Miksi Jeesus ei auttanut kaikkia niitä 15 vuotiaita lapsia,

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 14:14"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:56"]

11: Sama täällä. Ei ole ensimmäinen ketju, missä tätä tapahtuu. Surullista, että joidenkin on pakko pilkata tuolla tavalla. Vielä pahempaa tosin, kun sitä tapahtuu ketjuissa, jotka on aloitettu ihan muusta aiheesta.

[/quote]

Kyllä Jeesus varmasti tekee asialle jotakin sitten, kun saa kyllikseen. Taikoo kirjoittajalle päänsäryn tai kaataa näppäimistölle kahvia.
[/quote] Tai laittaa pieraisemaan seurassa.
Pierasin yläasteen pääsiäiskirkossa ja kaikki nauroi. Uskonnonope sanoi sen olevan Jumalan kosto kun kysyin rumia kysymyksiä tunnilla.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:52"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:48"]

Tuota tuota, itse en ole uskonnollinen, mutta sitä ihmettelen miksi käytätte tuota murhenäytelmää ilmeisen uskonnonvastaisen propagandan aseena?

[/quote]

Kun ihminen voittaa maailmanmestaruuden thank you jeesus!! Kun lentokoneet tippuu niin why jeesus?

[/quote]

Ja sitten, kun junaturmasta selviää yksi hengissä, huudetaan lehdissä kilpaa, että siinä oli suojelusenkeli mukana. Missä olivat muiden suojelusenkelit ja miksei Jeesus käynyt polkaisemassa jarrua?

Mistä me tiedämme, tapahtuiko niille lapsille ja vauvoille oikeasti pahaa vai onko kyse siitä, että me oletamme elämän maan päällä olevan parasta mahdollista? Ehkä heillä on nyt paljon ihanampi olla kuin maan päällä milloinkaan, mutta meidän rajallinen käsityskykymme estää sitä ymmärtämästä!

Ei maailmassa ole vain hyviä asioita, on myös Saatana, joka houkuttaa luokseen.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 17:58"]

No, mä olen ateisti (tai joskus ehkä agnostikko paremmin), ja ajattelen enemmänkin niin, että jos Jumala on olemassa, niin mitä pahaa on kuolla? Jos siis se logiikka perustuu siihen, että ihminen menee Jumalan tykö taivaaseen (jätetään nyt väliin kaikki helvetti -jutut, sillä monet uskonnolliset/hengellisetkään ei siihen usko, vaan on enemmänkin uskonnollisten yhteisöjen, lestadiolaisten ym. pelottelutapa).

Siitä sitten päästään toki perimmäiseen kysymykseen, että mikä mieli on koko elämällä Jumalan näkökulmasta, kun tänne synnytään, koetaan joitain ilon hetkiä, mutta paljon surin, pelon ja vihankin, ja sitten kuollaan. Mutta jos siis ylipäätään pysytään tässä aiheessa, että miksi juuri tämä onnettomuus sattui, niin miksi ei? Jos siis Jumala ottaa meidät rauhaan ja onnelliseen paikkaan. Jos sinne pääsee, niin kai se hetkittäinen pelko ja tuskakin siinä on sallittua. Ei esim syöpäpotilas välttämättä sen arvokkaammin ja pelottomammin kuole, mutta lopputuloshan on sama. Korostan vielä, että en kuulu kirkkoon ym., mutta minun mielestä tällaiset kysymykset on outoja, jos niitä kysytään Jumalan olemassaoloa vasten. Jos Jumala on olemassa, ja hän on hyvätahtoinen ja kaikkia rakastava, niin mitä pahaa on kuolla. Pisinkin elämä on kuitenkin todella lyhyt.

[/quote]Hyvin ajateltu. Ja toisaalta, ihmiset täälläkin ajattelevat lähinnä niiden läheisten surua ja tuskaa jonka joutuva kokemaan kun esim. lapsi kuolee tälläisessa onnettonuudessa. Mutta suru olisi yhtä suuri vaikka lapsi olisi hukkunut uintireissulla. Kaikki me täältä lähdetään. Ennemmin tai myöhemmin kuka milläkin tavalla. Eihän täältä kukaan nuorena lähtisi jos meiltä kysytään. Elämä ei vaan ole meidän käsissä. MItä vaan voi tapahtua oli se sitten Jumalan tahto tai ei. 

http://conservative-headlines.com/2014/11/somalia-gang-systematically-gang-raped-underage-british-girls-in-bristol/

Mistä tiedät ettei auttanut? Ovathan he voineet saada helpotusta esim. voimia lopun kohtaamiseen ja päästä taivaaseen?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:40"]

