Lue keskustelun säännöt.
Mitä mieltä olet, jos keskenmenon kokenut järjestää hautajaiset?
14.03.2015 |
Eräs uskova tuttavani järjesti raskauden alussa kesken menneelle hautajaiset. Kirkollista siunausta ei ollut, mutta rukoushetki, arkun maahanlasku (ei hautausmaalla) ja muistojuhla ruokailuineen oli. Hän perusteli hautajaisia sillä, että Jumalan näkökulmasta jokainen alkiokin on ihminen.
Ymmärrän tuon ajattelun, mutta jotenkin tuntui vain friikiltä. Erityisesti mietitytti se, mitä pikkuisessa arkussa oli vai oliko mitään. En kehdannut kysyä.
Erityisen mielelläni kuulisin muiden kristittyjen näkemyksiä. Pitäisikö teidän mielestänne kesken menneille yleisestikin järjestää hautajaiset?
Kommentit (51)
Järjestäväthän abortin tehneetkin pienimuotoisia hautajaisia. Mikäpä siinä. Ei ole minulta pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 14:29"]Järjestäväthän abortin tehneetkin pienimuotoisia hautajaisia. Mikäpä siinä. Ei ole minulta pois.
[/quote]
Oikeastiko?
Olen uskossa, en evlut. Mielestäni kunkin oma asia. En näe siinä varsinaisesti mitään väärää joskaan se ei mielestäni myöskään ole tarpeellista, siis sen sikiön kannalta.
Kuitenkin hautajaiset miellän nimenomaan surujuhlaksi jossa mahdollisuus muistella kuollutta eli tilaisuus on enemmänkin surijoita kuin kuollutta varten. Eli jos se ihmisestä itsestään tuntuu hyvältä ja lohduttavalta niin mikä ettei vois järjestää. Ja jos joku järjestäisi ja pyytäisi osallistumaan niin osallistuisin.
Järjestetäänhän esim koirillekin vihkiäisiä ja hautajaisia joka on minusta huomattavasti oudompaa.
Nähdäkseni kesken mennyt sikiö ei mene kuitenkaan sen paremmin Taivaaseen kuin Helvettiinkään koska se ei ole elävänä syntynyt. Jos se jompaankumpaan menisi niin sitten Taivaaseen koska ei ole mitään syntiä vielä tehnyt ja kastettahan pieneltä ei vaadita. Kastehan kuuluu ottaa vasta uskoontulon jälkeen.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 13:14"]
Eihän Jumala ota suojiinsa sikiöitä, koska niitä ei ole kastettu. Tästä näkökulmasta katsottuna Jumala ei pidä sikiöitä ihmisinä. Eikä ilmeisesti koe kaikkien sikiöiden edes päätyvän itsenäisesti eläväksi olennoksi.
Joten uskon näkökannalta turha teko, mutta kyllähän tuo varmaan helpottaa keskenmenosta toipumiseen. Toivottavasti ei tule jatkossa saamaa paljonkin keskenmenoja.
[/quote] VÄÄRIN! Sikiöllä ei vielä ole sillätavoin omaa "elämän henkeä" kuin jo syntyneellä on, joten sikiö ei mene taivaaseen eikä helvettiin. KASTEELLA ei ole sen kanssa mitään tekemistä koska lapsikaste on harhaoppia!
Ymmärrän ehdottomasti. Vastustan aborttia ja itse voisin hyvinkin haluta järjestää hautajaiset jos saisin keskenmenon, vaikka lapsi olisikin vaikka vain 10 viikkoa vanha. Ja en ole kristitty, en edes uskovainen ja minua ärsyttää kun ihmiset ajattelevat että vain uskovaiset hihhulit ovat aborttia vastaan, on meitä muitakin murhaa vastustavia. T: ateisitinainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän tavallaan. Erityisesti jos keskenmeno on niin isoilla viikoilla, että vauva täytyy synnyttää (yli 12) niin toimisin itsekin varmaan samansuuntaisesti. En kutsuisi muita ihmisiä, mutta oman perheen kanssa haluaisin saatella pienen matkalleen.
Ja tuohon, että Jumalan luo ei pääse, jos ei ole kastettu. Raamattu sanoo, että 'ellette tule lapsen kaltaiseksi, ette pääse Taivaan valtakuntaan' kasteesta siinä ei puhuta mitään. Lapsen usko riittää, myös syntymättömän.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 13:50"]
Raamatun mukaan alkio muuttuu ihmiseksi, kun siinä alkaa kiertää veri, eli noin viikon päästä kiinnittymisestä. Silloin kyse on siis jo ihmisestä, ja hänellä on oikeus Jumalan valtakuntaan. Pääseehän taivaaseen uskovaisen ihmisen uskomaton puolisokin, jos uskovainen rukoilee puolison sielun pelastumisen puolesta.
