Onko kohtuutonta vaatia teiniltä kahta ruuanlaittovuoroa viikossa?

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:08"]

Kuinka vanhoja ne muut lapset siis on? En jaksa selata koko ketjua.

[/quote]

alakoululaisia....eli ei välttis vielä fyysisestikään valmiita hääräämään kuumien kattiloiden ja painavien uunivuokien kanssa.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:20"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:08"]

Kuinka vanhoja ne muut lapset siis on? En jaksa selata koko ketjua.

[/quote]

alakoululaisia....eli ei välttis vielä fyysisestikään valmiita hääräämään kuumien kattiloiden ja painavien uunivuokien kanssa.
[/quote]
Pystyy pystyy. Mun sisko 7-vee lämmitti mikrossa puuroa meille pienemmille ja hoiti minut 1-vee kouluun kun porukoilla oli hommat kesken pullon kanssa. Hyvin pystyy alakoulu-ikäinen huolehtimaan vaikka koko pesueesta! (Sarkasmivaroitus...)

Kouluun...eikun hoitoon :D. En sentään koulussa ollu vielä 1-vuotiaana!

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:20"]

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:08"]

Kuinka vanhoja ne muut lapset siis on? En jaksa selata koko ketjua.

[/quote]

alakoululaisia....eli ei välttis vielä fyysisestikään valmiita hääräämään kuumien kattiloiden ja painavien uunivuokien kanssa.

[/quote]

kyllä pystyy jos kyseessä tyttöesikoinen ja lapsia tehdään monta

Outoa että yksi huutaa että hänen 7veekin pärjää ja osaa ja sitten kysyy että miksi ap:n teini ei. Miksi ei kysy, että nämä ap:n lapset vuorollaan kukin laittavat ruokaa. tai lämmittävät.

No jos teini makaisi muuten sohvalla niin tuo olisi ihan ok. Jos hän joutuu jättämään sosiaaliset kanssakäymisensä väliin ja tulemaan kotiin keittelemään, niin en kyllä pakottaisi tuollaiseen. Korkeintaan kerta viikossa.

Jos nyt niitä kotitöitä on kaikkien osansa tehtvä, niin onhan ruuan laittaminen hauskempaa ja palkitsevampaa kuin vaikkapa viikottainen vessan pesu Ruuanlaittovuoro on jo osoitus luottamuksesta.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 10:53"]

Pari kysymystä AP:lle, koska sain vähän sellaisia viboja, ettet kerro koko totuutta. Mitä teini antaa syyksi, kun vastustaa tätä suunnitelmaa? Et missään vaiheessa puhunut siitä, mitä tyttäresi asiasta sanoo, mikä on hälyttävää. Mihin aikaan sinä ja puolisosi tulette kotiin noina tyttären kokkauspäivinä? Tuletteko suoraan töistä vai käyttekö esim. salilla? Ostatteko tyttärelle ainekset valmiiksi, vai kuuluuko hänen käydä myös kaupassa? Saako teini ruoanlaiton jälkeen mennä vapaasti kavereilla, vai pakotatko pysymään kotona x-määrän viikossa? Lasta ei tarvitse kasvattaa pumpulissa ja kotitöiden tekeminen on ok, mutta lapsen ruokkiminen kuuluu vanhemmille. Ruoan tuominen pöytää on vanhemman työ. Jos oikeasti kyse on siitä että haluat opettaa, niin kokatkaa yhdessä. Muutoin älä käytä "opettaa taitoja" -tekosyytä. Oletko koskaan sanonut teinille päin naamaa että hän on kiittämätön?

[/quote]

Palaanasiaan vielä hetkeksi, vaikka palstan kanta onkin jo tullut selväksi. Teinille järjestely oli aluksi ok, nyt vasta on alkanut valittaa. Pitäisi päästä kavereiden kanssa suoraan koulusta milloin minnekin. Ja huom, kolmena päivänä viikossa se onnistuu. Mutta siis mitään selkeää syytä hän ei ole osannut antaa. Minä ja mies tulemme suoraan töistä kotiin siinä puoli kuuden aikaan, suunnilleen, ja silloin pitäisi olla ruoka valmiina pöydässä. Muina päivinä pääsen itse aikaisemmin. Ainekset ostetaan valmiiksi. Ja kun nyt noita nuorempien lasten kotitöitäkin vedettiin tähän mukaan, niin yksi sellainen on lähteä mukaan kauppa-avuksi. Teinillä on yksi säännöllinen harrastus, muina vapaa-aikoinaan hän saa mennä ja tulla vapaasti, kunhan huolehtii läksyistä. Tuota opettamista on ollut jo vuosia, kun hän on osallistunut ruuanlaittoon meidän vanhempien kanssa. Ja niin muuten tekevät peinemmätkin nykyään. Tekemistään kotitöistä teini saa vastineeksi viikkorahan, eli se jonkun huoelhtima palkkapuolikin on kunnossa. Teini viikkoraha on myös selkeästi suurempi kuin nuorempien lasten.