Rukoilu tuonee toivoa muuten toivottomaan tilanteeseen. Oli siitä hyötyä tai ei.

t. Ateisti

[/quote]

Tuollaisessa tilanteessa tuskin on ihan järjissään. Verrattavissa ehkä siihen mitä tulee sanottua jos lyö vasaralla peukkuun, tai mitä vanhainkodeissa dementit möykkävät. Aika heikoilla jäillä ovat hihhulit, jotka väittävät tippuvassa koneessa rukoilun todistavan jumalan olemassaolon.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:41"]

Niin, miksi Jumala ei ohjannut Andreas Lubitzin ajatuksia parempaan suuntaan?

[/quote]Hyvä ja paha taistelee ihmisessä ja se voittaa kummalle annat vallan. Eihän siinä olisi ihmisellä mitään vastuuta jos Jeesus juoksisi pelastamaan  kun joku on pahanteossa. Ihminen itse valitsee tiensä. Ehkpä Andreaksellekin annettiin tilaisuus valita hyvän, mutta hän valitsi pahan. Olihan hänelle myönnetty saisausloma. Olisi pysynyt pois töistä.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:41"]

Niin, miksi Jumala ei ohjannut Andreas Lubitzin ajatuksia parempaan suuntaan?

[/quote]Hyvä ja paha taistelee ihmisessä ja se voittaa kummalle annat vallan. Eihän siinä olisi ihmisellä mitään vastuuta jos Jeesus juoksisi pelastamaan  kun joku on pahanteossa. Ihminen itse valitsee tiensä. Ehkpä Andreaksellekin annettiin tilaisuus valita hyvän, mutta hän valitsi pahan. Olihan hänelle myönnetty saisausloma. Olisi pysynyt pois töistä.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 14:40"]Mistä me tiedämme, tapahtuiko niille lapsille ja vauvoille oikeasti pahaa vai onko kyse siitä, että me oletamme elämän maan päällä olevan parasta mahdollista? Ehkä heillä on nyt paljon ihanampi olla kuin maan päällä milloinkaan, mutta meidän rajallinen käsityskykymme estää sitä ymmärtämästä!

Ei maailmassa ole vain hyviä asioita, on myös Saatana, joka houkuttaa luokseen.
[/quote]
Toivottavasti koko perheesi ja kaltaisesi kuolee pois tällä hetkellä. Tehtävän se ei haittaa kun muualla on kivaa? Vai?
Minä ainakin tiedän maatuvani kuoltuani!

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:41"]

Niin, miksi Jumala ei ohjannut Andreas Lubitzin ajatuksia parempaan suuntaan?

[/quote]Hyvä ja paha taistelee ihmisessä ja se voittaa kummalle annat vallan. Eihän siinä olisi ihmisellä mitään vastuuta jos Jeesus juoksisi pelastamaan  kun joku on pahanteossa. Ihminen itse valitsee tiensä. Ehkpä Andreaksellekin annettiin tilaisuus valita hyvän, mutta hän valitsi pahan. Olihan hänelle myönnetty saisausloma. Olisi pysynyt pois töistä.

[/quote]

Kyllä se kaikkitietävä jumala on etukäteen suunnitellut kaiken aivan millilleen ja havainnut oikein hyväksi. Tiesi jo ziljoona vuotta sitten senkin, että Lubitz tömäyttää vuorenseinämään. Mutta minkäs sille voi, että jumala tykkää katsella verta ja suolenpätkiä ja kauhusta kiljuvia ihmisiä säännöllisin väliajoin.

Paitsi tietysti jos saatana onkin jumalaa vahvempi. Ja jos on, jumalahan on silloin ihan saatanan juoksutettavissa ja sinua on eksytetty ihan mennen tullen tuplasti. Onko koskaan käynyt mielessä?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:39"]

pieniä vauvoa, heidän vanhempiaan ja muitakin Germanwingsin matkustajia, vaikka he kuinka huusivat ja rukoilivat Jeesusta avuksi viimeminuuteilla?

En halua loukata tai provosoida ketään, mutta haluaisin ymmärtää, mitä hyötyä on rukoilla Jeesusta hädän hetkellä? Ymmärrän, että se antaa turvan tunnetta, mutta kovin harvassa ovat ne tilanteet, joissa hän oikeasti olisi ketään auttanut.

[/quote]

Ok, mistä sinä tiedät, ettei auttanut?! Mitä luulet; missä he ovat nyt? Heillähän voi olla asiat nyt paremmin kuin ikinä.

