Lue keskustelun säännöt.
Mtv3:Ylilääkäri Asko Järviseltä viesti koronarokotetta vastustaville hoitajille: "Harvinaisetkin riskit olisivat tulleet jo ilmi"
12.12.2021 |
Kommentit (193)
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiin kannattaa luottaa, ei viranomaisiin, valtioon juurikaan, eikä mediaan. Tämän mukaan vaurioita todellakin on tullut vakavia. Pitkäaikaisvaurioita ei edes tiedetä vielä.
Voin kertoa, että covidin pitkäaikaisvaikutukset on jo nähtävissä. Täysin terve isäni ei saa sukkia jalkaansa järkyttävien nivelkipujen vuoksi ja koronasta on jo yli vuosi. Mutta jos haluat lonq covidin kokea, niin ole hyvä.
Tätä samaa oiretta on koettu myös rokotuksen jälkeen, mutta koska on vain ajallinen yhteys, "ei voi johtua rokotteesta".
On, mutta väemmän. Ei ole olemassa rokotetta, jossa ei olisi haittoja. Sori vaan.
Pointti olikin siinä, että haittoja on, mutta niistä ei hyväksytä haitoiksi kuin murto-osa. Mahdollisen pysyvänkin haitan saava jää kokolailla yksin, pahimmillaan työkyvyttömäksi ja hulluksi leimattuna.
No ei jää. Korvauksia on jo maksettu ja maksetaan. Long covidista sen sijaan ei ja heidät on jo leimattu hulluiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?
Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmisiin kannattaa luottaa, ei viranomaisiin, valtioon juurikaan, eikä mediaan. Tämän mukaan vaurioita todellakin on tullut vakavia. Pitkäaikaisvaurioita ei edes tiedetä vielä.
Voin kertoa, että covidin pitkäaikaisvaikutukset on jo nähtävissä. Täysin terve isäni ei saa sukkia jalkaansa järkyttävien nivelkipujen vuoksi ja koronasta on jo yli vuosi. Mutta jos haluat lonq covidin kokea, niin ole hyvä.
Tätä samaa oiretta on koettu myös rokotuksen jälkeen, mutta koska on vain ajallinen yhteys, "ei voi johtua rokotteesta".
On, mutta väemmän. Ei ole olemassa rokotetta, jossa ei olisi haittoja. Sori vaan.
Pointti olikin siinä, että haittoja on, mutta niistä ei hyväksytä haitoiksi kuin murto-osa. Mahdollisen pysyvänkin haitan saava jää kokolailla yksin, pahimmillaan työkyvyttömäksi ja hulluksi leimattuna.
Mitä haittoja ei ole ”hyväksytty”? Ihan ne on kaikki siellä Fimeassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Taudin vakavuudella:
201 000 sairastunutta/ 0,7% kuollutta?
Vakava?
No ei ole...
Suurin osa sairastaa koronan lievänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivottavasti myös vastaa puheistaan mahd. tulevissa korvausoikeudenkäynneissä. Muistakaa tämä lausunto.
Nyt menee haittavaikutus_ilmoitus_ ja haittavaikutus sekaisin. Noita ilmoituksia saa ja pitää tehdä erittäin herkästi mutta eri asia on se, onko ilmoitetun haitan ja rokotteen välillä syy-yhteyttä - juuri tätä seuraa ja tutkii Fimea. Haittavaikutuksen vakavuuden myös arvioi ilmoituksen tekijä. Jos suoraan otetaan Fimean lista ja näytetään että ”Katsokaa mitä haittoja!” On kyllä jotain vikaa medianlukutaidossa.
Muistuttaisin, että haittavaikutusilmoituksen voi tehdä terveyden huollon ammattilaisen lisäksi myös rokotettu itse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Taudin vakavuudella:
201 000 sairastunutta/ 0,7% kuollutta?
Vakava?
No ei ole...
Suurin osa sairastaa koronan lievänä.
Ja silti sairaala ja teho-osasto on kuormittunut. Moniko kuoli Suomessa sikainfluenssaan? Ei kuolemat ole ainoa huoli pandemiassa. Lieväkin tauti aiheuttaa karanteeneja ja poissaoloja. Saa olla kyllä aika naiivi, jos luulee, että korona on tauti, jonka olisi vain voinut sairastaa pois. Kahden vuoden jälkeenkin joku jaksaa jauhaa tätä ”pikkunuha”-mantraa.
Vierailija kirjoitti:
Minulle taudin pariin kertaan+ yksi oireeton sairastaneelle rokotteen haittavaikutukset on 10 000 todennäköisempiä kuin koronan haittavaikutukset, koska taudin haittavavaikutukset on jo todistettu olevan pyöreä nolla.
Sulla ollut 3 kertaa korona???
Niin. Ei siinä mitään erikoista ole. Johan tässä on kohta 2 vuotta mennyt. En olisi noitakaan varmaan saanut, mutta minulla on immuniteettia laskeva sairaus joka aktivoituu välillä ja silloinhan se sitten iskee jos immuniteettia ei ole enää jäljellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Ei se sinun rokotteesi toimi pfizerin maksamien tutkimusten ulkopuolella eli käytännössä. Katse kohti Gibraltaria tai Portugalia.
