Lue keskustelun säännöt.
Briteissä miehillä vapaa pääsy naisten sovituskoppeihin
12.12.2021 |
Miespuolinen, parrakas, isokokoinen, tavanomaisiin miesten vaatteisiin pukeutunut toimittaja kävi testaamassa useiden kauppaketjujen sovituskoppipolitiikkaa. Hän valitsi sovitettavaksi naisten vaatteita ja kysyi myyjiltä, voiko käyttää naisten sovituskoppeja. Kaikissa kaupoissa myönnyttiin tähän.
Luvan saamiseksi tämän miehen tarvitsi vain sanoa, että hän identifioituu naiseksi.
https://www.dailymail.co.uk/news/article-10300295/Bearded-6ft-reporter-…
Toivottavasti transaktivistit niin Suomessa kuin maailmalla eivät innoissaan yritä muuttaa maailmaa sellaiseksi, että kenellä tahansa on vapaa pääsy naisten ja tyttöjen turvallisiin tiloihin, kunhan vain osaa sanoa oikeat sanat. Koska siihen ei mene kuin hetki, että seksuaalirikolliset ja ahdistelijat oppivat ottamaan ilon irti heille avautuvista uusista mahdollisuuksista. Ja ei, en tarkoita, että transihmiset olisivat tällaisia (vaikka varmaan heidänkin joukossaan sellaisia löytyy, niin kuin kaikista muistakin ihmisryhmistä). Tarkoitan nimenomaan mieheksi identifioituvia miehiä, jotka päättävät valehdella ja joiden väitteitä ei ole mahdollista tai poliittisesti korrektia edes kyseenalaistaa, saati sitten väittää valeiksi.
Kommentit (128)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kyllä koskaan käynyt vaatekaupassa, jossa olisi vain tietylle sukupuolelle koppeja. Ihan kaikille ne kyllä ovat. Joissakin on toki osa kopeista miesten vaatteiden lähistöllä ja osa naisten, mutta kyllä niitä saa silti kaikki käyttää. Ja usein noihin miesten puolen koppeihin on vähemmän jonottajia niin menen sitten niihin.
Jaa koska Suomessa asia on tavalla x, on se varmaan sitten kaikkialla muuallakin tavalla x. Huoh, en kestä tuollaista nurkkakuntaista ajattelutapaa. Tuo juttu on Englannissa julkaistu. Itse asuin aikanaan mieheni kanssa Dubaissa, siellä oli AINA erilliset sovitustilat miehille ja naisille. Miehet eivät saaneet todellakaan tulla notkumaan naisten sovitustiloihin, sama päinvastoin. Suomen tapa toimia ei ole koko maailma.
Juttu on Englannista, mutta porukka yrittää väen vängällä saada sen käännettyä myös Suomea koskettavaksi asiaksi joka saisi transhenkilöiksi tekeytyvät pervot hyökkäämään "naisten sovituskoppeihin". Meillä kun ei sukupuolitettuja sovituskoppeja oikeastaan ole.
Ei kai kukaan ole niin naiivi, että kuvittelee sukupuolen itsemäärittelyn koskevan vain kauppojen sovitustiloja?
Ajattele vaikka Harvey Weinsteinin kaltaista ihmistä. Jos hän olisi vapaalla jalalla ja sanoisi identifioituvansa naiseksi. Mihin kaikkeen se tarjoaisi hänelle mahdollisuuksia?
Hyvin toimiva yhteiskunta estää jo ennalta parhaansa mukaan väärinkäytösten mahdollisuudet eikä ohita suunnitellun uudistuksen potentiaalisia riskitekijöitä kuittaamalla ne haihatteluksi, tarttumalla lillukanvarsiin tai julistamalla ettei mitään kuitenkaan tapahdu, koska ennenkään ei ole mitään mainittavaa tapahtunut.
Tässä ketjussa keskustellaan edelleen sovituskopeista. Aloita uusi jos koet tarvetta vaahdota siitä kuinka transihmisten oikeudet asettavat naiset vaaraan.