Jos keskenmeno olisi tullut myöhäisessä vaiheessa, jossa sikiö olisi jo lainkin mukaan ihminen ja jolle olisi annettu nimi ja koko suvun voimin odotettu ja kamat hankittu jne., sitten ymmärtäisin hautajaiset. Jos on ensimmäisen kolmanneksen kuluessa mennyt kesken, sitten tuntuisi vähän oudolta. Paitsi tietenkin jos on yritetty raskautta 10 vuotta ja se olisi viimein tärpännyt, ja sitten mennytkin kesken.
[/quote] Olen itsekin uskossa ja lukenut Raamattuni onta kertaa mutta en ole kyllä noita tekstejä sieltä löytänyt. Sikiön en usko menevän varsinaisesti mihinkään oska sillä ei vielä ole "Jumalan antamaa henkeä" ja uskomattoman puolison Taivaaseen pääsy...tarkoittaa mielestäni sitä että kun toinen jaksaa tarpeeksi rukoilla ja taistella asian puolesta niin ko henkilö voi tulla uskoon ja päästä taivaaseen ei sitä että sinnen uskomaton pääsisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 14:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 14:29"]Järjestäväthän abortin tehneetkin pienimuotoisia hautajaisia. Mikäpä siinä. Ei ole minulta pois. [/quote] Oikeastiko?
[/quote]
No leikilläänkö sitten joku tuollaiseen rupeaisi?
Milloin 29 sun mielestä siihen lapseen tulee sitten 'Jumalan antama henki' ? Ihmisen elämälle ei voi asettaa mitään muuta alkupistettä kuin hedelmöittymisen hetken, siitä kuolemaan saakka koko ihmisen elinkaari on jatkumoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkäpä raja kulkeekin siinä, että "hautajaisvieraina" pitäisi olla vaan se lähin oma perhe(kuolleen vauvan vanhemmat ja ehkä jopa sisarukset), ja siunaus sitten sen mukaan uskooko siihen mitenkään. Yhtään sen isompia hautajaisia en ymmärrä keskenmenneelle, kun muutenkaan kohtukuolleelle. Muistotilaisuus nyt viimeistään tuntuisi vähän hölmölle...
Jos keskenmenneen/kohtukuolemavauvan hautajaisiin kutsutaan perheen ulkopuolelta, luulisin vierailla olevan vain kiusallinen olo, koska haudattava ei vielä heille edustanut muuta kuin raskautta. Keskenmenon sureminen siinä määrin on käytännössä surua vain vanhemmille, ja raskauden pidemmälle ehtiessään myös sisarustenkin suru.
Hautaus sinänsä (ja kenties siunauskin) on kyllä mukava ele jo vaikka 12-viikkoisen sikiön kohdalla: Ei kait sen tarvitse olla edes hautausmaalle jos niin sovitaan. Varmasti sillä on korjaava merkitystä surutyössä, ainakin jos verrataan siihen vaihtoehtoon että sikiö menisi johonkin sairaalajätteeseen tai vessanpönttöön.
Eli jos estadiolaiset käyttäisivät ehkäisyä, niin lapsia tulisi silti yhtä paljon kuin nykyäänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 19:47"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 19:31"]Jos Jumala sai neitsyenkin raskaaksi, eiköhän Hän saa myös halutessaan ehkäisyn pettämään[/quote]
Ihan samalla tavalla Jumala voi estää abortin, jos tahtoo. Jokainen abortti on Jumalan sallima aivan niin kuin on jokainen ehkäisykin. Eri asia on se, onko se Jumalan tahto.
[/quote] Kyllä juuri näin. Jos Jumalan tahto on niin Hän voi saada ehkäisyn pettämään ja Jumala voi sallia myös abortin. Jumalan sallimus ei tarkoita sitä, että Hän pitäisi asiaa oikeana tai että Hän itse "tekisi" asian vaan se että Hän sallii jonkun asian tapahtua. Mutta en tosiaankaan usko, että ihminen voisi estää yhtäkään lasta syntymästä ilman että Jumala niin sallii käyvän.
Ihan uskonnosta riippumatta ymmärtäisin. Toiset käsittelee sen surun eri tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kokenut molemmat,sekä kesken menon että lapsen kuoleman ja en ymmärrä hautajaisia kesken menossa menetetylle lapselle.En!!