Ei tule myöskään suojaamaan omikronilta. Tanskassa tähän asti 1840 Omikron-tapausta, joista 1544, eli 84 % täysin rokotettuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle taudin pariin kertaan+ yksi oireeton sairastaneelle rokotteen haittavaikutukset on 10 000 todennäköisempiä kuin koronan haittavaikutukset, koska taudin haittavavaikutukset on jo todistettu olevan pyöreä nolla.
Sulla ollut 3 kertaa korona???
Niin. Ei siinä mitään erikoista ole. Johan tässä on kohta 2 vuotta mennyt. En olisi noitakaan varmaan saanut, mutta minulla on immuniteettia laskeva sairaus joka aktivoituu välillä ja silloinhan se sitten iskee jos immuniteettia ei ole enää jäljellä.
Olet maailmanlaajuisestiki lääketieteellinen ihme. Lyö rahoiksi tällä tiedolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Taudin vakavuudella:
201 000 sairastunutta/ 0,7% kuollutta?
Vakava?
No ei ole...
Suurin osa sairastaa koronan lievänä.Ja silti sairaala ja teho-osasto on kuormittunut. Moniko kuoli Suomessa sikainfluenssaan? Ei kuolemat ole ainoa huoli pandemiassa. Lieväkin tauti aiheuttaa karanteeneja ja poissaoloja. Saa olla kyllä aika naiivi, jos luulee, että korona on tauti, jonka olisi vain voinut sairastaa pois. Kahden vuoden jälkeenkin joku jaksaa jauhaa tätä ”pikkunuha”-mantraa.
Sikainfluensaan kuoli 50 ihmistä ja pandemia pysähtyi kun rokotekattavuus oli saatu 50% väestöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Taudin vakavuudella:
201 000 sairastunutta/ 0,7% kuollutta?
Vakava?
No ei ole...
Suurin osa sairastaa koronan lievänä.Ja silti sairaala ja teho-osasto on kuormittunut. Moniko kuoli Suomessa sikainfluenssaan? Ei kuolemat ole ainoa huoli pandemiassa. Lieväkin tauti aiheuttaa karanteeneja ja poissaoloja. Saa olla kyllä aika naiivi, jos luulee, että korona on tauti, jonka olisi vain voinut sairastaa pois. Kahden vuoden jälkeenkin joku jaksaa jauhaa tätä ”pikkunuha”-mantraa.
Maassamme on 300-400 kpl tehohoitopaikkoja/ väestöä 5,5 miljoonaa...
Olisiko hieman liian vähän?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Taudin vakavuudella:
201 000 sairastunutta/ 0,7% kuollutta?
Vakava?
No ei ole...
Suurin osa sairastaa koronan lievänä.Ja silti sairaala ja teho-osasto on kuormittunut. Moniko kuoli Suomessa sikainfluenssaan? Ei kuolemat ole ainoa huoli pandemiassa. Lieväkin tauti aiheuttaa karanteeneja ja poissaoloja. Saa olla kyllä aika naiivi, jos luulee, että korona on tauti, jonka olisi vain voinut sairastaa pois. Kahden vuoden jälkeenkin joku jaksaa jauhaa tätä ”pikkunuha”-mantraa.
Rokotteen aiheuttama kuume ei sitten aiheuta saikuttamista? Sille altistut heti kun menet hakemaan piikin.
Koronatartuntaa voit joutua odottamaan vielä useita vuosia tai jopa yli kymmenen vuotta.
201 000/5 545 000 on semmoisen saanut.
kun rokotetut kerran tautia levittävät , niin
niille pitää antaa havunoksa käteen, jotta voisivat ripsiä ne taudin aiheuttajat pois kyydistä, ennen kuin menevät liian lähelle muita ihmisiä
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä miksi ajatellaan, että juuri hoitajat olisivat oikeita ihmisiä arvioimaan rokotteen turvallisuutta ja tehoa. Tein 20 vuotta hoitotyötä ennen kuin vaihdoin alaa. Suurin osa työkavereista oli tyhmiä kuin saappaat. Sairaanhoitajista puhuttaessa ajatellaan aina tehohoidon työntekijöitä, joissa on usein se alan terävin kärki. Meillä vanhuspuolella niin sh:t kuin lähärit ja perushoitatkin oli öyhöttäjiä, joilla ei ollut minkäänlaista medialukutaitoa. Monet entiset kollegat seuraa mm. Maria nordinia, koska puhuu niin selkeästi (virheellistä tietoa tosin), että hekin pystyvät ymmärtämään. Onneksi vaihdoin alaa, kun tuntuu että seura alkaa tehdä kaltaisekseen
Sama kokemus sh:ista. On kyllä todella fiksujakin joukossa. Kaksi avoimen rokotevastaista sh:aa tiedän ja ovat käsittämättömän urpoja, jakavat somessa ihan uskomatonta mutusoopaa rokotteista ym. Esim. toinen levitti väitettä että korona-eliitti-salaliitto-syistä terveydenhuollossa on nyt 50 v salassapitovelvoite. Ovat näköjään ihan pihalla vaitiolovelvollisuudesta, jota koskevat lait olivat olemassa jo kauan ennen koronaa.
