Hoitoalan harjottelut palkalliseksi

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 14:41"]

Hoitoalan työntekijät ovat kuin ovimattoja. Harjottelijat jotka kelpaavat jo tekemään vuoroja tekevät harjoittelut ilmaiseksi. Vastuujutut on liipalaapaa, jos mokailee pahasti tai vaikka napsii lääkkeitä, niin luvathan siinä menee. Mä en ymmärrä, kuinka me hoitoalalla olevat ei tätäkään olla saatu hoidettua. Yle maksaa harjottelijoille, miksi ei hoitoalalla oleville makseta??! Tai joku insinööri ilmaiseks, as if. Super ja tehy ovat kyllä saamattomia, mut sehän tiedettiin.

[/quote]

Koko ilmaisutapasi on sellainen, että en ottaisi sinua töihin edes valmiina sairaanhoitajana. Vastuujutut eivät ole mitään liipalaapaa. Saa tehdä todella isoja mokia että menettäisi oikeutensa; sen sijaan mokailu tuottaa paljon haittaa ja tuskaa potilaille ja ylimääräistä harmia kollegoille. Opiskelijoiden kannattaa pitää kiinni siitä, etteivät muutu työvoimaksi osastoilla. Silloin ei voi enää vaatia laadukasta ohjausta, jos haluaa päästä sairaanhoitajan saappaisiin suoraan. 

Sosiaali ja terveysala on jo muutenkin yhteiskunnalle valtava menoerä, joten ihan turha kuvitella sinne palkallisia harjoitteluja opiskeluajalle ainakaan kovin laajamittaisesti. On ihan turhaa verrata jotain insinöörin harjoittelua ja sh:n harjoittelua. Insinöörejä valmistuu verrattain paljon vähemmän ja harjoittelun voivat suorittaa firmassa mikä tahkoaa tulosta ja missä on mahdollista maksaa sitä palkkaa. Aivan käsittämätön vertaus alkujaankin tämä sh-opiskelija vs. insinööriopiskelijan palkallinen harjoittelu. 

Meidän TES:issä on maininta että harjoittelijan palkka on 90% siitä palkasta joka yrityksessä maksetaan samaa työtä tekevälle. Sanomattakin on selvää että emme ota koskaan harjoittelijoita. Työni on toimihenkilösopimuksella oleva asiantuntija tehtävä.

Ap menee nyt raha edellä ja siitä seuraa harvoin mitään hyvää. Tuliko mieleesi se seikka, että jos harjoittelut olisivat palkallisia niin täytyisi myös vastuukysymyksiä miettiä uudelleen. Tällä hetkellä opiskelijan tekemät virheet menevät ohjaajan piikkiin, mutta jos harjoittelusta tulisi palkallista olisi tämäkin seikka muutettava ainakin osittain. Sitten tullaankin jo potilasturvallisuuskysymyksen äärelle. Ihan oikeasti, suorittakaa ne harjoittelut palkattomana ja tehkää töitä sen ulkopuolella joko hoitoalalla tai kaupan kassalla tms. Hirveän lyhytnäköistä ajatella vain rahaa! 

Alle parissa minuutissa muuten huomaa, et nainen on naiselle susi:D ton takia vaihdoin alaa, ollaan kyllä sellasia petoja, ettei kulaan vaan sais mitään, kun enmäkään koskaan. Tiesittehän, et suurimmalle osalle on muuten tulossa 30min lisää töitä vallan palkattomana, ruokis meinaan. Muuttuu vähän sopimukset, olis hoitoalallakin eri meininki jos porukka pitäis yhtä opiskeluajoista, mut ei tarvii... Siinähän sit uuvutte riitoihinne, eläkkeelle ette tuu pääsee ennen 65 vuotta, siitä pitää seuraava hallitus huolen. Onneks vaihdoin alaa, pthyi!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:12"]

Alle parissa minuutissa muuten huomaa, et nainen on naiselle susi:D ton takia vaihdoin alaa, ollaan kyllä sellasia petoja, ettei kulaan vaan sais mitään, kun enmäkään koskaan. Tiesittehän, et suurimmalle osalle on muuten tulossa 30min lisää töitä vallan palkattomana, ruokis meinaan. Muuttuu vähän sopimukset, olis hoitoalallakin eri meininki jos porukka pitäis yhtä opiskeluajoista, mut ei tarvii... Siinähän sit uuvutte riitoihinne, eläkkeelle ette tuu pääsee ennen 65 vuotta, siitä pitää seuraava hallitus huolen. Onneks vaihdoin alaa, pthyi!