Jotta sinä saisit heti poistattaa kyseisen ketjun vai? Niinhän te aina toimitte, jos joku yrittää virittää keskustelua translakiuudistuksesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kyllä koskaan käynyt vaatekaupassa, jossa olisi vain tietylle sukupuolelle koppeja. Ihan kaikille ne kyllä ovat. Joissakin on toki osa kopeista miesten vaatteiden lähistöllä ja osa naisten, mutta kyllä niitä saa silti kaikki käyttää. Ja usein noihin miesten puolen koppeihin on vähemmän jonottajia niin menen sitten niihin.
Jaa koska Suomessa asia on tavalla x, on se varmaan sitten kaikkialla muuallakin tavalla x. Huoh, en kestä tuollaista nurkkakuntaista ajattelutapaa. Tuo juttu on Englannissa julkaistu. Itse asuin aikanaan mieheni kanssa Dubaissa, siellä oli AINA erilliset sovitustilat miehille ja naisille. Miehet eivät saaneet todellakaan tulla notkumaan naisten sovitustiloihin, sama päinvastoin. Suomen tapa toimia ei ole koko maailma.
Juttu on Englannista, mutta porukka yrittää väen vängällä saada sen käännettyä myös Suomea koskettavaksi asiaksi joka saisi transhenkilöiksi tekeytyvät pervot hyökkäämään "naisten sovituskoppeihin". Meillä kun ei sukupuolitettuja sovituskoppeja oikeastaan ole.
Ei kai kukaan ole niin naiivi, että kuvittelee sukupuolen itsemäärittelyn koskevan vain kauppojen sovitustiloja?
Ajattele vaikka Harvey Weinsteinin kaltaista ihmistä. Jos hän olisi vapaalla jalalla ja sanoisi identifioituvansa naiseksi. Mihin kaikkeen se tarjoaisi hänelle mahdollisuuksia?
Hyvin toimiva yhteiskunta estää jo ennalta parhaansa mukaan väärinkäytösten mahdollisuudet eikä ohita suunnitellun uudistuksen potentiaalisia riskitekijöitä kuittaamalla ne haihatteluksi, tarttumalla lillukanvarsiin tai julistamalla ettei mitään kuitenkaan tapahdu, koska ennenkään ei ole mitään mainittavaa tapahtunut.
Tässä ketjussa keskustellaan edelleen sovituskopeista. Aloita uusi jos koet tarvetta vaahdota siitä kuinka transihmisten oikeudet asettavat naiset vaaraan.
Jotta sinä saisit heti poistattaa kyseisen ketjun vai? Niinhän te aina toimitte, jos joku yrittää virittää keskustelua translakiuudistuksesta.
Ketkä te? Satun itse olemaan sitä mieltä, että siitä lakiuudistuksesta tulee vielä ongelmia, mutta tässä ketjussa jankataan nyt noista sovituskopeista. Ovat Suomessa olleet perusteissaan semisti sukupuolitettuja, kuitenkin unisex, joten ainakaan siihen tuo lakiuudistus ei vaikuta, ellei siinä erikseen määritellä että siihen 1,5 neliön koppiin on pakko ahtautua itselle vieraan henkilön seurassa.
Ajatusleikki: ei olisi olemassa sukupuoli-identiteettinsä kanssa tuskailevia ihmisiä. Jokaikinen maailmaan syntyvä lapsi olisi biologisesti yksiselitteisesti joko tyttö tai poika ja hän myös kokisi koko loppuelämänsä olevansa kulttuurisesti, juridisesti, sosiaalisesti, jne. samaa sukupuolta kuin mitä hänen kehonsa on. Siis nyt ihan vain ajatusleikkinä.
Olisiko siinä tapauksessa uudistus, jossa ihmiset saattaisivat oman ilmoituksensa perusteella saada pääsyn nyt eri sukupuolille rajattuihin tai suunnattuihin tiloihin, maailmaa parantava uudistus? Vai olisiko nykyinen systeemi parempi?
Jos siis ei tarvitsisi miettiä lainkaan sitä, että se voisi mahdollistaa paremman elämän niille, joilla on toistaiseksi ollut vaikeaa kyseisen asian tiimoilta. Huomio olisi vain siinä, tekeekö se tilanteen paremmaksi vai huonommaksi (vai eikö olisi muutosta lainkaan) naiseksi itsensä kokeville naisille ja mieheksi itsensä kokeville miehille.
