Lue keskustelun säännöt.
Mitä tapahtui vuoden 2008 jälkeen, kun Suomella alkoi mennä huonosti?
06.04.2015 |
Ihan tällaisella oman lähipiirin tasolla mietin asiaa ja tuon vuoden jälkeen tuntuu alkaneen hiljainen alamäki. Ei mitään kovin radikaalia, mutta työttömyysjaksot lisääntyneet, ihmiset eivät vaihda asuntoja ja kulutus muutenkin vähentynyt. Ei enää kaukomatkoja joka hiihtolomalla, Lapin matkailu lisääntynyt monissa perheissä. Ei enää luomuruokahypetystä ja lapsillekin ostetaan hm:n vaatteita. Niin, että onko jotain erityistä tapahtunut tuossa 2008/2009 vuoden paikkeilla, itse en ainakaan muista.
Kommentit (45)
Pikkupelaaja käteinen astui kuvioihin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:13"]https://www.google.fi/url?q=http://m.youtube.com/watch%3Fv%3Dl_zXKsuN4Ck&sa=U&ei=lbAiVevJFI3ZauSYgegH&ved=0CAsQtwIwAA&usg=AFQjCNH8Jw7vmmO8G_L3Mas31ZqzYt476w
[/quote]
0:58 :D
Maailmanlaajuinen lama iski Suomeen. Siihen päälle teollisuuden rakennemuutos (mm. nokia, paperi ei enää myy, valmistus siirretään ulkomaille...).
Meillä ei ole enää menestyvää teollisuutta. Vielä tämän tilanteen voi kai korjata, mutta kohta ollaan elintasolta kuin itä-Eurooppaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nokian alamäki, joka oli alkanut jo ennen vuosituhannen vaihdetta (mutta silloin kukaan ei halunnut asiaa myöntää) oli jatkunut jo niin kauan että se alkoi näkyä maan taloudessa. Samaan aikaan perusteollisuus oli hiipunut jo pidemmän aikaa. Näiden yhteisvaikutuksesta on pitkälti kysymys. Politiikalla sössittiin vielä sekin vähä, mikä olisi voitu pelastaa, jos henkilöstökuluja olisi pidetty järkevässä suhteessa perusteollisuuden työpaikkojen tuottavuuteen. Mutta kun AY-liikkeelle ei muu kelvannut kuin jatkuvat palkankorotukset ja etujen parannukset, niin tässä sitä sitten ollaan.
Suomessa tarvitaan uusia yrityksiä, jotka onnistuvat valmistamaan korkeiden katteiden tuotteita ja palveluja vientiin. Tarkoittaa laadukkaita, kauniita ja kaikin tavoin haluttavia esineitä tai erittäin innovatiivisia, nykyaikaisia palveluja. Tällainen yritys selviää kilpailusta, vaikka henkilöstökulut olisivatkin korkeat. Suomen nykyisillä vientialoilla kustannuksia pitää saada alas, jos emme halua menettää niiden työpaikkoja ja niiden tuomaa rahaa valtion talouteen. Mielestäni kumpikin mainituista asioista ovat tärkeitä, koska kumpikaan ei meitä yksinään pelasta. Tämä merkitsee mm. sen hyväksymistä, että korkeaan arvonluontiin kykeneville maksetaan paljon suurempaa palkkaa kuin perustyöntekijöille, ts. tuloerojen kasvua.
Itse kannatan perustuloa tuloerojen kasvun tasapainottamiseksi ja olemassaolevan työn jakamiseksi järkevästi. Kannatan myös uusien vientiyritysten rajua tukemista. Mitä enemmän riskiä yrittäjä ottaa (omilla tai yksityisten sijoittajien rahoilla), sitä enemmän pitäisi saada myös tukirahaa.
Suomen kauan jatkuneessa vinoon vääristyneeSekä valtio että yksityiset ihmiset olivat ottaneet liikaa velkaa. Tutussa porukassa kun oltiin niin ennustin kaikille että parin vuoden päästä alkaa kunnon alasluisu. Kukaan ei uskonut. Me otettiin miehen kanssa suunta jossa ei oteta lainaa ja eletään hintsusti vaikka muut ympärillä arvosteli kovasti että ollaanko köyhdytty kun ei kulutettu samalla tavalla kuin ennen. Vaihdoimme luottokortit debit-kortteihin ja aloimme säästämään sen sijaan että oltaisiin ostettu asunto. Ollaan menty työn perässä maailmalla, palkat nousseet tästä hyvästä kolminkertaiseen alkuasetelmasta ja tällä hetkellä talous on turvattu vaikka joutuisi työttömäksi. Ei heilauta Suomen valtion talous mitenkään meidän oloa. Ei olla kipeitä jos tuet ja edut loppuvat. Mies muistaa joka kuukausi tarkistellessaan tiliotetta olla kiitollinen siitä että uskoi mua aikanaan ja päätettiin toimia sen mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaanhoitajat saivat ison palkankorotuksen. Julkisen puolen kustannustaso nousi liian suureksi.