10:12 Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
10:13 Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu." (Room. 10:12,13)

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:41"]

Niin, miksi Jumala ei ohjannut Andreas Lubitzin ajatuksia parempaan suuntaan?

[/quote]Hyvä ja paha taistelee ihmisessä ja se voittaa kummalle annat vallan. Eihän siinä olisi ihmisellä mitään vastuuta jos Jeesus juoksisi pelastamaan  kun joku on pahanteossa. Ihminen itse valitsee tiensä. Ehkpä Andreaksellekin annettiin tilaisuus valita hyvän, mutta hän valitsi pahan. Olihan hänelle myönnetty saisausloma. Olisi pysynyt pois töistä.

[/quote]

Kyllä se kaikkitietävä jumala on etukäteen suunnitellut kaiken aivan millilleen ja havainnut oikein hyväksi. Tiesi jo ziljoona vuotta sitten senkin, että Lubitz tömäyttää vuorenseinämään. Mutta minkäs sille voi, että jumala tykkää katsella verta ja suolenpätkiä ja kauhusta kiljuvia ihmisiä säännöllisin väliajoin.

Paitsi tietysti jos saatana onkin jumalaa vahvempi. Ja jos on, jumalahan on silloin ihan saatanan juoksutettavissa ja sinua on eksytetty ihan mennen tullen tuplasti. Onko koskaan käynyt mielessä?

[/quote]Minä nyt en ole uskovainen perinteisessä mielessä.Mutta silti minusta on hassua,että ihmiset kuvittelee että Jumala tai Jeesus ryntäisi pelastamaan jokaisen ihmisen joka joutuu vaaraan. Silloinhan ihminen vois tehdä mitä vaan ja lopullinen vastuu olisi Jumalalla. Voisit ottaa rynnäkkökiväärin ja mennä ampumaan kouluun. Ei kukaan kuitenkaan kuolisi luoteihin,koska Jumala pelastaisi kuitenkin kaikki. Voisin ampua lentokoneen alas. Kaikki kuitenkin pelastuisivat koska Jumala pelastaisi ne. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Olisin täysin vailla vastuuta omista tekemisistä. Vaikka en uskovainen olekaan uskon kyllä siihen ,että kuoleman jälkeen on jotakin. Ehkä sielunvaellusoppi voikin pitää paikkansa?

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:41"]

Niin, miksi Jumala ei ohjannut Andreas Lubitzin ajatuksia parempaan suuntaan?

[/quote]Hyvä ja paha taistelee ihmisessä ja se voittaa kummalle annat vallan. Eihän siinä olisi ihmisellä mitään vastuuta jos Jeesus juoksisi pelastamaan  kun joku on pahanteossa. Ihminen itse valitsee tiensä. Ehkpä Andreaksellekin annettiin tilaisuus valita hyvän, mutta hän valitsi pahan. Olihan hänelle myönnetty saisausloma. Olisi pysynyt pois töistä.

[/quote]

Kyllä se kaikkitietävä jumala on etukäteen suunnitellut kaiken aivan millilleen ja havainnut oikein hyväksi. Tiesi jo ziljoona vuotta sitten senkin, että Lubitz tömäyttää vuorenseinämään. Mutta minkäs sille voi, että jumala tykkää katsella verta ja suolenpätkiä ja kauhusta kiljuvia ihmisiä säännöllisin väliajoin.

Paitsi tietysti jos saatana onkin jumalaa vahvempi. Ja jos on, jumalahan on silloin ihan saatanan juoksutettavissa ja sinua on eksytetty ihan mennen tullen tuplasti. Onko koskaan käynyt mielessä?

[/quote]Minä nyt en ole uskovainen perinteisessä mielessä.Mutta silti minusta on hassua,että ihmiset kuvittelee että Jumala tai Jeesus ryntäisi pelastamaan jokaisen ihmisen joka joutuu vaaraan. Silloinhan ihminen vois tehdä mitä vaan ja lopullinen vastuu olisi Jumalalla. Voisit ottaa rynnäkkökiväärin ja mennä ampumaan kouluun. Ei kukaan kuitenkaan kuolisi luoteihin,koska Jumala pelastaisi kuitenkin kaikki. Voisin ampua lentokoneen alas. Kaikki kuitenkin pelastuisivat koska Jumala pelastaisi ne. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Olisin täysin vailla vastuuta omista tekemisistä. Vaikka en uskovainen olekaan uskon kyllä siihen ,että kuoleman jälkeen on jotakin. Ehkä sielunvaellusoppi voikin pitää paikkansa?

