Lue keskustelun säännöt.
Mitä ajattelet ihmisistä, jotka kiistävät holokaustin?
Kommentit (25)
Ne on samaa porukkaa kuin nämä enkelihoitoihin uskojat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 08:54"]Ne on samaa porukkaa kuin nämä enkelihoitoihin uskojat.
[/quote]
Minusta eivät ole samaa porukkaa vaan paljon pahempaa sellaista. On eri asia uskoa johonkin, mikä ei ole totta kuin kiistää historiallisia tosiasioita. Edellinen on minusta hieman yksinkertaista ja tyhmää, jälkimmäinen suorastaan vaarallista. En käsitä, miksi pitää kieltää historiallisia faktoja, mitä siinä voittaa rehellisyyteen verrattuna?
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 09:06"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 08:54"]Ne on samaa porukkaa kuin nämä enkelihoitoihin uskojat. [/quote] Minusta eivät ole samaa porukkaa vaan paljon pahempaa sellaista. On eri asia uskoa johonkin, mikä ei ole totta kuin kiistää historiallisia tosiasioita. Edellinen on minusta hieman yksinkertaista ja tyhmää, jälkimmäinen suorastaan vaarallista. En käsitä, miksi pitää kieltää historiallisia faktoja, mitä siinä voittaa rehellisyyteen verrattuna?
[/quote]
Tarkoitin enkelihoitoihin uskomisella sitä, että niidenkin kohdalla ihminen uskoo niiden olevan totta vain koska joku sanoo niin vaivautumatta itse ottamaan selvää todistusaineistosta. Toki on myös näitä historioitsijoitakin (David Irving), jotka holokaustin kieltävät, mutta pääsääntöisestihän holokaustinkieltäjät vain uskovat asiaansa, koska joku toinen on keksinyt niin sanoa.
Harva kiistää koko jutun, mutta moni epäilee lukuja. Eipä ihme, kuun juutalaisten omat luvut ei tue 6 miljoonaa uhria.Jewish World Almanac esittää juutalaispopulaatiosta seuraavaa:
1933:
North America: 4 383 643
South America: 293 474
Europe: 9 494 363
Asia: 582 609
Africa: 530 869
Oceania: 30 401
Total: 15 315 359
1948:
North America: 4 971 261
South America: 226 958
Europe: 9 372 666
Asia: 572 930
Africa: 542 869
Oceania: 26 954
Total: 15 753 638
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 08:53"]
En ole koskaan tavannut sellaista ihmistä, mutta luultavasti pitäisin omituisena ja vähän pelottavana.
[/quote]
Ja höpö höpö! Varmasti olet tavannut tai ainakin nähnyt noita useamman julkisuudessa. Isoin tollanen ryhmä tässäkin maassa ovat muslimit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajattelen, että heillä on varmaan suvussaan näitä natseja ja eivät haluaisi uskoa heistä sellaista.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 09:27"]Ajattelen, että heillä on varmaan suvussaan näitä natseja ja eivät haluaisi uskoa heistä sellaista.
[/quote]
Näin voi olla. Minun isoäiti nai natsisotilaan ja kiisti holokaustin täysin. Äiti syntyi sodan jälkeen ja muutti Saksasta äitinsä kotimaahan Suomeen heti, kun kuuli isänsä teoista ja katkaisi välit heihin kokonaan. Meillä holokaustia ei kiistetä, mutta puheenaiheena se on erittäin arka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä en varsinaisesti kiistä holokaustia, mutta en usko kaikkiin lukuihin, enkä kaikkiin väitettyihin tekoihin. Täytyy muistaa, että holokaustin "virallinen totuus" kirjoitettiin voittajavaltioiden toimesta. Ja tämä tapahtui aikana, jolloin propaganda ja sensuuri hallitsivat kaikkien maiden medioita oman kansan taistelutahdon ja paremmuudentunteen nostattamiseksi. Vihollisia dehumanisoitiin propagandassa puolin ja toisin.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 10:16"]
Minä en varsinaisesti kiistä holokaustia, mutta en usko kaikkiin lukuihin, enkä kaikkiin väitettyihin tekoihin. Täytyy muistaa, että holokaustin "virallinen totuus" kirjoitettiin voittajavaltioiden toimesta. Ja tämä tapahtui aikana, jolloin propaganda ja sensuuri hallitsivat kaikkien maiden medioita oman kansan taistelutahdon ja paremmuudentunteen nostattamiseksi. Vihollisia dehumanisoitiin propagandassa puolin ja toisin.
[/quote]
No mihin tekoihin et usko ja millä perusteella?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 10:10"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 09:27"]Ajattelen, että heillä on varmaan suvussaan näitä natseja ja eivät haluaisi uskoa heistä sellaista.
[/quote]
Näin voi olla. Minun isoäiti nai natsisotilaan ja kiisti holokaustin täysin. Äiti syntyi sodan jälkeen ja muutti Saksasta äitinsä kotimaahan Suomeen heti, kun kuuli isänsä teoista ja katkaisi välit heihin kokonaan. Meillä holokaustia ei kiistetä, mutta puheenaiheena se on erittäin arka.