[/quote]

No jo on katkeraa tekstiä. Onneksi tosiaan vaihdoit alaa :)

Täytyy muuten huomauttaa, etten oo sairaanhoitaja, aattelin vaan et tekin rahanne oisitte ansainneet. Eli täällä uhoava, et tule koskaan minua rekrytoimaan, päinvastoin olisi;) en tiedä kuinka huonoja harjoittelijoita teillä sitten on, pystyvät kuitenkin keikoilla tuollaiseen suunnattomaan vastuuseen?? Pahimpia ovat kuitenkin noin 20 vuotta työssään olleet ammattilaiset, jotka eivät ole ajan tasalla. Tietysti harmittaa, että vasta valmistunut on korkeammin koulutettu, saa paremman palkan jne. mut käyttäisitte tuon katkeruuden vaik koulutuksiin:( onneksi sukupolvet vaihtuu ja uutta laadukasta työvoimaa on saatavilla. Jos ei pysty ohjaamaan opiskelijaa, niin kyllä on työkin sitten liian vaikeaa ja se jos mikä sijeuttaa muuten tuollaista kiukkua. Surullista:(

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:12"]

Alle parissa minuutissa muuten huomaa, et nainen on naiselle susi:D ton takia vaihdoin alaa, ollaan kyllä sellasia petoja, ettei kulaan vaan sais mitään, kun enmäkään koskaan. Tiesittehän, et suurimmalle osalle on muuten tulossa 30min lisää töitä vallan palkattomana, ruokis meinaan. Muuttuu vähän sopimukset, olis hoitoalallakin eri meininki jos porukka pitäis yhtä opiskeluajoista, mut ei tarvii... Siinähän sit uuvutte riitoihinne, eläkkeelle ette tuu pääsee ennen 65 vuotta, siitä pitää seuraava hallitus huolen. Onneks vaihdoin alaa, pthyi!

[/quote]

Sä et kyllä varmaan sovellukaan tälle alalle : D 

Meillä ei ole riitoja osastolla, ikävää jos olet sellaista kohdannut. Meille myös opiskelijat tunkevat harjoitteluun, koska meillä on hyvä maine ja houkutteleva erikoisala. Meiltä ei saa rahaa, mutta saa laadukasta ohjausta ja hyvät opiskelijat saavat myös kesä- ja keikkatöitä, onpa osa saanut vakituisen työnkin. En ymmärrä miten neljästä kuuteen viikkoa osastolla viettävä opiskelija voitaisiin palkata työhön, kun hänestä ei ole alkuun mitään hyötyä työvoimanakaan. Jos opiskelijalle pitäisi maksaa, hänet laskettaisiin työvoimareserviin eikä hänellä niin ollen olisi ohjaustakaan. Opiskelija on kuitenkin alusta loppuun ylimääräisenä työvuoroissa. Väitän, että insinöörin työ on niin eriluonteista, että siitä voi maksaakin harjoitteluvaiheessa. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:20"]

Täytyy muuten huomauttaa, etten oo sairaanhoitaja, aattelin vaan et tekin rahanne oisitte ansainneet. Eli täällä uhoava, et tule koskaan minua rekrytoimaan, päinvastoin olisi;) en tiedä kuinka huonoja harjoittelijoita teillä sitten on, pystyvät kuitenkin keikoilla tuollaiseen suunnattomaan vastuuseen?? Pahimpia ovat kuitenkin noin 20 vuotta työssään olleet ammattilaiset, jotka eivät ole ajan tasalla. Tietysti harmittaa, että vasta valmistunut on korkeammin koulutettu, saa paremman palkan jne. mut käyttäisitte tuon katkeruuden vaik koulutuksiin:( onneksi sukupolvet vaihtuu ja uutta laadukasta työvoimaa on saatavilla. Jos ei pysty ohjaamaan opiskelijaa, niin kyllä on työkin sitten liian vaikeaa ja se jos mikä sijeuttaa muuten tuollaista kiukkua. Surullista:(

[/quote]

Jos et ole alalla niin mistä voit tietää, että 20 vuotta alalla olleet on niitä pahimpia tapauksia? Ja näinhän se ei suinkaan ole. Ennemmin antaisin henkeni kokeneen konkari hoitajan käsiin kuin sen juuri valmistuneen...