[/quote]

Ei ole kyse siitä, miksei jumala pelastaisi vaarassa olevia, vaan siitä, että hän on ziljoona vuotta sitten suunnitellut kaiken maailmassa ikinä tapahtuvan. Miksi siis piti suunnitella asiat näin huonosti ja järjestää ihmisille loiset, sairaudet, ilkeät naapurit ja terroristilentäjät?

Ja kuule, kyllä sinä näytät jonkinsorttinen uskovainen olevan.

No, mä olen ateisti (tai joskus ehkä agnostikko paremmin), ja ajattelen enemmänkin niin, että jos Jumala on olemassa, niin mitä pahaa on kuolla? Jos siis se logiikka perustuu siihen, että ihminen menee Jumalan tykö taivaaseen (jätetään nyt väliin kaikki helvetti -jutut, sillä monet uskonnolliset/hengellisetkään ei siihen usko, vaan on enemmänkin uskonnollisten yhteisöjen, lestadiolaisten ym. pelottelutapa).

Siitä sitten päästään toki perimmäiseen kysymykseen, että mikä mieli on koko elämällä Jumalan näkökulmasta, kun tänne synnytään, koetaan joitain ilon hetkiä, mutta paljon surin, pelon ja vihankin, ja sitten kuollaan. Mutta jos siis ylipäätään pysytään tässä aiheessa, että miksi juuri tämä onnettomuus sattui, niin miksi ei? Jos siis Jumala ottaa meidät rauhaan ja onnelliseen paikkaan. Jos sinne pääsee, niin kai se hetkittäinen pelko ja tuskakin siinä on sallittua. Ei esim syöpäpotilas välttämättä sen arvokkaammin ja pelottomammin kuole, mutta lopputuloshan on sama. Korostan vielä, että en kuulu kirkkoon ym., mutta minun mielestä tällaiset kysymykset on outoja, jos niitä kysytään Jumalan olemassaoloa vasten. Jos Jumala on olemassa, ja hän on hyvätahtoinen ja kaikkia rakastava, niin mitä pahaa on kuolla. Pisinkin elämä on kuitenkin todella lyhyt.

Mitä merkitystä sillä on? Suurin osa ihmisistä, ehkä 98%, on predestinoitu Helvettiin joka tapauksessa. (Room 9:15-28)

Useimpien ihmisten elämän lopullinen tarkoitus on tuottaa polttoainetta helvettiin. Tämä on valitettavaa mutta totta.

Tämän elämän päätös on kuolema ja Jeesus kehotti joka hetki olemaan valpas. Jeesus auttaa ihmisen ikuiseen elämään. Olisin minäkin tuossa tilanteessa huutanut Jumalaa ja Jeesusta, mutten kuvitellen, että hän estäisi maallisen kuolemani, vaan jotta hän pelastaisi minut ikuiseen elämään.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 17:55"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 15:34"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 14:56"]

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:41"]

Niin, miksi Jumala ei ohjannut Andreas Lubitzin ajatuksia parempaan suuntaan?

[/quote]Hyvä ja paha taistelee ihmisessä ja se voittaa kummalle annat vallan. Eihän siinä olisi ihmisellä mitään vastuuta jos Jeesus juoksisi pelastamaan  kun joku on pahanteossa. Ihminen itse valitsee tiensä. Ehkpä Andreaksellekin annettiin tilaisuus valita hyvän, mutta hän valitsi pahan. Olihan hänelle myönnetty saisausloma. Olisi pysynyt pois töistä.

[/quote]

Kyllä se kaikkitietävä jumala on etukäteen suunnitellut kaiken aivan millilleen ja havainnut oikein hyväksi. Tiesi jo ziljoona vuotta sitten senkin, että Lubitz tömäyttää vuorenseinämään. Mutta minkäs sille voi, että jumala tykkää katsella verta ja suolenpätkiä ja kauhusta kiljuvia ihmisiä säännöllisin väliajoin.

Paitsi tietysti jos saatana onkin jumalaa vahvempi. Ja jos on, jumalahan on silloin ihan saatanan juoksutettavissa ja sinua on eksytetty ihan mennen tullen tuplasti. Onko koskaan käynyt mielessä?

