Lue keskustelun säännöt.
Joukkoraiskaus räjäytti kansalaisaloitteen nousuun! 3500+ äänstä päivässä!
14.03.2015 |
Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Laita sinäkin ääni pottiin!
Kommentit (182)
Aikuisten oikeesti! Tuo aloite on kirjoitettu niin huonosti ettei mitään saumaa edetä. Tehkää kunnollinen uusi niin voin edes harkita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:57"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:50"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:17"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:10"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:03"]
Miten Suomen kansalaisuuden saaneen voi karkoittaa pois?
Voiko Suomi karkoittaa rikoksen tekijää maahan, jossa on "liian levotonta"?
Voiko esim. EU kävellä Suomen langettaman karkoituspäätöksen ylitse?
[/quote]
Onnistuuhan nuo muissakin maissa. Ja ihminen on viimekädessä itse vastuussa itsestään. Jos ei halua tulla karkoitetuksi niin sitten voi elää lakien mukaan.
[/quote]
Missä maissa EU:n sisällä se onnistuu? Nyt linkkiä tai valehtelet.
[/quote] Luxenburgissa ei ole mamuongelmaa, Ei myöskään eu:n ulkopuolisessa Sveitsissä. Sinne ei oteta ihmisiä loisimaan.
[/quote]
Norjassa on mamuongelma vaikka Norja ei ole osa EUta. Juuri karkottivat Norjasta 900 henkilöä mutta eivät henkään Somaliaan.
Nyt kun on vaalit tulossa niin kiinnostavat sellaiset ratkaisut, jotka on toteutettavissa Suomessa EU:n sisällä. Olisiko ehdotuksia? Tuo karkotuslakihan ei näytä hyödylliseltä ja syytkin on jo kerrottu.
[/quote]
Mihin muuten karkoittivat? Eivät kai pistäneet meille niitä?
Suomi nyt muutenkin on viitannut kintaalla EU:n ihmisoikeustuomioistuimelle ja sen huomautuksille erinäisistä toimintatavoistaan. Kun joku tuolla EU:sta jaksaa inistä.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:22"]
Mitä siitä muka seuraisi jos Suomi päättäisi potkia takaisin esim "kansalaisuuden" saaneen tai alaikäisen raiskarin, perheet jne? siis konkreettisesti.
[/quote]
Jos Suomi karkoittaisi maasta Suomen kansalaisuuden saaneen niin Suomi rikkoisi useampaa tekemäänsä sitoumusta vastaan. Joutuisimme oikeudellisen ja osin myös taloudellisen painostuksen kohteeksi niin EU:n sisältä kuin ulkopuoleltakin ja menettäisimme uskottavuuttamme sopimuskumppanina. Seuraisi diplomaattisia selkkauksia.
EU:n osalta asiaan reagoisi Euroopan komissio. Prosessin Suomea vastaan voisi nostaa kuka tahansa.
"• Euroopan komissio Euroopan komissio on perussopimusten mukaan velvollinen huolehtimaan, että jäsenmaat noudattavat EU:n lainsäädäntöä. Euroopan komissiolle voi kannella, mikäli jäsenvaltio ei toteuta unionin oikeutta moitteettomasti. Asialla ei tarvitse olla suoraa vaikutusta kantelijaan."
"Kantelun käsittely
Vastaanotettu kantelu rekisteröidään ja kantelijalle tiedotetaan, mihin toimenpiteisiin aiotaan ryhtyä. Komissio voi lopettaa kantelun käsittelyn tai aloittaa rikkomusmenettelyn jäsenvaltiota vastaan. Tavoitteena on saada jäsenvaltio noudattamaan unionin oikeutta vapaaehtoisesti. Jäsenvaltion on esitettävä komissiolle asiaa koskevat huomautuksensa. Seuraavaksi komissio antaa asiasta perustellun lausunnon ja kehottaa jäsenvaltiota lopettamaan rikkomuksensa tietyn ajan kuluessa. Ellei jäsenvaltio lakkaa rikkomasta lakia, komissio voi viedä asian Euroopan unionin tuomioistuimeen ja nostaa jäsenvaltiota vastaan kanteen jä- senyysvelvoitteiden noudattamatta jättämisestä. Kantelujen käsittelyaika riippuu kantelun sisällöstä ja voi kestää kuukausista yli vuoteen. Kantelun tekijä ei ole osapuolena menettelyssä eikä siten voi myöskään valittaa päätöksestä."