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 15:18"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 14:45"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 14:29"]Järjestäväthän abortin tehneetkin pienimuotoisia hautajaisia. Mikäpä siinä. Ei ole minulta pois. [/quote] Oikeastiko?
[/quote]
No leikilläänkö sitten joku tuollaiseen rupeaisi?
[/quote]
Aika hämmentävää, mikäli järjestetään hautajaiset abortoidulle.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 18:47"][quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 18:08"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 16:39"]
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 16:35"]Uskovat eivät käytä kuparikierukkaa vaan hedelmöittymisen ehkäiseviä ehkäisykeinoja.[/quote]
Jumalalle uskolliset uskovat eivät käytä mitään ehkäisyä. Aina kun ehkäisyä käyttää, asetutaan Jumalan tahtoa vastaan. Lapsia jää syntymättä valtavasti sen vuoksi, että ehkäistään. Kaikki nämä lapset ovat Jumalan suunnitelmia, jotka ihminen estää.
[/quote] Uskovana ihmettelen moista mielipidettäsi. Miten ihminen voisi estää yhtäkään Jumalan suunnitelmaa?
[/quote]
Ehkäisyvälineellä. Ei se sattumaa ole, että lestadiolaisilla on paljon lapsia. He eivät olet puuttuneet Jumalan tahtoon.
[/quote]
Jos Jumala sai neitsyenkin raskaaksi, eiköhän Hän saa myös halutessaan ehkäisyn pettämään, mikäli Hänen suunnitelmansa on jonkun tietyn lapsen syntyminen jollekin tietylle parille.
[quote author="Vierailija" time="14.03.2015 klo 19:31"]Jos Jumala sai neitsyenkin raskaaksi, eiköhän Hän saa myös halutessaan ehkäisyn pettämään[/quote]
Ihan samalla tavalla Jumala voi estää abortin, jos tahtoo. Jokainen abortti on Jumalan sallima aivan niin kuin on jokainen ehkäisykin. Eri asia on se, onko se Jumalan tahto.
Vaikka tapana hautajaiset keskenmenneelle sikiölle on epätavallinen, minusta se on kuitenkin todella kaunis ele ja varmasti helpottaa luopumisen tuskaa. Ehkä kuitenkin kuolleena syntyneiden vauvojen hautajaiset kaikkine rituaaleineen tuntuu vähän liioitellulle.
Itse pidimme 22 viikkoiselle vauvallemme pienet hautajaiset, jossa siunaus oli haudalla suoraan ihan vaan oman perheen läsnä ollessa ja mitään muuta ei ollutkaan. Emme yksinkertaisesti olisi jaksaneet edes mitään kahvituksia järjestää, eikä se tuntunut muutenkaan tarpeelliselle. Muistotilaisuus ei tuntunut oikealta, kun eihän kohtuun kuollutta lasta kukaan voi muistaa kun ei ole tuntenut edes.
Hauta kyllä on laitettu ristiä myöten hautausmaalle niinkuin kelle tahansa muullekin, onneksi lakikin hautauksen vaatii ja ehdottomasti olisimme halunneetkin niin.
Kannattaa muistaa, että odottavalle äidille vauva on alusta alkaen vauva, eikä mikään sikiö tai solumöykky. 12 viikon jälkeen hän myös näyttää ihmisvauvalta. Meidänkin tyttö oli ihan kuin täysiaikainen vastasyntynyt, pienempi vaan.
Tuosta kasteesta, josta joku kirjoitti, ettei kastamaton olisi edes ihminen jumalan silmissä. Aika julmasti sanottu: syntymätön vauvakin eli, hänestä jäi muisto vähintään vanhemmilleen. Ja onhan maaima pullollaan ihan aikuisiakin, kastamattomia ihmisiä. Eivätkö he ole ihmisiä sitten tai pääse Jumalan luo kuollessaan??? En voisi ikinä kuvitella, että siunaaminen olisi turhaa. Itselleni sillä ainakin oli merkitys, ja kastamattomalla lapsellamme on myös nimi-meidän antamamme.
En nimittäin usko että Jumala katsoo kastettujen listaa seurakuntien rekisteristä.
Ymmärtäisin, jos se olisi myöhään tapahtunut keskenmeno. Ymmärtäisin myös paremmin siinä tapauksessa, että raskaus oli alkanut pitkän yrittämisen tuloksena ja kysessä oli ehkä ensimmäinen raskaus ja siis ensimmäinen keskenmeno pariskunnalle.