Siis alamäen pitkätrendi alkoi jo 80-luvulla kun Koivisto astui presidentin virkaan ja sen jälkeen Ahtisaari ja sitten Halonen. Alkoi tämä verojen kiristämisen linja ja byrokratian kehittämisen linja. Siirryttiin alemmasta verotuksesta korkeaan verotukseen ja tulosiirtoihin, tulosiirroilla sitten kehitettiin näitä mamu-, tilitys-, päiväkoti, vanhusten palvelutalo ym. julkisen sektorin laitoksia ja toimintoja. Samaan aikaan vientiteollisuuden kilpailukyky alkoi heikentyä ja hyvin vireillä ollut kotimainen pienyritystoiminta näivettyä, hoitaminen ja hoivaaminenkin siirtyi kotihoidosta (itse tehtynä tai palkatulla apulaisella teetettynä) laitoksiin. Aikoihin ei verotulot kiristyksistä ole enää riittäneet joten lainanotto on kiihtynyt koko ajan. Nyt alkaa lopun ajat olla käsillä, noiden takavuosikymmenten vero- ja velkakehitys hidastaa taloutta ja vie työpaikkoja maasta. Ei tämä 2008 alkanut alamäki ole kuin suhdannetaantumaa, se yksityistä sektoria näivettävä, julkista sektoria kasvattava ja verotuksen kiristyksillä ja velanotolla ylläpidetty pitkän linjan (nousevalta näyttävä) vasemmistotrendi alkoi tosiaan sieltä 80-luvulta. Nyt on Niinistö pressana, joten toivottavasti saadaan myös porvarihallitus niin päästään korjaamaan tuota pitkän linjan trendiä. Sehän ettei se viime vuosina ole onnistunut ei ole johtunut Kokoomuksesta vaan sinipunasta. Kaksi täysin vastakkaista puoluetta hallituksessa ei saa mitään aikaiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Julkisen sektorin pohjustamat, kautta linjan ylimitoitetut palkankorotukset joilla syötiin kilpailukyky suhteessa tärkeimpiin kilpailijoihin. Kun päälle vielä iski Euroopanlaajuinen taantuma, kusessa oltiin, vaikkei sitä haluttu heti tunnustaa. Luottokelpoisuus kun on vielä kohtalaisessa kunnossa.
Kun kukaan ei itse ilmoittaudu laman aiheuttajaksi, ei muu auta kuin sanoa että itse olemme sopan keittäneet. Ja sitä lusikoidaan seuraavat pari kymmentä vuotta. Ei silti, viksut pärjää aina. Eikä tämä nyt maailman paskin maa ole, vaikka muutaman vuoden päästä ollaankin todella kusessa. Ja sitä surkeutta kestää...
Vastaan jo palstapersun puolesta: vuonna 2008 Suomeen muutti ennätysmäärät mamuja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:23"]
Siis alamäen pitkätrendi alkoi jo 80-luvulla kun Koivisto astui presidentin virkaan ja sen jälkeen Ahtisaari ja sitten Halonen. Alkoi tämä verojen kiristämisen linja ja byrokratian kehittämisen linja. Siirryttiin alemmasta verotuksesta korkeaan verotukseen ja tulosiirtoihin, tulosiirroilla sitten kehitettiin näitä mamu-, tilitys-, päiväkoti, vanhusten palvelutalo ym. julkisen sektorin laitoksia ja toimintoja. Samaan aikaan vientiteollisuuden kilpailukyky alkoi heikentyä ja hyvin vireillä ollut kotimainen pienyritystoiminta näivettyä, hoitaminen ja hoivaaminenkin siirtyi kotihoidosta (itse tehtynä tai palkatulla apulaisella teetettynä) laitoksiin. Aikoihin ei verotulot kiristyksistä ole enää riittäneet joten lainanotto on kiihtynyt koko ajan. Nyt alkaa lopun ajat olla käsillä, noiden takavuosikymmenten vero- ja velkakehitys hidastaa taloutta ja vie työpaikkoja maasta. Ei tämä 2008 alkanut alamäki ole kuin suhdannetaantumaa, se yksityistä sektoria näivettävä, julkista sektoria kasvattava ja verotuksen kiristyksillä ja velanotolla ylläpidetty pitkän linjan (nousevalta näyttävä) vasemmistotrendi alkoi tosiaan sieltä 80-luvulta. Nyt on Niinistö pressana, joten toivottavasti saadaan myös porvarihallitus niin päästään korjaamaan tuota pitkän linjan trendiä. Sehän ettei se viime vuosina ole onnistunut ei ole johtunut Kokoomuksesta vaan sinipunasta. Kaksi täysin vastakkaista puoluetta hallituksessa ei saa mitään aikaiseksi.
