Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Mielestäsi pahin psyykkinen sairaus

Vierailija
14.03.2015 |

Masennus, kaksisuuntainen mielialahäiriö, psykoosi vai unettomuus?

Kommentit (86)

Vierailija
61/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:35"]

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:02"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:55"]

Ei mikään noista. Miksi ei mainittu post-traumaattista-stressihäiriötä. Minusta traumatisoituminen on pahinta mitä kenelle tahansa voi tapahtua. 

[/quote]

Miinuksia? Eikö traumatisoituminen ole paha asia? 

[/quote]

Samaa mieltä olen. Siitähän on tutkimuskin, että usemmiten mt-ongelman taustalla on trauma. Lapsuudessa koettu väkivalta, hyväksikäyttö tai hylkäyskokemukset altistavat myöhemmin psykoosille, epävakaalle persoonallisuushäiriölle, masennukselle, eristäytymiselle, fobioille ja narsismille. Turvallinen lapsuus takaa vahvan mielenterveyden. Minusta pitäisi hoitaa syytä, eli käsitellä terapialla lapsuuden ja nuoruuden möröt. Lääkitys ei ole ratkaisu. Kaikelle sekoilulle on syynsä. Monet ovat vielä niin herkkiä, että tarvitsevat enemmän tukea palatakseen toimintakykyisiksi. 

Kaikesta selviää, kunhan saa oikeaa tukea ja ymmärrystä.Lopulta terapiassakin on itse tehtävä se suurin työ. Kaikista ei ehkä ole siihen. Onneksi nykyään löytyy monenlaisia auttamiskanavia. Voi soittaa kriisipuhelimeen, pyytää nimettömänä esirukouksia, saada vertaistukea netistä ja ryhmistä jne. Sairastuminen on aina kriisi itselle ja lähipiirille. Voi olla vaikea hyväksyä sairastuminen. Tervehtyminen voi olla yhtä pelottavaa. Ihminen voi muuttua hyvinkin paljon käytyään elämäänsä läpi ja päätettyään muuttaa itseään. Mt-ongelmaisista tulee helposti niitä, joista lähipiiri peilaa omaa menestymistään. Ketä sitten ivataan, kun se sairain ja heikoin onkin ajan kanssa kasvanut ihan eri ihmiseksi. 

[/quote]

Tuossa voi olla perää. Tuo ivata nyt on ehkä vähän turhan voimakas sana. Totta kai ihmisillä on erittäin suurikin tarve vertailla itseään toisiin, ja totta kai on "lohdullista" kun on joku joka on vähän itseään alempana. En sillä että läheiset mitenkään sadistisesti nyt nauttisivatkaan tilanteesta.

Varmasti voi tulla vähän tarpeettomuuden tunteita joillekin, kun ei voi "päteä" tai kokea olevansa tarpeellinen. Mutta todennäköisesti yleensä parantuminen on kai suuri helpotus?

Vierailija
62/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:01"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:56"]

Paranoidinen skitsofrenia. Sen diagnoosin saatuaan voipi loppuelämä kulua suljetulla psykiatrisella osastolla.

Isoveljeni sairastui siihen n.11v. ikäisenä. Sen jälkeisen elämän onkin ollut suljetulla. Nyt hän on 50v.

[/quote]

Psykoosi ja skitsofreniaa sairastavat harvemmin ovat vaarallisia kenellekään toiselle kuin itselle.

Pahin mielneterveyshäiriö on pahanlaatuinen narsistinen persoonaliisuushäiriö eli psykopatia. Nämä ihmiset tuhoavat elämänsä aikana useita ihmiselämiä, myös ne jotka eivät sarjamurhaajiksi ajaudu.

[/quote]

Narsismi ja psykopatia eivät tarkoita samaa. Väsyttää että pitää korjata samaa erhettä jatkuvasti. Sitä paitsi narsistit itse eivät kärsi ehkä niin paljoa ongelmastaan kuin ympäristö, mutta en olekaan varma että kysyttiinkö tätä yksilön vaan sairaan henkilön lähipiirin kannalta.
[/quote] vahingossa plussasun. Levität väärää tietoa. Psykopaatit sarastavat pahanlastuista narsistista persoonallisuushäiriötä. Lievät narsistit eivät ole psykopaatteja, mutta psykopaatit ovat pahanlastuisia narsisteja. näin asiantuntijana koen velvollisuutena korjata.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sähköallergia. Tosi invalidisoiva, eivätkä siitä kärsivät hanki itsellensä oikeaa hoitoa, vaan pyrkivät perhettänsä terrorisoiden elämään kynttilänvalossa asuntovaunussa.