[/quote]Minä nyt en ole uskovainen perinteisessä mielessä.Mutta silti minusta on hassua,että ihmiset kuvittelee että Jumala tai Jeesus ryntäisi pelastamaan jokaisen ihmisen joka joutuu vaaraan. Silloinhan ihminen vois tehdä mitä vaan ja lopullinen vastuu olisi Jumalalla. Voisit ottaa rynnäkkökiväärin ja mennä ampumaan kouluun. Ei kukaan kuitenkaan kuolisi luoteihin,koska Jumala pelastaisi kuitenkin kaikki. Voisin ampua lentokoneen alas. Kaikki kuitenkin pelastuisivat koska Jumala pelastaisi ne. Eihän siinä olisi mitään järkeä. Olisin täysin vailla vastuuta omista tekemisistä. Vaikka en uskovainen olekaan uskon kyllä siihen ,että kuoleman jälkeen on jotakin. Ehkä sielunvaellusoppi voikin pitää paikkansa?

[/quote]

Ei ole kyse siitä, miksei jumala pelastaisi vaarassa olevia, vaan siitä, että hän on ziljoona vuotta sitten suunnitellut kaiken maailmassa ikinä tapahtuvan. Miksi siis piti suunnitella asiat näin huonosti ja järjestää ihmisille loiset, sairaudet, ilkeät naapurit ja terroristilentäjät?

Ja kuule, kyllä sinä näytät jonkinsorttinen uskovainen olevan.

[/quote]

Ei Jumala "suunnitellut" kaikkea tätä, mitä maailmassa nyt tapahtuu. Jumalan suunnitelma on aina hyvä, kaunis ja pyhä. Jumala loi hienon maailman ja antoi ihmiselle vapaan tahdon valita totellako Häntä vai ei. Ihmisen omat kehnot valinnat ja antautuminen seuraamaan jo aiemmin langennutta, luotua olentoa, saatanaa, on saattanut maailman nykyiseen kaaokseensa. Mutta Jumala, joka on kaikkitietävä, kaikkivoiva ja kaikkivaltias, ei ole ajan ja paikan rajoittama niin kuin me. Hän näkee yhtä aikaa kaiken alun, nykyisyyden ja lopun ja kaikki on Hänellä hallinnassaan, vaikka inhimillisesti siltä ei aina näytäkään. Koska Hän edeltä tiesi, maailmaa luodessaan, että me tulemme mokaamaan, Hän suunnitteli (ja tämä on se, mitä Hän suunnitteli) meille vielä yhden, viimeisen  tilaisuuden, pelastuksen Jeesuksessa, Kristuksessa.

Tämä maailma on iso sotku (kiitos meidän ihmisten lankeemuksen ja luopumisen hyvästä Jumalasta) ja tämä nykyinen maailma tullaan lopulta lopettamaan aikojen lopussa, mutta se, mihin meidän ihmisten pitäisi täällä ja nyt panostaa, on löytää armo ja rauha Jumalan kanssa Jeesuksen sovitustyön kautta.  Kun kuolemme, vain tämä on todella tärkeää. Varmasti me kuolemme ennemmin tai myöhemmin; ehkä murskaantuen lentokonesyöksyssä päin vuorenseinää tai sitten jollain muulla tavoin, mutta kun kuolemme, meillä pitäisi olla välit kunnossa Jumalan kanssa tai sitten me olemme tosi vaikeuksissa, koska kuoleman jälkeen ei ole enää tilaisuutta katua; se on joko taivas (Jumala) tai helvetti (ikuinen ero Jumalasta) sen mukaan kuin me itse olemme eläessämme valinneet. Nuo ihmiset, jotka huusivat Jeesusta avuksi viime hetkillään, pelastuivat sekuntipelillä helvetistä; paljon, paljon, paljon pahemmasta kuin murskaantumasta vuoreen. Heillä on nyt edessään iankaikkinen elämä hyvän ja pyhän Jumalan kanssa ja kaikki tämän maailman tuska, kärsimys ja pahuus on ohi ja mennyttä heidän kohdallaan. Voisivatpa vain kaikki saada yhtä "hyvän" lopun. Valitettavasti sen varaan on vain kenenkään turha laskelmoida, että "teen parannuksen sitten "viime hetkilläni", koska kukaan ei voi tietää, onko hänellä kuolemansa hetkellä enää älyä, ymmärrystä, aikaa tai voimia kääntyä Jumalan puoleen. Pelastuksen päivä ja mahdollisuus on tässä ja nyt; huomenna voi olla liian myöhäistä.

[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 13:48"]

Tuota tuota, itse en ole uskonnollinen, mutta sitä ihmettelen miksi käytätte tuota murhenäytelmää ilmeisen uskonnonvastaisen propagandan aseena?

[/quote]

Oivaltava pointti! Vastaus ikävä kyllä lienee, että ateisteille ja muille uskonnottomille useammat keinot ovat sallittuja kuin esim. kristityille. Miksi? Ehkä siksi, että heillä ei ole Jumalaa.