Joku epäili provoksi kun en ollut keskellä päivää vastailemassa. No olin töissä. Ja pääsin töistä sen verran aikaisemmin, että perheen teini pääsi tänään valmiiseen pöytään.

Ap

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 22:55"]

Missä perheen yhteinen aika? Miksette kokkaa yhdessä? Mikä piika se teini teillä on? Ja minkä ihmeen ikäisiä on pikkusisarukset jotka 1.osaavat aina käyttäytyä hyvin 2.eivät osaa kokata 3.voivat kuitenkin viettää useita arki-iltoja keskenään teinin vahdittavina 4.mutta joita ei tarvitse vahtia koska kohta 1.

[/quote]

Menköön vielä tämä. Nuoremmat lapset ovat alakouluikäisiä. Osaavat enimmäkseen käyttäytyä hyvin, ainakin niin etteivät tarvitse mitään jatkuvaa vahtimista. Eivät kumminkaan ole tarpeeksi vanhoja hoitamaan itsekseen sitä ruuanlaittoa. Ja he eivät vietä arki-iltoja keskenään teinin vahdittavina. Perheellä on yhteistä aikaa iltaisin ja viikonloppuisin.

Ap

[/quote]

Onko teini muuten edellisen liiton hedelmiä ja kaksi nuorempaa uuden miehen kanssa tehtailtuja..? :p

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:58"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 22:58"]

[quote author="Vierailija" time="01.04.2015 klo 22:55"]

Missä perheen yhteinen aika? Miksette kokkaa yhdessä? Mikä piika se teini teillä on? Ja minkä ihmeen ikäisiä on pikkusisarukset jotka 1.osaavat aina käyttäytyä hyvin 2.eivät osaa kokata 3.voivat kuitenkin viettää useita arki-iltoja keskenään teinin vahdittavina 4.mutta joita ei tarvitse vahtia koska kohta 1.

[/quote]

Menköön vielä tämä. Nuoremmat lapset ovat alakouluikäisiä. Osaavat enimmäkseen käyttäytyä hyvin, ainakin niin etteivät tarvitse mitään jatkuvaa vahtimista. Eivät kumminkaan ole tarpeeksi vanhoja hoitamaan itsekseen sitä ruuanlaittoa. Ja he eivät vietä arki-iltoja keskenään teinin vahdittavina. Perheellä on yhteistä aikaa iltaisin ja viikonloppuisin.

Ap

[/quote]

Onko teini muuten edellisen liiton hedelmiä ja kaksi nuorempaa uuden miehen kanssa tehtailtuja..? :p

[/quote]

Ei ole, vaan teini on ydinperheen esikoinen.

Ap

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:58"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 10:53"]

Pari kysymystä AP:lle, koska sain vähän sellaisia viboja, ettet kerro koko totuutta. Mitä teini antaa syyksi, kun vastustaa tätä suunnitelmaa? Et missään vaiheessa puhunut siitä, mitä tyttäresi asiasta sanoo, mikä on hälyttävää. Mihin aikaan sinä ja puolisosi tulette kotiin noina tyttären kokkauspäivinä? Tuletteko suoraan töistä vai käyttekö esim. salilla? Ostatteko tyttärelle ainekset valmiiksi, vai kuuluuko hänen käydä myös kaupassa? Saako teini ruoanlaiton jälkeen mennä vapaasti kavereilla, vai pakotatko pysymään kotona x-määrän viikossa? Lasta ei tarvitse kasvattaa pumpulissa ja kotitöiden tekeminen on ok, mutta lapsen ruokkiminen kuuluu vanhemmille. Ruoan tuominen pöytää on vanhemman työ. Jos oikeasti kyse on siitä että haluat opettaa, niin kokatkaa yhdessä. Muutoin älä käytä "opettaa taitoja" -tekosyytä. Oletko koskaan sanonut teinille päin naamaa että hän on kiittämätön?