Vierailija
64/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:47"]

Täällä taas asioista oikeasti mitään ymmärtämättömät ja tietämättömät (suurin osa) vaihtavat viisaita ajatuksiaan. Huhhuu, en tiedä pitäisikö taas itkeä vai nauraa

[/quote]

Sinähän voit nyt fiksuna ja kaikentietävänä kertoa ne viisaat ajatuksesi ketjuun. Onko omaa tai läheisten kokemusta sairauksista? Vai oletko kenties alan ammattilainen tai ehkä opiskelija? Jään mielenkiinnolla odottamaan viisaita sanojasi.

Vierailija
65/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yleistynyt ahdistuneishäiriö, eli on kokoajan ahdistunut ja pelokas. Se voi aiheuttaa myös fyysisiä oireita ja tietenkin unettomuutta. Onneksi sitä voidaan hoitaa ja lääkityksellä saa toimintakykynsä takaisin.

Vierailija
66/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 01:01"]

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:35"]

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:02"]

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:55"]

Toki parantuminen on suuri helpotus. Siinä tulee vain sekin pointti, että leima on jo lyöty. Jos itse siitä leimasta pääseekin, niin onko muiden mielestä kuitenkin aina vähän pipi? Vaikkei muiden mielipiteillä saisi olla merkitystä, niin onhan niillä lähimmillä aina kuitenkin. Yksinkään täällä ei voi elää. Ehkä riittää, että osoittaa itselleen olevansa terve, muut näkevät sen jos haluavat nähdä.

Ei mikään noista. Miksi ei mainittu post-traumaattista-stressihäiriötä. Minusta traumatisoituminen on pahinta mitä kenelle tahansa voi tapahtua. 

[/quote]

Miinuksia? Eikö traumatisoituminen ole paha asia? 

[/quote]

Samaa mieltä olen. Siitähän on tutkimuskin, että usemmiten mt-ongelman taustalla on trauma. Lapsuudessa koettu väkivalta, hyväksikäyttö tai hylkäyskokemukset altistavat myöhemmin psykoosille, epävakaalle persoonallisuushäiriölle, masennukselle, eristäytymiselle, fobioille ja narsismille. Turvallinen lapsuus takaa vahvan mielenterveyden. Minusta pitäisi hoitaa syytä, eli käsitellä terapialla lapsuuden ja nuoruuden möröt. Lääkitys ei ole ratkaisu. Kaikelle sekoilulle on syynsä. Monet ovat vielä niin herkkiä, että tarvitsevat enemmän tukea palatakseen toimintakykyisiksi. 

Kaikesta selviää, kunhan saa oikeaa tukea ja ymmärrystä.Lopulta terapiassakin on itse tehtävä se suurin työ. Kaikista ei ehkä ole siihen. Onneksi nykyään löytyy monenlaisia auttamiskanavia. Voi soittaa kriisipuhelimeen, pyytää nimettömänä esirukouksia, saada vertaistukea netistä ja ryhmistä jne. Sairastuminen on aina kriisi itselle ja lähipiirille. Voi olla vaikea hyväksyä sairastuminen. Tervehtyminen voi olla yhtä pelottavaa. Ihminen voi muuttua hyvinkin paljon käytyään elämäänsä läpi ja päätettyään muuttaa itseään. Mt-ongelmaisista tulee helposti niitä, joista lähipiiri peilaa omaa menestymistään. Ketä sitten ivataan, kun se sairain ja heikoin onkin ajan kanssa kasvanut ihan eri ihmiseksi. 

[/quote]

Tuossa voi olla perää. Tuo ivata nyt on ehkä vähän turhan voimakas sana. Totta kai ihmisillä on erittäin suurikin tarve vertailla itseään toisiin, ja totta kai on "lohdullista" kun on joku joka on vähän itseään alempana. En sillä että läheiset mitenkään sadistisesti nyt nauttisivatkaan tilanteesta.

Varmasti voi tulla vähän tarpeettomuuden tunteita joillekin, kun ei voi "päteä" tai kokea olevansa tarpeellinen. Mutta todennäköisesti yleensä parantuminen on kai suuri helpotus?