Kyllä, onneksi:) hoitsut ootte kovia alentamaan omaa osaamustanne ja arvoanne, ei ihme että juuri teiltä on hyvä leikata. Näistä teksteistä päätellen ei se työn tasokaan nyt niin kummoista oo:D

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:20"]

Täytyy muuten huomauttaa, etten oo sairaanhoitaja, aattelin vaan et tekin rahanne oisitte ansainneet. Eli täällä uhoava, et tule koskaan minua rekrytoimaan, päinvastoin olisi;) en tiedä kuinka huonoja harjoittelijoita teillä sitten on, pystyvät kuitenkin keikoilla tuollaiseen suunnattomaan vastuuseen?? Pahimpia ovat kuitenkin noin 20 vuotta työssään olleet ammattilaiset, jotka eivät ole ajan tasalla. Tietysti harmittaa, että vasta valmistunut on korkeammin koulutettu, saa paremman palkan jne. mut käyttäisitte tuon katkeruuden vaik koulutuksiin:( onneksi sukupolvet vaihtuu ja uutta laadukasta työvoimaa on saatavilla. Jos ei pysty ohjaamaan opiskelijaa, niin kyllä on työkin sitten liian vaikeaa ja se jos mikä sijeuttaa muuten tuollaista kiukkua. Surullista:(

[/quote]

Meillä vanhat hoitajat saa kyllä parempaa palkkaa kuin nuoret ikälisineen ja vanhoine tehtäväkohtaisine lisineen. AMK-hoitaja saa ihan saman peruspalkan kuin opistotason hoitaja. Minusta on vähän hassua tuo katkera uhosi ja kohkaamisesi. Minusta itse aliarvioit koulutuksen merkitystä, jos olet sitä mieltä että opiskelijan pitäisi tienata samalla lailla kuin valmiin hoitajan. 

Takana on puhdas juridiikka: Opiskelija ei voi toimia terveydenhuollon ammattihenkilönä niin kauan kuin hän ei täytä kriteerejä.
Sh-opiskelija saisi toimia sh:n sijaisena kun on 140op täynnä. Vasta sitten olisi edes mahdollista maksaa sitä palkkaa.
Montako harkkaa enää tuossa vaiheessa on jäljellä?
Maksaisitko sinä työnantajana palkkaa henkilölle, jota ei edes saa (edelleen lain mukaan) laskea mukaan hoitajamitoitukseen.
Lakipykälät tulee vastaan ja hyvä niin, ainakin jos potilaan kannalta ajattelee.
Emme elä villissä lännessä.

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:25"]

Kyllä, onneksi:) hoitsut ootte kovia alentamaan omaa osaamustanne ja arvoanne, ei ihme että juuri teiltä on hyvä leikata. Näistä teksteistä päätellen ei se työn tasokaan nyt niin kummoista oo:D

[/quote]

No eikö tässä suurin osa ole juurikin sitä mieltä, että harjoitteluista ei pidä maksaa palkkaa sen takia, ettei hoidon taso laske. Käsittämättömän ajattelematon olet, harmittaa hoitajien puolesta, jotka tekevät hyvää työtä siitä suuremmin meluamatta ties missä areenoilla ja sitten saa tuollaista kuraa niskaan. Ehkä opit arvostamaan hoitajia, jos joskus itse sairastut. 

On siinä käytännön eroa onko sairaanhoitaja valmis vai ei. Ihan todella. Ei koulussa opita kuin perusasiat, että voi sen jälkeen omaksua työpaikalla perehdytyksen. Sairaanhoitajakoulutus on kyllä kansainvälisesti ajatellen Suomessa hyvä ja EU-säädöksiä pitempikin, mutta silti jokainen valmis sairaanhoitaja tarvitsee perehdytyksen pärjätäkseen työssä. Ja jos työpaikka on vaativa erikoissairaanhoidon yksikkö, kuluu jopa vuosia ennenkuin hoitaja on pätevä tai taitava, eikä tarvitse niin paljon tukea kokeneemmilta. Ehkä aloittajalla ei edes ole kokemusta erikoissairaanhoidosta; jossain hoivatyössä varmasti opiskelijakin selviää enemmän itsenäisesti. Mutta ainakin meidän osastolla nuori hoitaja tarvitsee paljon varmistusta ja tukea muilta, saati sitten opiskelija. Potilasturvallisuus on tärkein asia tässä. Toki myös hoitajan oma oikeusturva, ettei joudu liian suuriin saappaisiin kun ei ole siihen valmis. Hoitoalan opiskelijana on kuitenkin melko helppo saada alan töitä joilla voi rahoittaa opiskeluja, eivätkä opinnot kestä viittä-kuutta vuotta, vaan yo-pohjalta kolme ja puoli vuotta. 

Tosiasiahan on se, että jos tämä olisi miesvaltainen ala niin palkat olisivat ihan eri luokkaa ja harjoittelustakin maksettaisiin. Ihana tasa-arvo!