[/quote]
Siis tuo vientiteollisuuden kilpailukyky ja pienyritystoiminnan näivettyminen johtuu tuosta verotuksen kiristymisestä (kansainvälinen hintakilpailukyky heikkenee, ostovoima vähenee jolloin palkkoja korotetaan ja hinnat nousevat ja taas hintakilpailukyky heikkenee) ja byrokratian lisääntymisestä (vie aikaa, hermoja ja maksaa). Sama.
Ei Nokia mihinkään palkkaongelmiin kaatunut vaan siihen, että eivät tehneet hyviä tuotteita enää tietyn pisteen jälkeen. Vaikuttivat laiskistuneen. Varmaan niille uusia tuulia tuoville ajattelijoille kohauteltiin harteita ja jatkettiin samaan malliin. Jos korkeat palkat olisivat olleet ongelma, niin olisivat osanneet potkia tyyppejä ulos jo aiemminkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:23"]
Siis alamäen pitkätrendi alkoi jo 80-luvulla kun Koivisto astui presidentin virkaan ja sen jälkeen Ahtisaari ja sitten Halonen. Alkoi tämä verojen kiristämisen linja ja byrokratian kehittämisen linja. Siirryttiin alemmasta verotuksesta korkeaan verotukseen ja tulosiirtoihin, tulosiirroilla sitten kehitettiin näitä mamu-, tilitys-, päiväkoti, vanhusten palvelutalo ym. julkisen sektorin laitoksia ja toimintoja. Samaan aikaan vientiteollisuuden kilpailukyky alkoi heikentyä ja hyvin vireillä ollut kotimainen pienyritystoiminta näivettyä, hoitaminen ja hoivaaminenkin siirtyi kotihoidosta (itse tehtynä tai palkatulla apulaisella teetettynä) laitoksiin. Aikoihin ei verotulot kiristyksistä ole enää riittäneet joten lainanotto on kiihtynyt koko ajan. Nyt alkaa lopun ajat olla käsillä, noiden takavuosikymmenten vero- ja velkakehitys hidastaa taloutta ja vie työpaikkoja maasta. Ei tämä 2008 alkanut alamäki ole kuin suhdannetaantumaa, se yksityistä sektoria näivettävä, julkista sektoria kasvattava ja verotuksen kiristyksillä ja velanotolla ylläpidetty pitkän linjan (nousevalta näyttävä) vasemmistotrendi alkoi tosiaan sieltä 80-luvulta. Nyt on Niinistö pressana, joten toivottavasti saadaan myös porvarihallitus niin päästään korjaamaan tuota pitkän linjan trendiä. Sehän ettei se viime vuosina ole onnistunut ei ole johtunut Kokoomuksesta vaan sinipunasta. Kaksi täysin vastakkaista puoluetta hallituksessa ei saa mitään aikaiseksi.
[/quote]
Siis tuo vientiteollisuuden kilpailukyky ja pienyritystoiminnan näivettyminen johtuu tuosta verotuksen kiristymisestä (kansainvälinen hintakilpailukyky heikkenee, ostovoima vähenee jolloin palkkoja korotetaan ja hinnat nousevat ja taas hintakilpailukyky heikkenee) ja byrokratian lisääntymisestä (vie aikaa, hermoja ja maksaa). Sama.
[/quote]
Ja siitä että julkinen sektori alkoi vasemmistopolitiikan hengessä perustaa omia yrityksiään kilpailemaan yksityisten yritysten kanssa. Edelleen Sama.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:12"]
Kokoomus otti vallan.