[/quote]

Palaanasiaan vielä hetkeksi, vaikka palstan kanta onkin jo tullut selväksi. Teinille järjestely oli aluksi ok, nyt vasta on alkanut valittaa. Pitäisi päästä kavereiden kanssa suoraan koulusta milloin minnekin. Ja huom, kolmena päivänä viikossa se onnistuu. Mutta siis mitään selkeää syytä hän ei ole osannut antaa. Minä ja mies tulemme suoraan töistä kotiin siinä puoli kuuden aikaan, suunnilleen, ja silloin pitäisi olla ruoka valmiina pöydässä. Muina päivinä pääsen itse aikaisemmin. Ainekset ostetaan valmiiksi. Ja kun nyt noita nuorempien lasten kotitöitäkin vedettiin tähän mukaan, niin yksi sellainen on lähteä mukaan kauppa-avuksi. Teinillä on yksi säännöllinen harrastus, muina vapaa-aikoinaan hän saa mennä ja tulla vapaasti, kunhan huolehtii läksyistä. Tuota opettamista on ollut jo vuosia, kun hän on osallistunut ruuanlaittoon meidän vanhempien kanssa. Ja niin muuten tekevät peinemmätkin nykyään. Tekemistään kotitöistä teini saa vastineeksi viikkorahan, eli se jonkun huoelhtima palkkapuolikin on kunnossa. Teini viikkoraha on myös selkeästi suurempi kuin nuorempien lasten.

Joku epäili provoksi kun en ollut keskellä päivää vastailemassa. No olin töissä. Ja pääsin töistä sen verran aikaisemmin, että perheen teini pääsi tänään valmiiseen pöytään.

Ap
[/quote]

Aha. Käsitin aiemmin että tulette todella myöhään, mutta kyllähän te ehditte itsekin ruuan tekemään puoli kuudelta. Kuudelta on teillä ruoka sitten pöydässä, kyllä ne alakoululaiset jaksaa sen odottaa kun syövät välipalaa. Halusitkin vain töiden jälkeen itse päästä helpolla...

Ja tottakai teini valittaa kun tajuaa että sää olet ulkoistanut pysyvästi sille sellaiset hommat jotka muissa perheissä jaetaan reilusti.

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:58"][quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 10:53"]

Pari kysymystä AP:lle, koska sain vähän sellaisia viboja, ettet kerro koko totuutta. Mitä teini antaa syyksi, kun vastustaa tätä suunnitelmaa? Et missään vaiheessa puhunut siitä, mitä tyttäresi asiasta sanoo, mikä on hälyttävää. Mihin aikaan sinä ja puolisosi tulette kotiin noina tyttären kokkauspäivinä? Tuletteko suoraan töistä vai käyttekö esim. salilla? Ostatteko tyttärelle ainekset valmiiksi, vai kuuluuko hänen käydä myös kaupassa? Saako teini ruoanlaiton jälkeen mennä vapaasti kavereilla, vai pakotatko pysymään kotona x-määrän viikossa? Lasta ei tarvitse kasvattaa pumpulissa ja kotitöiden tekeminen on ok, mutta lapsen ruokkiminen kuuluu vanhemmille. Ruoan tuominen pöytää on vanhemman työ. Jos oikeasti kyse on siitä että haluat opettaa, niin kokatkaa yhdessä. Muutoin älä käytä "opettaa taitoja" -tekosyytä. Oletko koskaan sanonut teinille päin naamaa että hän on kiittämätön?