Pistetään oma lusikka soppaan kun olen syventävää harjoittelua juuri suorittamassa. Iso rooli on sillä, onko opiskelijalla jo kokemusta palkallisesta työstä hoitajana ja muutenkin minkälaisia harjoitteluja on suorittanut. Nykyisessä harjoittelupaikassani en vaatisikaan palkkaa, sillä paljon uuden asian opettelua ja itsenäinen työskentely ei vielä onnistu. Mutta kun vertaa paria edellistä harjoittelua niin saanut kuullakkin, että pystyin toimimaan itsenäisesti ja olin osa työvoimaa. Siksi tuntuikin hölmöltä tehdä pari vuoroa niin, että palkan sain mutta harjoittelutunteihin niitä ei laskettu. Ja totta se on, että harjoittelut ovat kuluerä opiskelijalle ( matkat jne.), enkä välttämättä vapaa ajalla valvoisi 21-8 huvikseen

Arvostamaan? Hoitsut itse täällä vuoroon kiljuu, että missään vaiheessa ei ainakaan saa palkkaa maksaa!! 140 op niin mitäs siitä on, 70 op... Millä logiikalla siis itse voitte ottaa opiskelijoita jo keikkalaisiksi?? tai vastavalmistuneita?? Ja palkka ei ole sama amk ja opistotasoisella, vaikkei siitä huudella juuri tuollaisen katkeruuden vuoksi:( sitä varten teille on pätevöityvyysjuttuja, niiden jälkeen olet sit samalla koulutustasolla. Pari vuotta niin oot jo valmis:) tsemppiä opintoihin!!

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:44"]

Pistetään oma lusikka soppaan kun olen syventävää harjoittelua juuri suorittamassa. Iso rooli on sillä, onko opiskelijalla jo kokemusta palkallisesta työstä hoitajana ja muutenkin minkälaisia harjoitteluja on suorittanut. Nykyisessä harjoittelupaikassani en vaatisikaan palkkaa, sillä paljon uuden asian opettelua ja itsenäinen työskentely ei vielä onnistu. Mutta kun vertaa paria edellistä harjoittelua niin saanut kuullakkin, että pystyin toimimaan itsenäisesti ja olin osa työvoimaa. Siksi tuntuikin hölmöltä tehdä pari vuoroa niin, että palkan sain mutta harjoittelutunteihin niitä ei laskettu. Ja totta se on, että harjoittelut ovat kuluerä opiskelijalle ( matkat jne.), enkä välttämättä vapaa ajalla valvoisi 21-8 huvikseen

[/quote]

Sitten vain yhteys Tehyyn ja tee vaikka kansalaisaloite, että saadaan lakia muutettua niin, että sh-opiskelija saa palkkaa ja ottaa vastuun työstään jne. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:44"]

Arvostamaan? Hoitsut itse täällä vuoroon kiljuu, että missään vaiheessa ei ainakaan saa palkkaa maksaa!! 140 op niin mitäs siitä on, 70 op... Millä logiikalla siis itse voitte ottaa opiskelijoita jo keikkalaisiksi?? tai vastavalmistuneita?? Ja palkka ei ole sama amk ja opistotasoisella, vaikkei siitä huudella juuri tuollaisen katkeruuden vuoksi:( sitä varten teille on pätevöityvyysjuttuja, niiden jälkeen olet sit samalla koulutustasolla. Pari vuotta niin oot jo valmis:) tsemppiä opintoihin!!

[/quote]

Mitä yrität sanoa? Eihän tuosta saa mitään selvää. 

[quote author="Vierailija" time="27.03.2015 klo 15:44"]

Pistetään oma lusikka soppaan kun olen syventävää harjoittelua juuri suorittamassa. Iso rooli on sillä, onko opiskelijalla jo kokemusta palkallisesta työstä hoitajana ja muutenkin minkälaisia harjoitteluja on suorittanut. Nykyisessä harjoittelupaikassani en vaatisikaan palkkaa, sillä paljon uuden asian opettelua ja itsenäinen työskentely ei vielä onnistu. Mutta kun vertaa paria edellistä harjoittelua niin saanut kuullakkin, että pystyin toimimaan itsenäisesti ja olin osa työvoimaa. Siksi tuntuikin hölmöltä tehdä pari vuoroa niin, että palkan sain mutta harjoittelutunteihin niitä ei laskettu. Ja totta se on, että harjoittelut ovat kuluerä opiskelijalle ( matkat jne.), enkä välttämättä vapaa ajalla valvoisi 21-8 huvikseen

[/quote]

Just tuon takia se ei ole niin yksinkertaista, kun jossain harjoittelussa voitkin pärjätä nopeastikin itsenäisesti kun taas jossain muualla et pärjäisi edes harjoittelun loputtua itsenäisesti ainakaan täysin. Millä sitten erotat sen, että mistä harjoittelusta maksetaan palkkaa ja mistä ei? Kuka päättää mistä olet juridisesti vastuussa ja mistä et?