[/quote]
Keskustapas.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:32"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:30"]
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:23"]
Siis alamäen pitkätrendi alkoi jo 80-luvulla kun Koivisto astui presidentin virkaan ja sen jälkeen Ahtisaari ja sitten Halonen. Alkoi tämä verojen kiristämisen linja ja byrokratian kehittämisen linja. Siirryttiin alemmasta verotuksesta korkeaan verotukseen ja tulosiirtoihin, tulosiirroilla sitten kehitettiin näitä mamu-, tilitys-, päiväkoti, vanhusten palvelutalo ym. julkisen sektorin laitoksia ja toimintoja. Samaan aikaan vientiteollisuuden kilpailukyky alkoi heikentyä ja hyvin vireillä ollut kotimainen pienyritystoiminta näivettyä, hoitaminen ja hoivaaminenkin siirtyi kotihoidosta (itse tehtynä tai palkatulla apulaisella teetettynä) laitoksiin. Aikoihin ei verotulot kiristyksistä ole enää riittäneet joten lainanotto on kiihtynyt koko ajan. Nyt alkaa lopun ajat olla käsillä, noiden takavuosikymmenten vero- ja velkakehitys hidastaa taloutta ja vie työpaikkoja maasta. Ei tämä 2008 alkanut alamäki ole kuin suhdannetaantumaa, se yksityistä sektoria näivettävä, julkista sektoria kasvattava ja verotuksen kiristyksillä ja velanotolla ylläpidetty pitkän linjan (nousevalta näyttävä) vasemmistotrendi alkoi tosiaan sieltä 80-luvulta. Nyt on Niinistö pressana, joten toivottavasti saadaan myös porvarihallitus niin päästään korjaamaan tuota pitkän linjan trendiä. Sehän ettei se viime vuosina ole onnistunut ei ole johtunut Kokoomuksesta vaan sinipunasta. Kaksi täysin vastakkaista puoluetta hallituksessa ei saa mitään aikaiseksi.
[/quote]
Siis tuo vientiteollisuuden kilpailukyky ja pienyritystoiminnan näivettyminen johtuu tuosta verotuksen kiristymisestä (kansainvälinen hintakilpailukyky heikkenee, ostovoima vähenee jolloin palkkoja korotetaan ja hinnat nousevat ja taas hintakilpailukyky heikkenee) ja byrokratian lisääntymisestä (vie aikaa, hermoja ja maksaa). Sama.
[/quote]
Ja siitä että julkinen sektori alkoi vasemmistopolitiikan hengessä perustaa omia yrityksiään kilpailemaan yksityisten yritysten kanssa. Edelleen Sama.
[/quote]
Ja nythän SDP suunnittelee kaikenmaailman Remontti Oy:tä ja ties mitä veronmaksajien rahoja ja lisävelanotolla saatavia rahoja polttamaan. Pelottaa missä ollaan 10 vuoden kuluttua. Siis Suomi on Kreikan tiellä entistä vahvemmin jos tuollaiset valtio-omisteiset himmelit toteutuvat vielä entisten lisäksi.
Pysähtyneisyys alkoi 2000 ja varsinkin 2003 vaaleista. Vaikutus tavalliseen elämään tulee viipeellä.
[quote author="Vierailija" time="06.04.2015 klo 19:31"]
Ei Nokia mihinkään palkkaongelmiin kaatunut vaan siihen, että eivät tehneet hyviä tuotteita enää tietyn pisteen jälkeen. Vaikuttivat laiskistuneen. Varmaan niille uusia tuulia tuoville ajattelijoille kohauteltiin harteita ja jatkettiin samaan malliin. Jos korkeat palkat olisivat olleet ongelma, niin olisivat osanneet potkia tyyppejä ulos jo aiemminkin.
[/quote]
Jos tämä oli vastaus minun tekstiini, niin ihan samaa mieltä olen. Nokian ongelma oli juuri tuo minkä mainitset, eli se että eivät pystyneet valmistamaan ja myymään korkeakatteisia tuotteita.
Perusteollisuuden eli vanhojen vientialojen ongelma taas on kustannustasossa, joka on niin korkea että asiakkaat ostavat vastaavat tuotteet/palvelut muualta halvemmalla. Tähän on osittain vastattu siirtämällä työpaikkoja halvemman kustannustason maihin. Toisin sanoen AY-liike on ajanut työpaikkoja ulos Suomesta, kun heitä ei ole kiinnostanut miettiä, onko jokainen lakko oikeasti aiheellinen ja perusteltu vai ei.
t. 8
Eka notkahdus tapahtui syksyllä 2008. Silloin alkoi yt:t firmassa jossa olin.