[/quote]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 01:06"]

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:05"][quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:01"] [quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:56"] Paranoidinen skitsofrenia. Sen diagnoosin saatuaan voipi loppuelämä kulua suljetulla psykiatrisella osastolla. Isoveljeni sairastui siihen n.11v. ikäisenä. Sen jälkeisen elämän onkin ollut suljetulla. Nyt hän on 50v. [/quote] Psykoosi ja skitsofreniaa sairastavat harvemmin ovat vaarallisia kenellekään toiselle kuin itselle. Pahin mielneterveyshäiriö on pahanlaatuinen narsistinen persoonaliisuushäiriö eli psykopatia. Nämä ihmiset tuhoavat elämänsä aikana useita ihmiselämiä, myös ne jotka eivät sarjamurhaajiksi ajaudu. [/quote] Narsismi ja psykopatia eivät tarkoita samaa. Väsyttää että pitää korjata samaa erhettä jatkuvasti. Sitä paitsi narsistit itse eivät kärsi ehkä niin paljoa ongelmastaan kuin ympäristö, mutta en olekaan varma että kysyttiinkö tätä yksilön vaan sairaan henkilön lähipiirin kannalta. [/quote] vahingossa plussasun. Levität väärää tietoa. Psykopaatit sarastavat pahanlastuista narsistista persoonallisuushäiriötä. Lievät narsistit eivät ole psykopaatteja, mutta psykopaatit ovat pahanlastuisia narsisteja. näin asiantuntijana koen velvollisuutena korjata.

[/quote]

Mielenkiintoista. Persoonanhäiriö on minun nähdäkseni persoonan muovatuminen vialliseen ympäristöön ja kasvuolosuhteisiin. Eräänlainen puolustusmekanismi siis silloin kun ihminen ei voi olla oma itsensä. Olen aina kuvitellut että psykopatia on aivojen luontainen häiriötila, joka näkyy niissä myös fyysisesti. Kuitenkin tuomalla narsismin kehiin, niin puhutko narsistisesta käytöksestä vai siitä että nämä ihmiset ovat aivojensa poikkeustilan lisäksi häiriintyneitä käytökseltään. Koska narsisti on minun olettamukseni mukaan ihminen, joka yrittää päästä muiden yläpuolelle kun taas psykopaatti aidosti uskoo olevansa muiden yläpuolella. Tai sanotaanko että jälkimmäinen ei juurikan piittaa muista ihmisistä samalla tavalla oman egonsa tukemiseen.

Vierailija
68/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 01:01"]

Jokin tiukasti kontrolloiva uskonnollisuus, mihin on lapsesta asti kasvanut. Se on kuin sairaus, josta ei koskaan pääse kokonaan eroon. Voi kestää vuosia ennenkuin ymmärtää tulleensa aivopesun uhriksi. Psyyke on todella kovilla, kun uskaltaa kyseenalaistaa maailmankuvaansa ja huomaa, että on ihan itse muodostettava rajat itselle, sitä ei tee enää yhteisö. Kukaan ei kontrolloi, milloin teen väärin. On opittava kuuntelemaan sitä oikeaa omaatuntoa, sitä joka ei toimi ryhmäpaineen kautta, vaan kultaisen säännön kautta. Koko maailmankuva muttuu ja on pärjättävä ilman lapsuuden yhteisöä tuosta mullistuksesta.

Tämän takia moni pysyy mieluummin sairaana lampaana kuin lähtee ottamaan riskejä, joissa perhe ja ystävyyssuhteet voivat katketa. Kaikkien vaikeuksien jälkeen voin sanoa, että riskinotto kannatti. Usko Jumalaan pysyy ja vahvenee koko ajan, vaikkei sitä kukaan saarnamies ole pönkittämässä. Maailma ei ollutkaan vaarallinen paikka, kun opin seuraamaan omantunnon ääntä. Eikannata luopuauskosta korkeampaan, mutta vvilpittömästi kannatan luopumista mielisairaudesta nimeltään vanhoillislestadiolaisuus. Lääkkeeksi suositten psykiatrista kirjallisuutta, ammattiapua ja terveellisiä elämäntapoja. Eheytyminen kestää vuosia, mutta näiden kokemusten jälkeen oletkin vahvempi ja empaattisempi kuin moni muu ryhmän mukana menijä.