[/quote]

Palaanasiaan vielä hetkeksi, vaikka palstan kanta onkin jo tullut selväksi. Teinille järjestely oli aluksi ok, nyt vasta on alkanut valittaa. Pitäisi päästä kavereiden kanssa suoraan koulusta milloin minnekin. Ja huom, kolmena päivänä viikossa se onnistuu. Mutta siis mitään selkeää syytä hän ei ole osannut antaa. Minä ja mies tulemme suoraan töistä kotiin siinä puoli kuuden aikaan, suunnilleen, ja silloin pitäisi olla ruoka valmiina pöydässä. Muina päivinä pääsen itse aikaisemmin. Ainekset ostetaan valmiiksi. Ja kun nyt noita nuorempien lasten kotitöitäkin vedettiin tähän mukaan, niin yksi sellainen on lähteä mukaan kauppa-avuksi. Teinillä on yksi säännöllinen harrastus, muina vapaa-aikoinaan hän saa mennä ja tulla vapaasti, kunhan huolehtii läksyistä. Tuota opettamista on ollut jo vuosia, kun hän on osallistunut ruuanlaittoon meidän vanhempien kanssa. Ja niin muuten tekevät peinemmätkin nykyään. Tekemistään kotitöistä teini saa vastineeksi viikkorahan, eli se jonkun huoelhtima palkkapuolikin on kunnossa. Teini viikkoraha on myös selkeästi suurempi kuin nuorempien lasten.

Joku epäili provoksi kun en ollut keskellä päivää vastailemassa. No olin töissä. Ja pääsin töistä sen verran aikaisemmin, että perheen teini pääsi tänään valmiiseen pöytään.

Ap
[/quote]
Miksi ihmeessä sinä teit tämän aloituksen, kerta et halua mitään oikeita neuvoja ja mielipiteitä, vaan halusit vain peesausta omille näkemyksillesi? Miksi kysyä onko kohtuullista, jos kerta olet jo selvästi päättänyt, että on. Että tämmöiset aloitukset korpeaa, mitä hittoo sitä kyselemään, jos oma kanta on jo selvä eikä näkemyksiään ole valmis muuttamaan! Minusta teidän kannattaisi neuvotella teinin kanssa ja kysyä vastaehdotusta kotitöiden jakamisesta, eikä niin, että te määrätte miten ja milloin tehdään. Ei miehesikään sinua määrää, että nyt akka teet just näinä päivinä nämä kotityöt ja saat siitä roposia, maksan sulle enemmän kun siskos mies siskollesi, joten oleppa hiljaa ja hommiin. Mutta eihän tämä vastaus sinulle kelpaa, kun pitäisi kuorossa vain sanoa, että hyvä hyvä, just noin ne saatanan teinit pitää kasvattaa, ettei niistä tule mitään pullamössöjä!

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 17:58"]Minä ja mies tulemme suoraan töistä kotiin siinä puoli kuuden aikaan, suunnilleen, ja silloin pitäisi olla ruoka valmiina pöydässä. [/quote]

Kai sitä nyt voi odottaa vaikka vartin pitempään, että laitatte yhdessä jotain nopeaa? Tuskin te nälkään kuolette sinä aikana. Miksei ruokaa voi tehdä valmiiksi pakastimeen? 

Oletko kysynyt, miksi teini ei halua laittaa ruokaa? Oletko tarjonnut vaihtoehdoksi jotain muuta kotityötä, jotainhan tuon ikäinen saisi tehdä. Itse veikkaan, että se ruuan laittaminen itsessään ei ole liian kova vaiva, vaan kokemus vastuusta, että hänen harteillaan on sen päivän ruokahuolto, eikä ketään ole auttamassa. Ei ole teinin homma huolehtia, että aikuiset pääsevät valmiiseen pöytään. Eikä sen puoleen vanhempien tarvitse olla laittamassa teinille sitä valmista ruokalautasta nenän eteen, jos se ei työn puolesta onnistu, kunhan lapsilla on mahdollisus syödä.

Vinkki: Jos tiedän, että menee töissä myöhempään, niin teen ruoan illalla valmiiksi muille seuraavaksi päiväksi.

Aivan käsittämättömiä kommentteja!

jos 16 v tekee kotona ruokaa, ei tämä mikään orja ole! Miten muka perheen vanhemmat ei tee niin paljon ruokaa, kuin 16 v? Eikö viikossa ole 7 pvää? Niistä 2 pois niin vielä viitenä päivänä joku muu kuin teini järjestää ruuan.

no, jos teini kuitenkin tästä narisee, niin ehkä hän voisi tehdä säännöllisesti ruuan kerran viikossa ja yhtenä päivänä haette valmisruokaa. Kompromissi siis. Teinihän voi ottaa itselleen jonkun muun kotihomman yhden ruokavuoron tilalle, siis sellaisen, mikä ei ole tiettyyn aikaan sidottu.

ei se 16 v mitään täyttä palvelua tarvitse, kyllä meillä nuoremmatkin osallistuvat kotitöihin. Kai se nyt on kaikkien etu että kotihommia jaetaan. Kukin taitojensa ja ikätasonsa mukaan, mutta ei meillä ainakaan vapaamatkustajia passata.