[/quote]
Lisäyksenä, että äitiähän nämä juuret hävettää niin paljon, että hän ja minä kerrotaan kysyttäessä isovanhempieni kuolleen kun äiti oli vauva emmekä tiedä heistä mitään. Minäkin luulin näin teini-ikään asti.
En puolustele natsien tekoja tippaakaan. Mutta sormella osoittaessa täytyisi aina varmistaa, että oma pesä on puhdas. Keskitysleiri on amerikkalainen keksintö, ja sitä käyttivät useat imperialistiset eurooppalaiset "sivistysmaat" erinäisiin väestöryhmiin jo ennen ensimmäistä maailmansotaa. Puhumattakaan Neuvostoliitosta, jossa keskitysleirien määrä ja uhriluvut painivat täysin eri sarjassa natseihin nähden. Suomellakin oli keskitysleirejä jatkosodan aikaan. Niihin kerättiin valloitettujen alueiden venäjänkielinen väestö. Notta silleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 09:27"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 08:53"]
En ole koskaan tavannut sellaista ihmistä, mutta luultavasti pitäisin omituisena ja vähän pelottavana.
[/quote]
Ja höpö höpö! Varmasti olet tavannut tai ainakin nähnyt noita useamman julkisuudessa. Isoin tollanen ryhmä tässäkin maassa ovat muslimit.
[/quote]No joo, siinä mielessä, muttei ole koskaan tullut eteen ihmistä, joka minun kanssani keskustellessani olisi sanonut kieltävänsä holokaustin. Tällöin minulla olisi joku syy olla kyseisen ihmisen kanssa tekemisissä ja jos tuntisin hänet ennalta, hämmästyisin tätä hänen ajatustaan.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 10:17"]
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 10:16"]
Minä en varsinaisesti kiistä holokaustia, mutta en usko kaikkiin lukuihin, enkä kaikkiin väitettyihin tekoihin. Täytyy muistaa, että holokaustin "virallinen totuus" kirjoitettiin voittajavaltioiden toimesta. Ja tämä tapahtui aikana, jolloin propaganda ja sensuuri hallitsivat kaikkien maiden medioita oman kansan taistelutahdon ja paremmuudentunteen nostattamiseksi. Vihollisia dehumanisoitiin propagandassa puolin ja toisin.
[/quote]
No mihin tekoihin et usko ja millä perusteella?
[/quote]
En ole tuo, jolta kysyit, mutta esim saippua-väite on ihan virallisestikin kumottu. Eli väitehän on, että natsit valmisti teollisesti saippuaa tuhoamisleirien vangeista. Tämä ei ole totta. Saippuan tekoa kyllä testattiin (ettei olisi ollut Mengele asialla?), mutta sitä ei koskaan valmistettu teollisesti oikeaan käyttöön.
Toinen on tatuointien talteenotto. Siitäkin kerrotan hurjia juttuja, jotka on nyttemmin epäilyksen alla (ihan jopa virallisten lähteiden toimesta). Toki osa otti näitä tatuointeja talteen (Ed Gein oppi heiltä?), mutta niistä ei teollisesti tehty taaskaan lampunvarjostimia, kuten joskus väitettiin, vaikka joku talteenottaja saattoi itselleen sellaisen tehdäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miettisin onko hän sunni vai shiia.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 09:06"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 08:54"]Ne on samaa porukkaa kuin nämä enkelihoitoihin uskojat.
[/quote]
Minusta eivät ole samaa porukkaa vaan paljon pahempaa sellaista. On eri asia uskoa johonkin, mikä ei ole totta kuin kiistää historiallisia tosiasioita. Edellinen on minusta hieman yksinkertaista ja tyhmää, jälkimmäinen suorastaan vaarallista. En käsitä, miksi pitää kieltää historiallisia faktoja, mitä siinä voittaa rehellisyyteen verrattuna?
[/quote]
Siis: MIKÄ EI OLE TOTTA. Oletko tosissasi :D
Mistä voit tietää?? Idioottihan sun tarvii olla, kun ajattelet totuutesi olevan oikeampi kuin jonkun toisen totuus.
[quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 09:06"][quote author="Vierailija" time="03.04.2015 klo 08:54"]Ne on samaa porukkaa kuin nämä enkelihoitoihin uskojat.
[/quote]
Minusta eivät ole samaa porukkaa vaan paljon pahempaa sellaista. On eri asia uskoa johonkin, mikä ei ole totta kuin kiistää historiallisia tosiasioita. Edellinen on minusta hieman yksinkertaista ja tyhmää, jälkimmäinen suorastaan vaarallista. En käsitä, miksi pitää kieltää historiallisia faktoja, mitä siinä voittaa rehellisyyteen verrattuna?
[/quote]
Ei hyvää päivää :D
Suunnilleen samaa kuin flat earth -teorian kannattajista. Eli ehkä niillä on jotain huumoriarvoa. Kyllähän joku voi uskoa ihan mihin tahansa, mutta sellaiseen ei välttämättä kannata kauheasti aikaa tuhlata, ellei sitten ihan huumoriarvon takia.
Ajattelen että on joku idioottipersu, joka uskoo kaiken, mitä Putinin trollit opettavat.
En ole koskaan tavannut sellaista ihmistä, mutta luultavasti pitäisin omituisena ja vähän pelottavana.