Toinen levitti jonkun potilaan videokertomusta, missä tämä väitti kuulleensa potilaskuljettajalta, että sairaaloissa hoidetaan lähinnä vain rokotehaittapotilaita nykyään. Tietenkin pahat lääkärit kieltävät kaiken.
Kannattaa hakea vähän perspektiiviä katsomalla vuosikymmeniä käytössä olleiden rokotteiden erittäin harvinaiset haitat, ihan yhtälailla sieltä löytyy näitä vakavia 1/100 000. Mitään rokotetta ei ole myöskään koskaan jaettu näin suuressa mittakaavassa, ja ensimmäisistä rokotteista on jo pitkä aika. Kyllä, mikään ei ole riskitöntä.
Mutta haluaisin kysyä rokotekieltäytyjiltä, miltä maailma näyttäisi tällä hetkellä jos kukaan ei olisi rokotetta ottanut? Miten ajattelit että tämä pandemia hoidetaan ilman rokotteita? Brasilia tyyliin että ruumiit kadunvarteen odottamaan noutajaa? Armeija kuskaamaan ruumisarkkuja Italian tyyliin? Intian tyyliin että kaikkia ei ehditä polttamaan ja jokeen loppuosat? Annetaan viruksen kiertää ja mutatoitua ihan rauhassa?
Tässä on mielestäni hieman isompi näkykulma kuin se oma napa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Taudin vakavuudella:
201 000 sairastunutta/ 0,7% kuollutta?
Vakava?
No ei ole...
Suurin osa sairastaa koronan lievänä.Ja silti sairaala ja teho-osasto on kuormittunut. Moniko kuoli Suomessa sikainfluenssaan? Ei kuolemat ole ainoa huoli pandemiassa. Lieväkin tauti aiheuttaa karanteeneja ja poissaoloja. Saa olla kyllä aika naiivi, jos luulee, että korona on tauti, jonka olisi vain voinut sairastaa pois. Kahden vuoden jälkeenkin joku jaksaa jauhaa tätä ”pikkunuha”-mantraa.
Sikainfluensaan kuoli 50 ihmistä ja pandemia pysähtyi kun rokotekattavuus oli saatu 50% väestöstä.
Aivan, nimenomaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tällainen rokote ei ole ratkaisu kirjoitti:
Isoin haitta on tullut ilmi!
1. Rokote ei estä virusta leviämistä ja sitä kautta tämä vain jatkuu ja jatkuu ja jatkuu ja jatkuu....Perustele kiitos.
Oletko Ding Dong?
Montako rokotetta sinun pitää ottaa, ettei esim. Nokia areenalla olisi saanut korona tartuntoja?
4/5/6/7111 piikkiä?
Väestöstä suurin osa rokotettu ja leviäminen jatkuu myöskin rokotettujen keskuudessa, joten miten tuollainen rokote lopettaa taudin jatkumisen, kun leviämistä se ei estä?Miten mikään rokote estää täysin leviämisen? Rokote estää tartunnan ja sen vuoksi leviämisen tietyllä prosentilla. Ei tämä ole mikään 0 tai 100 tilanne. Ja sillä taidin vakavuudella on todellakin suuri merkitys myös.
Taudin vakavuudella:
201 000 sairastunutta/ 0,7% kuollutta?
Vakava?
No ei ole...
Suurin osa sairastaa koronan lievänä.Ja silti sairaala ja teho-osasto on kuormittunut. Moniko kuoli Suomessa sikainfluenssaan? Ei kuolemat ole ainoa huoli pandemiassa. Lieväkin tauti aiheuttaa karanteeneja ja poissaoloja. Saa olla kyllä aika naiivi, jos luulee, että korona on tauti, jonka olisi vain voinut sairastaa pois. Kahden vuoden jälkeenkin joku jaksaa jauhaa tätä ”pikkunuha”-mantraa.
Rokotteen aiheuttama kuume ei sitten aiheuta saikuttamista? Sille altistut heti kun menet hakemaan piikin.
Koronatartuntaa voit joutua odottamaan vielä useita vuosia tai jopa yli kymmenen vuotta.
201 000/5 545 000 on semmoisen saanut.
Päivän kuume vs. vkon karanteeni? Ja miksi olisi parempi sairastaa nyt ja sit uudelleen ja uudelleen, kun virus jää pyörimään. Rokottamatonkin voi odottaa tartuntaa ihan samalla tavalla kuin rokotettukin. Rokote antaa suojaa nyt, kun pandemian keskellä sairastaminen ei ole ihan se fiksuin veto.
Sosiaalialan hoitajat? Ovat mitä?
Itsellä ollut yksi jooga psyk.hoitsu ja toinen joka selitti kanssa shakroista ja kehon energiakeskuksista.. en oikein kokenut noita juttuja asialliseksi.
Ja jotkut,huom esim. jotkut lähärit ovat tietotasoltaan ihan maallikoita.