"Jos ei teini kykene laittamaan ruokaa ja pitämään huushollia pystyssä tuntia-paria viikossa, niin teini ei myöskään ole kykenevä jäämään yksin kotiin esim mökkiviikonloppuna/sukulaisreissun ajan tai huitelemaan pitkin kaupunkia kavereiden kanssa iltaisin.

Meillä ainakin ekaluokkalainen osasi olla kaverin kanssa kotona, lämmittää ruokaa, tehdä välipalaa ja käydä ulkona leikkimässä vanhempien ollessa joululomalla töissä. Ei kai teini voi sen avuttomampi olla.... pituus ja voimat ainakin riittää jo nostamaan kuumaa perunakattilaa, joten pelkkää mikrolämmitystä vaativamman homman pitäisi onnistua. Tietty jos järki ei riitä....

[/quote]

No miksi näillä ap:n muilla isoilla lapsilla ei riitä järki tähän samaan kuin sinun lapsella?"

Sitä minäkin ihmettelen, kun ap. kertoo kahden (vai oliko kolmen) nuoremman lapsen olevan alakouluikäisiä, jotka ovat perheen ruokahuollossa vapaamatkusajana. Vain perheen 15-vuotiaalta vaaditaan kaksi kertaa viikossa valmistamaan päivällinen koko perheelle ja usein vielä tuplana seuraavaksi päiväksi eli puolet perheen ruokahuollosta on 15-vuotiaan vastuulla ja lisäksi muiden lasten hyvinvointi.

Kysymys lienee uusioperheestä, jossa miehen tytärtä pidetään perheen pikkupiikana ja muut yhteisen lapset ovat vapaamatkustajia.

Ei kyllä ihan tavallinen keski-ikäinen äiti voi olla sitä mieltä että ap:n asenne ei ole kohdillaan.

Meillä lapsi tekee paljon ruokaa omasta halustaan ja leipoo vielä enemmän meille iloksi ja on valinnut vapaaehtoisen kotitalouden jne

Itselleni on kuitenkin toive että lapset pitävät toisistaan vielä aikuisena, kuin myös  nyt ja siksi itselleni on lasten tasapuolisuus aivan kaikista tärkeintä. Tärkeämpää kuin joku sääntö että meillä ei eineksiä (juu syödään kyll ja paljon) ja siksi yhtä lasta ei iän perusteella aleta velvoittaa mihinkään mitä toisiakaan ei. 

Esimerkiksi ap:n toiset koululaiset ovat varmaan vielä muka "pieniä" ja todennäköisessti esikoinen oli tuossa iässä jo iso, kun oli eka luokalla. ja valmis vahtimaan niitä pienempiä roskien viennin kaupassakäynnin jne ajan ja toiset ovatkin nyt edelleen vahdittavia vauvoja kun ovat tuon ikäisiä. 

Minusta jos aletaan pakottaa niin kaikille perheessä sitten sama, 1v voi jo nostella astioita, kerätä leluja ym

[/quote]

Tämä oli muuten hyvin muotoiltu havainto! Päti myös meidän perheessä.. t. esikoinen

Kaikista huonoin vaihtoehto on tehdä niinkuin 50-luvulla syntyneet vanhempani tekivät. Todella kunnollisia ja menestyneitä "kokoomushenkisiä" ihmisiä. Ollessani lapsi, olin ihmeissäni kuinka etuoikeutettuja olimme. Mistään ei ollut pulaa, kaikki oli turvallista, eikä lama koskettanut meitä mitenkään.

Pöytätavat ja tietyt kohteliaisuus- ja kunnollisuusopit sain kyllä kotoa, mikä ei sekään ole itsestäänselvyys. Todellisen läsnäolevan kasvatuksen vanhempani jättivät kuitenkin tekemättä. Faija vissiin ajatteli, ettei hänen asemassaan enää tarvitse moista koiranvirkaa suorittaa. Ollaan "kavereita" eli heitetään ylävitosia ja kerrotaan joku hauska Kummeli-vitsi toisillemme. Eihän kavereita tietysti koskaan liikaa ole, mutta lapsi tarvitsee auktoriteetin, valmentajan. Mutsille sai aina tahtonsa läpi jos tarpeeksi pitkään vain jankkasi. Ei kuulemma äiti voi sille mitään, että rakastaa lastaan ja haluaa tälle vain hyvää.