Olen asunut Lontoossa monta vuotta, enkä ole koskaan törmännyt yhteissovitustilaan, vaan ihan suomalaistyyliset pukukopit on kyllä kaikkialla..
Vierailija kirjoitti:
Olen asunut Lontoossa monta vuotta, enkä ole koskaan törmännyt yhteissovitustilaan, vaan ihan suomalaistyyliset pukukopit on kyllä kaikkialla..
Siinä isossa Top Shopin lippulaivamyymälässä Oxford Streetillä oli sellaiset vielä 90-luvun alussa, sen jälkeen en ole niihin törmännyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sovituskopit on 90% ihan yhteisiä. Ja vaikka olisi erikseen miesten ja naisten, niin mitä se mies naisten puolen kopeissa haittaa? Ei se naisen kanssa yhteiseen koppiin mene.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ole kyllä koskaan käynyt vaatekaupassa, jossa olisi vain tietylle sukupuolelle koppeja. Ihan kaikille ne kyllä ovat. Joissakin on toki osa kopeista miesten vaatteiden lähistöllä ja osa naisten, mutta kyllä niitä saa silti kaikki käyttää. Ja usein noihin miesten puolen koppeihin on vähemmän jonottajia niin menen sitten niihin.
Jaa koska Suomessa asia on tavalla x, on se varmaan sitten kaikkialla muuallakin tavalla x. Huoh, en kestä tuollaista nurkkakuntaista ajattelutapaa. Tuo juttu on Englannissa julkaistu. Itse asuin aikanaan mieheni kanssa Dubaissa, siellä oli AINA erilliset sovitustilat miehille ja naisille. Miehet eivät saaneet todellakaan tulla notkumaan naisten sovitustiloihin, sama päinvastoin. Suomen tapa toimia ei ole koko maailma.
Juttu on Englannista, mutta porukka yrittää väen vängällä saada sen käännettyä myös Suomea koskettavaksi asiaksi joka saisi transhenkilöiksi tekeytyvät pervot hyökkäämään "naisten sovituskoppeihin". Meillä kun ei sukupuolitettuja sovituskoppeja oikeastaan ole.
Ei kai kukaan ole niin naiivi, että kuvittelee sukupuolen itsemäärittelyn koskevan vain kauppojen sovitustiloja?
Ajattele vaikka Harvey Weinsteinin kaltaista ihmistä. Jos hän olisi vapaalla jalalla ja sanoisi identifioituvansa naiseksi. Mihin kaikkeen se tarjoaisi hänelle mahdollisuuksia?
Hyvin toimiva yhteiskunta estää jo ennalta parhaansa mukaan väärinkäytösten mahdollisuudet eikä ohita suunnitellun uudistuksen potentiaalisia riskitekijöitä kuittaamalla ne haihatteluksi, tarttumalla lillukanvarsiin tai julistamalla ettei mitään kuitenkaan tapahdu, koska ennenkään ei ole mitään mainittavaa tapahtunut.
Tässä ketjussa keskustellaan edelleen sovituskopeista. Aloita uusi jos koet tarvetta vaahdota siitä kuinka transihmisten oikeudet asettavat naiset vaaraan.
Jotta sinä saisit heti poistattaa kyseisen ketjun vai? Niinhän te aina toimitte, jos joku yrittää virittää keskustelua translakiuudistuksesta.
No viritä keskustelua translakiuudistuksesta, älä heitä typeryyksiä, jotka ovat vain ”tämä tuhoaa kaikki naiset”-huutelua. Aloituksessa väitetään, että translakiuudistus vaikuttaa sovituskoppeihin. Ei vaikuta, keksi uusi provo. Äläkä sit ihmettele kun se poistetaan, kun ei puhuta asiasta vaan huudellaan mitä sattuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sovituskopit on 90% ihan yhteisiä. Ja vaikka olisi erikseen miesten ja naisten, niin mitä se mies naisten puolen kopeissa haittaa? Ei se naisen kanssa yhteiseen koppiin mene.
Linkitetyssä Daily Mailin uutisessa sekä siinä mainitussa toisessa uutisessa ongelmalliseksi tilannetta koettiin niissä sovitustiloissa, joissa tuotteita peilaillaan oman sovituskopin ulkopuolella.