[/quote]

Vielä piti lisäämäni. Suomessa on uskonnonvapaus ja minun puolesta saa uskoa vaikka srk-kultaiseen vasikkaan. Uskonnonluomaa joukkopsykoosia ei ikävä kyllä tajua kuin ulkopuolelta. Jos elämää koko elämänsä sairaiden ympäröimänä, ei näe omaa sairautta, ts. sitä lapsellista kaitsevaa maailmankuvaa, joss aikuisetkin ovat jatkuvan kontrollin alla ja synnit ihan keksittyjä juttuja. Pikkukakkonen vie helvettiin, mutta lasten henkinen ja fyysinen kuritus on sallittua, aiemmin jopa suositeltavaa.Maailma muuttuu, enää ei nöyrät ja pelolla kasvatetut pärjää samoin kuin vuosikymmeniä sitten. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 01:17"]Yleistynyt ahdistuneishäiriö, eli on kokoajan ahdistunut ja pelokas. Se voi aiheuttaa myös fyysisiä oireita ja tietenkin unettomuutta. Onneksi sitä voidaan hoitaa ja lääkityksellä saa toimintakykynsä takaisin.
[/quote]

Ei välttämättä lääkitys auts. Itse olen toistaiseksi eläkkeellä GAD:n takia. Erilaisia lääkityksiä kokeiltu kymmeniä, psykoterapiaa, eri suuntauksellisia varmastikin yli 10 v yhteensä.
Näin minulla. Toki kaikilla ei näin

Vierailija
70/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Paranoidinen skitsofrenia. Isäni sairastui siihen samoihin aikoihin kun synnyin. Isä on ollut suljetulla ja on edelleen. Hänen elämänsä on ollut ertittäin vaikea.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/86 |
15.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yhä harvempi skitsoreenikko elää laitoksessa tänä päivänä. Osakiitos nykylääkkeiden

Vierailija
72/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:55"]

Kaksisuuntainen mielialahäiriö on ainoa, jota seuraan jatkuvasti lähipiirissä ja se on kyllä tosi inhottava sairaus. Pitkäaikaisen lääkityksen takia koko ihmisestä tulee vihannes.

[/quote]

 

Höpönlöpö!

Suurimmalla osalla maailman luovista neroista on tämä ominaisuus.

Aivojen täytyy pystyä käymään vähän nopeammilla kierroksilla kuin normaalin harmaan virkamiehen aivot käyvät, jotta niitä taiteen ja tieteen merkkiteoksia syntyy!

Kaksisuuntaista mielialahäiriötä on potenut hyvin suuri osa historian merkkihenkilöistä, kuten Englannin pitkäaikaisin pääministeri ja II maailmansodan voittaja Winston Churchill, Beethoven, Picasso, Napoleon, Albert Einstein ja niin edelleen.

Hyvin suuri osa myös tämän päivän luovista ihmisistä - kuten näyttelijöistä, taiteilijoista, muusikoista ja huipputiedemiehistä - on bipolaarisia, eikä heistä kukaan taatusti ole mikään vihannes!

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_people_with_bipolar_disorder

 

http://www.oddee.com/item_98650.aspx

 

http://www.healthline.com/health/bipolar-disorder/guide-celebrities

 

Terv. "Yli 20 vuotta kaksisuuntaista mielialahäiriötä potevan ja lääkkeensä ottavan menestyvän yrittäjän kanssa naimisissa ollut"

 

 

 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 23:45"]

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 23:34"]

Kannattaa lukea tämä juttu.

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2011/10/18/kaiken-takana-onkin-trauma

[/quote]

Eli siinä se tuli. Turha väittää muuta. Skitsofreniapotilaista 80  prosentilla on traumatausta. Jää toki pieni osuus niitä, joilla ei traumoja ole tai sitten ne ovat unohtuneet ts. koteloituneet, eikä potilas itsekään muista niitä. Kukaan sisko ei voi väittää veljensä puolesta, että hänellä on ollut hyvä ja turvallinen lapsuus. Mistä sen tietää mitä kauhuja toinen on saattanut kokea varhaislapsuudessaan. On voitu lukita vaikka pimeään kellariin, joku sukulainen tai tuttava käyttää hyväksi tai mitä tahansa. Onhan niitäkin, jotka väittää kokeneensa hyvän lapsuuden, mutta ovat vain unohtaneet traumaattiset kokemuksensa. NE kun voi unohtaa vuosikymmeniksi. Voi silti elää näennäisesti hyvää elämää.