Minun ei siis ikinä tarvinnut kotona tehdä ruokaa tai siivota. Läksyjen luku oli täysin omissa käsissä, eli melko huonoa. Ruokavalio oli aina surkea, roskaruoasta tuli arkiruokaa jo todella nuorena ja kadun sitä paljon. Vanhempani erosivat täysi-ikäistyttyäni ja jostain syystä myös kaikki nykyiset ja entiset seurustelukumppanini tulevat rikkinäisistä perheistä. Minusta tuli toki tunnollinen ja kunnollinen kansalainen, mutta jos vanhempani olisivat laittaneet kaikkensa kasvatukseeni (kuten kummisetäni perheessä tehtiin), uskoisin monen asian olevan toisin.

Älkää siis ikinä miettikö lapsenne lyhyen tähtäimen etuja! Kasvatus on pitkäjänteistä puuhaa, jonka vaikutukset näkyvät viiveellä ja osa niistä on peruuttamattomia. Kaveruus siten kuin se yleensä mielletään, on vanhemman roolissa valitettavan poissuljettu ajatus.

"Minä ja mies tulemme suoraan töistä kotiin siinä puoli kuuden aikaan, suunnilleen, ja silloin pitäisi olla ruoka valmiina pöydässä. Muina päivinä pääsen itse aikaisemmin"

Suurin osa vanhemmista tulee kotiin tuohon aikaan, jopa myöhemmin ja monella on vielä pienet lapset haettava hoidosta. Haluat olla vain mukavuudenhaluinen ja laittaa teinisi perheen passaajaksi. Ei ihme jos teini kapinoin. Meillä ei koskaan ole syöty ennen kuutta, lapset ottavat koulun jälkeen välipalan ja hyvin ovat pärjänneet sillä ruoka-aikaan. Siis, haluat miehesi kanssa vain vapaa-illan, kun teini hyörii keittiössä.

Kaikesta sitä saadaankin nykyään ongelma!

[quote author="Vierailija" time="02.04.2015 klo 19:00"]

Ei kyllä ihan tavallinen keski-ikäinen äiti voi olla sitä mieltä että ap:n asenne ei ole kohdillaan.

Meillä lapsi tekee paljon ruokaa omasta halustaan ja leipoo vielä enemmän meille iloksi ja on valinnut vapaaehtoisen kotitalouden jne

Itselleni on kuitenkin toive että lapset pitävät toisistaan vielä aikuisena, kuin myös  nyt ja siksi itselleni on lasten tasapuolisuus aivan kaikista tärkeintä. Tärkeämpää kuin joku sääntö että meillä ei eineksiä (juu syödään kyll ja paljon) ja siksi yhtä lasta ei iän perusteella aleta velvoittaa mihinkään mitä toisiakaan ei. 

Esimerkiksi ap:n toiset koululaiset ovat varmaan vielä muka "pieniä" ja todennäköisessti esikoinen oli tuossa iässä jo iso, kun oli eka luokalla. ja valmis vahtimaan niitä pienempiä roskien viennin kaupassakäynnin jne ajan ja toiset ovatkin nyt edelleen vahdittavia vauvoja kun ovat tuon ikäisiä. 

Minusta jos aletaan pakottaa niin kaikille perheessä sitten sama, 1v voi jo nostella astioita, kerätä leluja ym

[/quote]

Tämä oli muuten hyvin muotoiltu havainto! Päti myös meidän perheessä.. t. esikoinen

[/quote]

Muistaakseni ap kirjoitti ettei tytön tarvitse vahtia nuorempia. En tiedä miten asia todellisuudessa on, mutta tulee mieleen että ne nuoremmat ovat sen ikäisiä että pärjäävät koulun jälkeen yksin kotona, mutta eivät ole vielä tarpeeksi isoja käsittelemään yksinään kuumia painavia pannuja ja patoja. En minäkään uskaltaisi antaa 11-vuotiaamme keitellä ja tai paistaa mitään yksinään, niin ettei toinen vanhemmista ole kotona, vaikka onkin esikoinen.