Daily Mailin omassa uutisessa mainitussa toisessa artikkelissa nainen oli lisäksi sovittanut paitaa sovituskopin ulkopuolella luullen ettei yhteiseen ”aulatilaan” miehillä olisi asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Britanniassa sovitustilat on vastaavia kuin Suomessa liikuntatilojen pukuhuoneet. Ei ole yksityiskoppeja.
Onko oikeasti näin? En kyllä ihan heti usko, en ole koskaan kuullut tällaisesta, brititkin on kuitenkin aika häveliästä porukkaa. Telkkarissakin brittistailausohjelmissa on ihan samanlaisia sovituskoppeja kuin Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sovituskopit on 90% ihan yhteisiä. Ja vaikka olisi erikseen miesten ja naisten, niin mitä se mies naisten puolen kopeissa haittaa? Ei se naisen kanssa yhteiseen koppiin mene.
Linkitetyssä Daily Mailin uutisessa sekä siinä mainitussa toisessa uutisessa ongelmalliseksi tilannetta koettiin niissä sovitustiloissa, joissa tuotteita peilaillaan oman sovituskopin ulkopuolella.
Daily Mailin omassa uutisessa mainitussa toisessa artikkelissa nainen oli lisäksi sovittanut paitaa sovituskopin ulkopuolella luullen ettei yhteiseen ”aulatilaan” miehillä olisi asiaa.
Tuohan on ihan oma vika jos alkaa sovittelemaan vaatetta kopin ulkopuolella ja sitten säikähtää, jos joku (olipa sitten mies tai nainen) näkee. Itse kokeilisin lähinnä jotain takkia tai asustetta siinä aulatilassa. En tiedä miten ulkomailla yleensä asia on, mutta ainakin niissä euroopan maissa joissa olen matkaillut, on kopit ihan kaikkien käytössä ja sinne kannattaa mennä minne on lyhin jono. Joskus on eri kerroksissa naisten ja miesten puolet koppeineen, mutta ei sekään kiellä menemästä vastakkaisen sukupuolen koppiin. Yksinhän siellä kopissa joka tapauksessa ollaan.
Vierailija kirjoitti:
Hienoa naiset. Taas runnoitte tämänkin idioottimaisuuden läpi ja nyt ihmetellään seurauksia.
N52
Miksi runnoit, nainen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa ei edes ole sukupuolille erillisiä sovareita. Vai onko?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sovituskopit on 90% ihan yhteisiä. Ja vaikka olisi erikseen miesten ja naisten, niin mitä se mies naisten puolen kopeissa haittaa? Ei se naisen kanssa yhteiseen koppiin mene.
Linkitetyssä Daily Mailin uutisessa sekä siinä mainitussa toisessa uutisessa ongelmalliseksi tilannetta koettiin niissä sovitustiloissa, joissa tuotteita peilaillaan oman sovituskopin ulkopuolella.
Daily Mailin omassa uutisessa mainitussa toisessa artikkelissa nainen oli lisäksi sovittanut paitaa sovituskopin ulkopuolella luullen ettei yhteiseen ”aulatilaan” miehillä olisi asiaa.
Tuohan on ihan oma vika jos alkaa sovittelemaan vaatetta kopin ulkopuolella ja sitten säikähtää, jos joku (olipa sitten mies tai nainen) näkee. Itse kokeilisin lähinnä jotain takkia tai asustetta siinä aulatilassa. En tiedä miten ulkomailla yleensä asia on, mutta ainakin niissä euroopan maissa joissa olen matkaillut, on kopit ihan kaikkien käytössä ja sinne kannattaa mennä minne on lyhin jono. Joskus on eri kerroksissa naisten ja miesten puolet koppeineen, mutta ei sekään kiellä menemästä vastakkaisen sukupuolen koppiin. Yksinhän siellä kopissa joka tapauksessa ollaan.
Tästä olen samaa mieltä, minullekaan ei tulisi mieleen sovittaa muuta kuin päällysvaatetta tai asustetta ns. aulatilassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Britanniassa sovitustilat on vastaavia kuin Suomessa liikuntatilojen pukuhuoneet. Ei ole yksityiskoppeja.
Onko oikeasti näin? En kyllä ihan heti usko, en ole koskaan kuullut tällaisesta, brititkin on kuitenkin aika häveliästä porukkaa. Telkkarissakin brittistailausohjelmissa on ihan samanlaisia sovituskoppeja kuin Suomessa.