[/quote]

Mä olen omalla kohdalla jotenkin "nähnyt" miten niistä traumoista muodostuu harhoja, tai itsellä ne ei ole vielä menneet aivojen ulkopuolelle, mutta ainakin mulla on mennyt suurinpiirtein näin: isä on käyttänyt seksuaalisesti hyväksi lapsena, mieli on blokannut tämän pois tietoisuudesta. Hyväksikäytön seurauksena aivojen rakenne/välittäjäaineet tms on vaurioituneet, tähän päälle muunkinlainen 18 v jatkunut perhehelvetti, päivittäinen väkivallan uhka jne. Ei ketään kelle puhua, aivot menee entistä huonompaan jamaan. Nämä kaikki asiat pitää kuitenkin sulkea jossain määrin pois tietoisuudesta koska muuten ei kestäisi, joten mieli on kehittänyt sivupersoonia, joista yksi elää esim. täydellisessä fantasiamaailmassa jossa kaikki on koko ajan hyvin. Joku osa taas kohdistaa kaiken sen vihan, mitä pitäisi tuntea vanhempia kohtaan, itseensä, koska ei kestä sitä ettei omat vanhemmat rakasta. Kun tätä stressiä on jatkunut tarpeeksi kauan ilman apua, ilmestyy päähän jonkinsortin "hirviö", joka syyttää kaikesta, pelottelee ja haukkuu, samalla tavalla kuin vanhemmat ovat lapsena tehneet. Aivot vaan ei ole käsitelleet vanhempien aiheuttamia tunteita missään vaiheessa, koska ne on koettu sietämättömiksi, joten tuo "hirviö" ilmestyy edustamaan kaikkea sitä pahaa minkä on kokenut. Päivittäin siihen asti kun on muuttanut pois kotoa, joten traumatisoivia tilanteita, joita mieli ei ole kyennyt ymmärtämään, on satoja ellei tuhansia. Joillain nämä päänsisäiset hirviöt siirtyy sitten ulkomaailmaankin.

Mulla tämä kaikki ei siis johdu pelkästään siitä, mitä minulle on tehty, vaan myös siitä, ettei ole ollut ketään kenelle puhua niistä, joten ne on pitänyt tukahduttaa ja työntää pois mielestä. Jos tämä mekanismi toimisi niin olisin maailman tervein ihminen, koska olen harjoitellut sitä koko ikäni.

Vierailija
74/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:50"]

Eikä unettomuuskaan ole psyykkinen sairaus!

[/quote]

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="16.03.2015 klo 00:38"]

 

Paranoidinen skitsofrenia on lääketieteessä vakavin mielen sairaus.

Ihmisen mieli on hajonnut ja hän elää pysyvästi omassa harhamaailmassaan.

Jotkut potilaat saavat apua lääkkeistä, mutta eivät läheskään kaikki.

 

 

[/quote]

Vierailija
76/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:31"]

[quote author="Vierailija" time="15.03.2015 klo 00:25"]

Palstan perusteella ainakin yleisimpiä ovat erilaiset pakkomielteet, vainoharhaisuus ja laasaslaisuus.

[/quote]

lisäisin tähän narsismin (siis palstalaisten keskuudessa)

[/quote]

Vierailija
77/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomi 24 HANKINEN HYVINVOINTI JA MIELENTERVEYS

Vierailija
79/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

vai jotta psykoottisella oikeus harhaluuloihinsa. No on tietysti, kunhan ne eivät käske hyppäämään katolta tai käymään muiden kimppuun, uskonnollisista syistä eli ei. 

Ainoa paikka, missä on pakko syödä psyykenlääkkeitä, on suljettu osasto ja sinne päädytään ihan syystä. Sieltä kun vapautuu, saa vipata lääkkeet metsään ja höperehtiä vanhaan malliin. Kunnes taas sekoilee niin, että on oma tai muiden henki vaarassa. Tässäpä lääkäreillä pulma; uskaltaako harhaista ihmistä lääkitä, jos vaikka meneekin uskonnonvapauden rajoittamisen puolelle?

Vierailija
80/86 |
16.03.2015 |
Näytä aiemmat lainaukset

[quote author="Vierailija" time="16.03.2015 klo 05:43"]

vai jotta psykoottisella oikeus harhaluuloihinsa. No on tietysti, kunhan ne eivät käske hyppäämään katolta tai käymään muiden kimppuun, uskonnollisista syistä eli ei. 

Ainoa paikka, missä on pakko syödä psyykenlääkkeitä, on suljettu osasto ja sinne päädytään ihan syystä. Sieltä kun vapautuu, saa vipata lääkkeet metsään ja höperehtiä vanhaan malliin. Kunnes taas sekoilee niin, että on oma tai muiden henki vaarassa. Tässäpä lääkäreillä pulma; uskaltaako harhaista ihmistä lääkitä, jos vaikka meneekin uskonnonvapauden rajoittamisen puolelle?

[/quote]

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kolme kaksi