Lisäksi
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT valvoo ihmisoikeussopimuksen noudattamista yksittäisten tapausten kautta. Yksityiset henkilöt, ryhmät ja kansalaisjärjestöt voivat valittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen Euroopan ihmisoikeussopimusta rikkoneesta valtiosta. Tuomioiden täytäntöönpanoa valvoo Euroopan neuvoston ministerikomitea. "
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 20:38"]Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Laita sinäkin ääni pottiin!
[/quote] Allek.irjoitin ja toivon todella että JOKAINEN Suomalainen täysi-ikäinen allekirjoittaisi tuon!!! Kerrankin kunnon asialla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 21:07"]
Muistutetaan nyt vielä tässäkin siitä, miksi aloitteesta ei ole hyötyä. Lakialoitespämmeriähän tämä ei tietenkään kiinnosta.
1) On jo olemassa laki, jonka perusteella rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat voidaan karkoittaa. Sen ongelmana on valitusprosessin pituus eli vasta noin vuoden kuluttua käräjäoikeuden päätöksestä päästäisiin karkoitusta panemaan toimeen. Tuon väliajan rikollinen viettää Suomessa ja voi sinä aikana esimerkiksi hankkia perhesiteen, jonka vuoksi karkoitusta ei panna toimeen.
2) Karkoitus koskee vain ja ainoastaan niitä, jotka eivät ole Suomessa syntyneitä tai muuten kansalaisuuden saaneita. Eli maahanmuuttajataustaiset eivät kuulu olemassaolevan lain eivätkä tämän aloitteen piiriin. Nyt tapahtuneessa raiskauksessa tekijät olivat maahanmuuttajataustaisia.
3) Karkoitus ei koske alaikäisiä. Eli alle 18 vuotiaat raiskaajat eivät kuulu tämän lakialoitteen piiriin.
4) Karkoitus ei koske niitä, joiden aiempi kotimaa ei Ulkoministeiriön mielestä ole turvallinen matkustusmaa. Esimerkiksi Somaliasta, Somalimaasta ja Afganistanista tulleita ei voida karkoittaa. Vaikka Tapanilan raiskaajat olisivat olleet itse maahanmuuttajia niin heitä ei voitaisi ehdotetun lakialoitteen perusteella karkoittaa, sillä karkoitusmaana olisi ollut Somalia.
Karkoituslakien sijaan pitäisi kovalla kädellä tarttua maahanmuuttopolitiikkaan ja tiukentaa sitä ankarasti. Se ei vähentäisi raiskauksia mutta estäisi raiskausten määrän lisääntymisen nykyisestään humanitäärisen maahanmuuton kautta.
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:22"]
Mitä siitä muka seuraisi jos Suomi päättäisi potkia takaisin esim "kansalaisuuden" saaneen tai alaikäisen raiskarin, perheet jne? siis konkreettisesti.
[/quote]
Jos Suomi karkoittaisi maasta Suomen kansalaisuuden saaneen niin Suomi rikkoisi useampaa tekemäänsä sitoumusta vastaan. Joutuisimme oikeudellisen ja osin myös taloudellisen painostuksen kohteeksi niin EU:n sisältä kuin ulkopuoleltakin ja menettäisimme uskottavuuttamme sopimuskumppanina. Seuraisi diplomaattisia selkkauksia.
EU:n osalta asiaan reagoisi Euroopan komissio. Prosessin Suomea vastaan voisi nostaa kuka tahansa.
"• Euroopan komissio Euroopan komissio on perussopimusten mukaan velvollinen huolehtimaan, että jäsenmaat noudattavat EU:n lainsäädäntöä. Euroopan komissiolle voi kannella, mikäli jäsenvaltio ei toteuta unionin oikeutta moitteettomasti. Asialla ei tarvitse olla suoraa vaikutusta kantelijaan."
"Kantelun käsittely
Vastaanotettu kantelu rekisteröidään ja kantelijalle tiedotetaan, mihin toimenpiteisiin aiotaan ryhtyä. Komissio voi lopettaa kantelun käsittelyn tai aloittaa rikkomusmenettelyn jäsenvaltiota vastaan. Tavoitteena on saada jäsenvaltio noudattamaan unionin oikeutta vapaaehtoisesti. Jäsenvaltion on esitettävä komissiolle asiaa koskevat huomautuksensa. Seuraavaksi komissio antaa asiasta perustellun lausunnon ja kehottaa jäsenvaltiota lopettamaan rikkomuksensa tietyn ajan kuluessa. Ellei jäsenvaltio lakkaa rikkomasta lakia, komissio voi viedä asian Euroopan unionin tuomioistuimeen ja nostaa jäsenvaltiota vastaan kanteen jä- senyysvelvoitteiden noudattamatta jättämisestä. Kantelujen käsittelyaika riippuu kantelun sisällöstä ja voi kestää kuukausista yli vuoteen. Kantelun tekijä ei ole osapuolena menettelyssä eikä siten voi myöskään valittaa päätöksestä."