Ei ole enää nykyään.
Mutta esim uimahalleissa pukuhuoneet koostuvat rivikaupalla vierekkäin olevista kopeista eikä ole miesten ja naisten puolia erikseen.
Isoin potentiaalinen muutos tässä kohtaa on asenneilmapiirin muutos. Aiemmin sosiaaliset säännöt ovat ylläpitäneet sukupuolijaottelua wc-tiloissa, pukuhuoneissa ja sovituskopeissakin, ja niistä poikkeavaa miestä on (syystäkin) yleensä pidetty epäilyttävänä, mahdollisesti vaarallisenakin pervona. Muutos asenneilmapiirissä voi saada aikaan tässäkin asiassa muutosta käytöksessä. Jos aiemmin tällaiselle käytökselle ei ollut mitään puolustusta, transaktivismi ja syrjintäsyytökset ovat nyt sitä. Sovituskopeissa ajattelisi äkkiseltään mahdollisuuksien häirintään olevan rajatut, mutta toisaalta niissäkin onnistuu mm. tirkistely ja runkk*aminen. Niitä on tapahtunut ennenkin, mutta kynnys saattaa madaltua. Silti tämä tuskin on isoin ongelma tällä aihealueella, ja olettaisin, että ongelmat tuskin tulevat kasvamaan mitenkään räjähdysmäisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen asunut Lontoossa monta vuotta, enkä ole koskaan törmännyt yhteissovitustilaan, vaan ihan suomalaistyyliset pukukopit on kyllä kaikkialla..
Siinä isossa Top Shopin lippulaivamyymälässä Oxford Streetillä oli sellaiset vielä 90-luvun alussa, sen jälkeen en ole niihin törmännyt.
Siis puhummeko jostain vastaavasta kuten uimahallien ja jäähallien pukuhuoneet ovat? Keskellä ja reunoissa penkkejä ja kaikki siellä keskenään kokeilivat vaatteita? En muista koskaan nähneeni itse missään maassa ja missään kaupassa tuollaista viimeiseen 50 vuoteen. Kaikialla on aina ollut joko verho tai ovi, on ne kopit sitten omassa huoneessaan tai myymälän puolella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen asunut Lontoossa monta vuotta, enkä ole koskaan törmännyt yhteissovitustilaan, vaan ihan suomalaistyyliset pukukopit on kyllä kaikkialla..
Siinä isossa Top Shopin lippulaivamyymälässä Oxford Streetillä oli sellaiset vielä 90-luvun alussa, sen jälkeen en ole niihin törmännyt.
Siis puhummeko jostain vastaavasta kuten uimahallien ja jäähallien pukuhuoneet ovat? Keskellä ja reunoissa penkkejä ja kaikki siellä keskenään kokeilivat vaatteita? En muista koskaan nähneeni itse missään maassa ja missään kaupassa tuollaista viimeiseen 50 vuoteen. Kaikialla on aina ollut joko verho tai ovi, on ne kopit sitten omassa huoneessaan tai myymälän puolella?
Joo
Niinhän täälläkin on. En ole missään nähnyt erikseen jotain eri sukupuolten sovituskoppeja.
Oikeus mennä sovituskoppiin naisten perässä on ihmisoikeus.
Myös sellaiset transsukupuoliset, jotka tuntevat vetoa naisiin tai tyttöihin ja joilla on miesten genitaalit (sekä mahdollisesti myös isompi ja lihasmassaltaan suurempi keho) - ja jotka kenties ovat omaksuneet samanlaisia näkemyksiä omista "oikeuksistaan" kuin nuo mainitsemasi kaltaiset cis-heteromiehet. Hehän kuitenkin ovat tulleet kohdelluksi yhtä lailla poikina lapsuudessaan. Siitähän on tutkimusaineistoa päiväkodeista, että pojat saavat leikkiä ja riehua oman mielensä mukaan, tytöt saavat siivota poikien jäljet ja huomioida muita parhaansa mukaan. Se ei voi olla vaikuttamatta, miten kyseiset ihmiset näkevät oman paikkansa maailmassa ja miten heillä on oikeus kohdella muita vs. miten heidän tulee kohdella muita.