä siltä hampaat sisään. Oma syy. Oman käytöksen oikeuttaminen sillä, että muka uhri on tehnyt samat teot aiemmin, vaikka ei ole.
Olin narsistien vainoama todella pitkään.
Aiemmin ketjussa mainittu kaiken kieltäminen oli myös yleistä. Eli kun olin kylässä ja aloin leikkiä lelulla, niin heti kiellettiin tai tein mitä tahansa ihan normaalia, niin heti vihainen "älä". Kävivät kertomassa lähipiirilleni, että olin epänormaali, kun halusin olla sisaruksieni kanssa, enkä hänen lastensa kanssa. Olin kiinni sisaruksissa, etten saisi turpaan. Kantelivat myös normaaleista asioista, että olin tyhmä.
Joku varmaan kuvannut samaa narsistia, jonka minullakin oli suuri kunnia tuntea. Pahoinpiteli siis lapsena ja muuta sellaista. Kysyin, että miksi ja vastaukseksi sain "miksi, miksi ja miksi. Kysyitkö miksi?".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Leivänpaahtimista.
Minuthan jätettiin (pitkä suhde) sanoilla, ettei hän tarvitse minua enää mihinkään. (Jossain kirjassa rakkaus oli muuten määritelty siten, että rakastaa toista, vaikkei tarvitse toiselta mitään eli käytännössä narsistin rakkauden vastakohta). Uusi naisystävä esitettiin minulle sanoilla "hyvä lisäapu arkeen", käytti ihan sanaa hyvä lisäRESURSSI.
Kyse on juuri siitä, millainen välineellinen arvo sinulla on narsistille. Eromme jälkeen itki, että aikoo hommata seuraavaksi rikkaan elättäjän itselleen (minä olin kait sitten köyhä, ja koki joutuneensa elättämään minua, mikä ei sekään totta).
Professori, narsisti Sam Vakninin mukaan narsisti haluaa kumppaniltaan kahta asiaa. Toinen on services ja toinen on vaihtoehtoisesti äitihahmo tai seksi.
Eikä koskaan äitihahmo ja seksi samasta paketista?
Niin, en tiedä. Eksän kanssa oli selvää, että minä olin se seksinukke. Toisaalta oli sellainen olo, että silloin kun ei oltu yhdessä (ei siis asuttu yhdessä), hän piti minua äitinä siinä mielessä, että lapsi saa mennä ja olla kavereiden kanssa eikä äidistä tarvi välittää eikä murehtia, äiti odottaa lempeänä kotona sitten kun lapsi sinne joskus palaa eikä äidillä ole mitään omia tarpeita vaan äiti on vaan sinua varten ilman vastavuoroisuuden tarvetta.
Kyllä se odotti kuin äidin jakamatonta hoivaa.
Seksi oli samaa huomiontarvetta, paitsi seksin tekosyyllä voi nöyryyttää ehkä pahiten.
Jos sanoi että nyt meni liian pitkälle, hän (jonka naama oli aina tympeässä irvessä) kailotti muka iloisesti "mitä mitä, mulla ainakin oli tosi hauskaa" ja vaihtoi puheenaihetta.
Onneksi seksuaalirikosten tulkinnassa on menty eteenpäin.
Ei ole kauaa kun naisen ilmoitus seksuaalirikoksesta mitätöityi tekijän selityksellä "sehän oli vain seksiä".
Ja vanhemmat hoitoalan henkilöt, puhelinauttajat ym, tekijää tuntematta, painotti että ei se mitään tarkoittanut. Että ei se mitään tarkoittanut, pojat nyt vaan on tuollaisia. Selitä siinä sitten jollekin pölvästille ettei hyväksikäyttö ole seksiä, vaan väkivaltaa, vallankäyttöä väkisin. Onneksi nuoret on vähän fiksumpia eikä poliisitkaan enää naura päin naamaa.