Lisäksi
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT valvoo ihmisoikeussopimuksen noudattamista yksittäisten tapausten kautta. Yksityiset henkilöt, ryhmät ja kansalaisjärjestöt voivat valittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen Euroopan ihmisoikeussopimusta rikkoneesta valtiosta. Tuomioiden täytäntöönpanoa valvoo Euroopan neuvoston ministerikomitea. "
[/quote]
Suomen pitää erota EU:sta
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:44"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:35"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:22"]
Mitä siitä muka seuraisi jos Suomi päättäisi potkia takaisin esim "kansalaisuuden" saaneen tai alaikäisen raiskarin, perheet jne? siis konkreettisesti.
[/quote]
Jos Suomi karkoittaisi maasta Suomen kansalaisuuden saaneen niin Suomi rikkoisi useampaa tekemäänsä sitoumusta vastaan. Joutuisimme oikeudellisen ja osin myös taloudellisen painostuksen kohteeksi niin EU:n sisältä kuin ulkopuoleltakin ja menettäisimme uskottavuuttamme sopimuskumppanina. Seuraisi diplomaattisia selkkauksia.
EU:n osalta asiaan reagoisi Euroopan komissio. Prosessin Suomea vastaan voisi nostaa kuka tahansa.
"• Euroopan komissio Euroopan komissio on perussopimusten mukaan velvollinen huolehtimaan, että jäsenmaat noudattavat EU:n lainsäädäntöä. Euroopan komissiolle voi kannella, mikäli jäsenvaltio ei toteuta unionin oikeutta moitteettomasti. Asialla ei tarvitse olla suoraa vaikutusta kantelijaan."
"Kantelun käsittely
Vastaanotettu kantelu rekisteröidään ja kantelijalle tiedotetaan, mihin toimenpiteisiin aiotaan ryhtyä. Komissio voi lopettaa kantelun käsittelyn tai aloittaa rikkomusmenettelyn jäsenvaltiota vastaan. Tavoitteena on saada jäsenvaltio noudattamaan unionin oikeutta vapaaehtoisesti. Jäsenvaltion on esitettävä komissiolle asiaa koskevat huomautuksensa. Seuraavaksi komissio antaa asiasta perustellun lausunnon ja kehottaa jäsenvaltiota lopettamaan rikkomuksensa tietyn ajan kuluessa. Ellei jäsenvaltio lakkaa rikkomasta lakia, komissio voi viedä asian Euroopan unionin tuomioistuimeen ja nostaa jäsenvaltiota vastaan kanteen jä- senyysvelvoitteiden noudattamatta jättämisestä. Kantelujen käsittelyaika riippuu kantelun sisällöstä ja voi kestää kuukausista yli vuoteen. Kantelun tekijä ei ole osapuolena menettelyssä eikä siten voi myöskään valittaa päätöksestä."
Lisäksi
"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT valvoo ihmisoikeussopimuksen noudattamista yksittäisten tapausten kautta. Yksityiset henkilöt, ryhmät ja kansalaisjärjestöt voivat valittaa Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen Euroopan ihmisoikeussopimusta rikkoneesta valtiosta. Tuomioiden täytäntöönpanoa valvoo Euroopan neuvoston ministerikomitea. "
[/quote]
Suomen pitää erota EU:sta
[/quote]
Lauantai-illan erittäin käytännöllisiä ja toteuttamiskelpoisia ehdotuksia... Huomannet, että Norjakaan ei karkoittanut ketään Somaliaan tai Somalimaahan vaikka ei EU:hun kuulutkaan.
Miten se Norja sai karkoittaa rikollisia, mutta Suomi ei saisi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:50"]
Miten se Norja sai karkoittaa rikollisia, mutta Suomi ei saisi?
[/quote]
Saahan Suomi rikollisia karkoittaa ja sitä tapahtuu aina mahdollisuuksien mukaan. Norjan karkoittamat rikolliset eivät ole Somaliasta kotoisin, heillä kun on immuniteetti karkoitusta vastaan.
Ei pitäisi ottaa maahan väkeä, jolla on immuniteetti karkoitusta vastaan.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:38"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 20:38"]Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Laita sinäkin ääni pottiin!
[/quote] Allek.irjoitin ja toivon todella että JOKAINEN Suomalainen täysi-ikäinen allekirjoittaisi tuon!!! Kerrankin kunnon asialla
[/quote]
Et ole tikka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:01"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:38"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 20:38"]Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Laita sinäkin ääni pottiin!