En tajunnutkaan, että tuo toisen "unohtaminen", kun muualla, on sekin narsistijuttu. Pois lukien ensimmäistä kahta hyvää vuotta, en koskaan kuullut hänen sanovan että ikävöisi minua. Yleensä se olin minä joka soitin, tai sitten laitoin viestiä, että soittaisitko kun sinulle sopii, jos hän oli vaikka työreissussa. Hänestä ei oma-aloitteisesti kuulunut eikä hän tarkistanut, että oliko minulla kaikki ok. Siitä jäi usein sellainen hämmentyneen yksinäinen olo, mutta koska kyse oli maksimissaan 5-7 päivästä, niin ajattelin, että no big deal. Tuli myös olo, että olin itse liian takertuva tai hän ajatteli minun tarkistavan hänen menemisiään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uusi naisystävä esitettiin minulle sanoilla "hyvä lisäapu arkeen", käytti ihan sanaa hyvä lisäRESURSSI.
Exä puhui näin ns. ystävistään, joiden merkitys hänen elämässään oli ensisijaisesti olla hänelle "työmiehiä" ja auttaa häntä milloin missäkin. Kun hänen nuorempi työkaverinsa muutti lähellemme, hän oli tästä innoissaan siksi, että saisi uuden "työmiehen", käytti siis itse nimenomaan tätä sanaa. Näitä kavereita hän auttoi kyllä välillä itsekin, mutta siinä oli selvä hyötymistarkoitus: kun joskus tekee palveluksen toiselle, kaveri on sitten taas auliimpi auttamaan häntä.
Ei seurusteltu kauaakaan mutta mua vaivasi alusta asti se että minä olin aina se joka kirjoitti viimeisen viestin. Narsisti siis kerta toisensa jälkeen jätti kommentoimatta mun kommenttiin ja sitten palasi yhtäkkiä kyselemään jotain ihan muuta (yleensä vonkaamaan) viikon-parin päästä.
Todella suuri kontrasti häntä edeltävään exään jonka kanssa olimme keskusteluyhteyessä viestitellen ihan joka päivä.
En ihan ymmärrä miten narsisti luuli saavansa minut sitoutumaan tuollaisella touhulla ettei olla missään tekemisissä kuin useamman viikon-kuukauden välein ja silloinkin sovimme vain tapaamisesta. Jos yritin siis jatkaa keskustelua johonkin suuntaan, se loppui oitis kun hän ei vastannut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei seurusteltu kauaakaan mutta mua vaivasi alusta asti se että minä olin aina se joka kirjoitti viimeisen viestin. Narsisti siis kerta toisensa jälkeen jätti kommentoimatta mun kommenttiin ja sitten palasi yhtäkkiä kyselemään jotain ihan muuta (yleensä vonkaamaan) viikon-parin päästä.
Todella suuri kontrasti häntä edeltävään exään jonka kanssa olimme keskusteluyhteyessä viestitellen ihan joka päivä.
En ihan ymmärrä miten narsisti luuli saavansa minut sitoutumaan tuollaisella touhulla ettei olla missään tekemisissä kuin useamman viikon-kuukauden välein ja silloinkin sovimme vain tapaamisesta. Jos yritin siis jatkaa keskustelua johonkin suuntaan, se loppui oitis kun hän ei vastannut.
Melkein sama kuin oma kokemukseni. Ja siis aiempi suhde oli normaali, joten tunsin uuden suhteen todella oudoksi. Olin täysin ihastunut ja mieskin esitti olevansa, mutta käytös ja yhteydenpito oli todella kummallista, kuvailemasi kaltaista. Tosin en odottanut niin pitkään, että yhteysjänne olisi kasvanut viikoiksi tai kuukadeksi, mutta oletettavasti näin olisi tapahtunut ajan kanssa.
Kasvokkainkin hän ikään kuin "ei kuullut" lainkaan, mitä sanoin, jos sanoin jotain epäkiinnostavaa tai olisin ohjaillut keskustelua.