[/quote] Allek.irjoitin ja toivon todella että JOKAINEN Suomalainen täysi-ikäinen allekirjoittaisi tuon!!! Kerrankin kunnon asialla
[/quote]
Et ole tikka.
[/quote] En ole tikka enkä mikään muukaan lintu, ihan oikein arvattu!
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:07"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 23:01"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:38"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 20:38"]Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Laita sinäkin ääni pottiin!
[/quote] Allek.irjoitin ja toivon todella että JOKAINEN Suomalainen täysi-ikäinen allekirjoittaisi tuon!!! Kerrankin kunnon asialla
[/quote]
Et ole tikka.
[/quote] En ole tikka enkä mikään muukaan lintu, ihan oikein arvattu!
[/quote]
http://www.vauva.fi/keskustelu/4416035/ketju/ruotsin_raiskaustilastot/viesti/45#45
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyysäri ei keksi edes uusia spämmejä...matala taso....olisiko alle 70?
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:38"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 20:38"]Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970
Laita sinäkin ääni pottiin!
[/quote] Allek.irjoitin ja toivon todella että JOKAINEN Suomalainen täysi-ikäinen allekirjoittaisi tuon!!! Kerrankin kunnon asialla
[/quote]
Kertokaa asiasta kiertävin tekstiviestein kavereille ja sukulaisillekin yms. - kaikki eivät välttämättä ole tietoisia tästä aloitteesta, etenkin jos eivät niin netissä pyöri - ainakaan hiukan vanhemmat ihmiset.
Eli allekirjoittakaa - ja tiedottakaa myös!
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:56"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:50"]
Miten se Norja sai karkoittaa rikollisia, mutta Suomi ei saisi?
[/quote]
Saahan Suomi rikollisia karkoittaa ja sitä tapahtuu aina mahdollisuuksien mukaan. Norjan karkoittamat rikolliset eivät ole Somaliasta kotoisin, heillä kun on immuniteetti karkoitusta vastaan.
Ei pitäisi ottaa maahan väkeä, jolla on immuniteetti karkoitusta vastaan.
[/quote]
Itse asiassa somaleitakin voidaan karkoittaa ja on myös karkoitettu Somalimaahan/Puntmaahan.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 20:42"]Onko tämä se lakialoite, josta laki on jo olemassa?
[/quote]
Niin teoriassa ulkomaalaisia voidaan karkoittaa jo nyt, mutta käytännössä karkoituksia ei toteuteta kovinkaan usein. Aloitteen tarkoituksena on saada karkoitus käyttöön automaattisesti kaikille vankeuteen tuomituille ulkomaalaisille.
Vaatii pankkitunnukset vahvistamiseen, nimi ei tule näkyviin! Meidän koko perhe allekirjoitti alkuvuoden tapahtumien takia. Mitta on täynnä.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 22:33"]Suomi nyt muutenkin on viitannut kintaalla EU:n ihmisoikeustuomioistuimelle ja sen huomautuksille erinäisistä toimintatavoistaan. Kun joku tuolla EU:sta jaksaa inistä.
[/quote] no niitä ihmisoikeustuomioita ropisee säännöllisesti joka EU-maalle, Suomi ei todellakaan ole sieltä pahimnasta päästä. Loppupeleissä teemme itse ratkaisumme.
Ketju on lukittu.
Mitä siitä muka seuraisi jos Suomi päättäisi potkia takaisin esim "kansalaisuuden" saaneen tai alaikäisen raiskarin, perheet jne? siis konkreettisesti.
Jos nyt vaan tehtäisiin niin.
Tulisiko nato ja pommittaisi, vai sakkoja(ei maksettaisi) vai mitä?
Suomi ei ole itsenäinen valtio, kerta ei voi/uskalleta päättää omista asioista. Se on hyvin simppeliä, heitetään roistot:
1) takaisin mistä tulivat, jos pyrkii takaisin niin kuolemantuomio.
2) ulkoistetaan ja ostetaan venäjältä "sopeutumispalveluloma siperiaan"
3) nynnyillään ja ollaan kohta kusessa.
Jos ihan selkeästi selostettaisiin karkotetuille, että teidät tuomitaan kuolemaan mikäli tulette takaisin karkotuksen jälkeen, niin ei olisi minkäänlaista moraalista ongelmaa toteuttaa sitten tätä, mikäli karkotettu tunkisi itse takaisin, eli siis haluaisi että kuolemantuomio pistetään voimaan.
tämä on HYVIN yksinkertaista, siitä tehdään vaan vaikeaa koska kukkahatut ja munattomat hyysärit ei uskalla, ei muuta.