Tuntuu, että narsisti haluaa pyyhkiä hymyn muiden kasvoilta ja muutenkin kurjentaa ja vaimentaa heidät. Tavoite, jota on vaikea käsittää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelin aikani miten tämä melkein 40 v. mies jätti mut yksikseni (asuttiin välillä ulkomaillakin), kun tuli vaikka businestuttuja tai joku kaverin kaveri samoille seuduille. Jo seurusteluaikoina vain ikään kuin pisti mut jäähylle, kun oli joku muu kaveri. Unohti kokonaan. Enkä sanoisi olleeni läheisriippuvainen tai koko ajan jonkun seuran tarpeessa.
Aikaisemmissa seurustelusuhteissa olin kokenut, että vaikka toinen on matkoilla tai kavereiden kanssa, niin se kulta on kuitenkin mielessä ja soitetaan vaikka äkkiä hyvää yötä tai tekstataan, vaikka sydämen kuva.
Tämä sankari ilmiselvästi unohti, että olin olemassa, kun en ollut silmien edessä. Siis hänen valinnastaan. Jos olin omien kavereiden kanssa, niin saattoi soittaa ja pitää puhelimessa pitkänkin aikaa jonkin draaman muodossa.
Mun eksä unohti mut, kun lähti työkomennukselle eri paikkakunnalle. Meillä oli yhteinen omistusasunto, aika tuore sellainen ja häitä suunniteltiin. Olin niin ihmeissäni tapahtuneesta, että jätin hänet.
Myöhemmin seurustelukumppanin kanssa sama tuntemus. Jotenkin oudosti sellainen olo, että minua ei ole hänelle, ellemme ole yhdessä tai hän halua ottaa minua "esille" laatikosta ja leikkiä hetken.
Noista narsisti-videoista toki selviää tämä hyllytystoiminta. Eihän kukaan kaipaile pesukonettaan tai leivänpaahdintakaan kuin vain sitä käyttäessään.
Hassua, että käytit tätä ilmaisua. Mun kumppani sanoi minulle seurustelun alussa, että ei ihmisiä voi pistää laatikkoon ja ottaa sieltä miten vain haluaa. Ihmettelin, sillä en todellakaan ole sellainen ihminen. Nyt myöhemmin olen ymmärtänyt tämän ja monta muuta asiaa: hän projisoi. Ehkä joku oli sanonut noin juuri hänelle.
Vierailija kirjoitti:
Tuntuu, että narsisti haluaa pyyhkiä hymyn muiden kasvoilta ja muutenkin kurjentaa ja vaimentaa heidät. Tavoite, jota on vaikea käsittää.
Hän ei ainakaan tykkää iloisista ja onnellisista ihmisistä. Ja itselleen ei osaa nauraa ollenkaan.
Kuulemiani projisointeja:
- sinusta ei ole parisuhteeseen
- olet niin vaikea
- olet liian herkkä
- yrität kontrolloida minua
- olet mustasukkainen
En tiedä, kasvoiko tästä tyypistä narsisti vai ei, mutta täällä on ollut näitä parvekkeellesulkemisia jne. Oltiin teineinä yhdellä kaverilla ja siellä pojat keksivät katsoa jotain pornoleffaa videolta (tämä siis aikana ennen nettipornoa). Tämä yksi poika sitten ahdisteli minua seksuaalisesti keskellä kirkasta päivää = piti täysin vain hyödynnettävänä esineenä. Kosketteli minua väkisin ja piti minua väkisin allaan eikä voinut ymmärtää, miksen voi nyt vaan olla mukana. Kun pääsin irti, lähdin tupakalle "pakoon" ja hän sulki minut parvekkeelle pakkaseen, kunnes joku muu hoksasi päästää minut sisälle.
Alue: Aihe vapaa
Narsisti tarvii palveluita, hoivaa eli huomiota (se on sama onko tarve saada jakamaton huomio äidiltä vai seksiä), sekä kontrollin, että nuo ovat hänen saatavillaan milloin hänelle sopii.