Ei Suomi ole mikään lintukoto lapsiperheille

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:52"]Itse asiassa parhaimmassa asemassa Suomessa on työntekijä. Tällaisia palkallisia vapaita, palkallisia sairauslomia (joilla saa siirrettyä jopa vuosilomaa!), vuosilomia, lakisääteisiä työaikoja yms muita etuja. ei monessa maassa ole. Suomalainen ei itse edes ymmärrä, millaisessa lintukodossa hän irtisanomissuojansa kanssa asuu. Suomalainen harvoin ymmärtää edes sitä, millainen kustannus hän työnantajalleen itse asiassa on.  Ja mitä tekee suomalainen? Valittaa! Valittaa, valittaa, valittaa ja on aina sitten leikkaamssa pois joltain heikommassa asemassa olevalta, yleensä työttömältä tai kotiäidiltä jolla ei ole työpaikkaa odottamassa. Se, miten Suomi saataisiin nousuun olisi kilpailukyvyn parantaminen. Se ei onnistu muulla kuin panostamalla koulutukseen (esikoulusta lähtien) ja vähentämällä työntekijöiden älyttömiä ja kalliita oikeuksia.  [/quote]Kurjistaminenko auttaa kansakuntaa menestymään, oi järjen valo!?!? Niin kuin Stubb, Vartiainen, Borg, Wahlroos ym miljonääriveljekset esittävät joilla itsellään on turvallinen ja varakas lapsuus, nuoruus, aikuisuus ja vanhuus! On helppo viedä muilta lähestulkoon kaikki kun itse istuu elämänsä kultaisella oksalla!

[/quote]

Miksi se olisi kurjistamista, jos sinulla olisi muutama vapaapäivä vähemmän vuodessa? Palkkaa saisit kuitenkin kun olisi helatorstainkin töissä :) Jos työnantajan olisi helpompaa saada tuottamaton työntekijä firmasta ulos, tilalle voidaan palkata sellainen joka niitä töitä mielellään tekee. 

Mitä parempi talous, sitä enemmän työpaikkoja. Mitä enemmän töitä, sitä enemmän ostovoimaa. 

Suomessa pitäisi purkaa byrokratiaa ja vähentää valtion turhia menoja. Ja näitä turhia menoja on mm. oikeudenkäynnit jotka olisi voitu hoitaa sovittelemalla, viinasta ja huumeista aiheutuvat terveyskustannukset, ilkivalta, valtava tieverkosto ja vaikka mitä. 

Aloittaja käyttää lintukoto-ilmausta väärin. Lintukodolla ei tarkoiteta paratiisia tai onnelaa vaan viatonta ja koskematonta, sivistyksen ongelmilta välttynyttä luonnonmukaista elinpaikkaa. Ilmaus on tietenkin Seitsemästä veljeksestä, jossa veljesten kotitienoot olivat tällainen rauhallinen tyyssija ilman koulua, palkkatyötä, esivaltaa tai muuta kamalaa.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:03"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:52"]

Itse asiassa parhaimmassa asemassa Suomessa on työntekijä. Tällaisia palkallisia vapaita, palkallisia sairauslomia (joilla saa siirrettyä jopa vuosilomaa!), vuosilomia, lakisääteisiä työaikoja yms muita etuja. ei monessa maassa ole. Suomalainen ei itse edes ymmärrä, millaisessa lintukodossa hän irtisanomissuojansa kanssa asuu. Suomalainen harvoin ymmärtää edes sitä, millainen kustannus hän työnantajalleen itse asiassa on. 

Ja mitä tekee suomalainen? Valittaa! Valittaa, valittaa, valittaa ja on aina sitten leikkaamssa pois joltain heikommassa asemassa olevalta, yleensä työttömältä tai kotiäidiltä jolla ei ole työpaikkaa odottamassa. Se, miten Suomi saataisiin nousuun olisi kilpailukyvyn parantaminen. Se ei onnistu muulla kuin panostamalla koulutukseen (esikoulusta lähtien) ja vähentämällä työntekijöiden älyttömiä ja kalliita oikeuksia. 

[/quote]

Työntekijän älyttömiä oikeuksia? Työnantaja maksaa työntekijälle aina vähemmän kuin tämän työn arvo oikeasti on ja ainoastaan sen verran, ettei tämä kapinoi. Palkkatyön teettäminen on insititutionalisoitua varkautta.

[/quote]

Ville Haapasalon ohjelmassa oli viimeviikon jaksossa pätkä maailman viimeisestä toiminnassa olevasta kolhoosista. Olikohan Azerbaidzanissa.

Muuta sinne. Kaikki saa omansa pois.
[/quote]Samassa ohjelmassa näkyi Bakun pilvenpiirtäjät ,joten rahhoo siellä joillakin on kovasti ja suurimmalla osalla ei. Toivon ettei Suomesta tule harvojen rikkaiden parstiisi ja suuren köyhälistön helvetti! Alapeukuttaja, kommentti mukaan!

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:52"]

Itse asiassa parhaimmassa asemassa Suomessa on työntekijä. Tällaisia palkallisia vapaita, palkallisia sairauslomia (joilla saa siirrettyä jopa vuosilomaa!), vuosilomia, lakisääteisiä työaikoja yms muita etuja. ei monessa maassa ole. Suomalainen ei itse edes ymmärrä, millaisessa lintukodossa hän irtisanomissuojansa kanssa asuu. Suomalainen harvoin ymmärtää edes sitä, millainen kustannus hän työnantajalleen itse asiassa on. 

Ja mitä tekee suomalainen? Valittaa! Valittaa, valittaa, valittaa ja on aina sitten leikkaamssa pois joltain heikommassa asemassa olevalta, yleensä työttömältä tai kotiäidiltä jolla ei ole työpaikkaa odottamassa. Se, miten Suomi saataisiin nousuun olisi kilpailukyvyn parantaminen. Se ei onnistu muulla kuin panostamalla koulutukseen (esikoulusta lähtien) ja vähentämällä työntekijöiden älyttömiä ja kalliita oikeuksia. 

[/quote]

Työntekijän älyttömiä oikeuksia? Työnantaja maksaa työntekijälle aina vähemmän kuin tämän työn arvo oikeasti on ja ainoastaan sen verran, ettei tämä kapinoi. Palkkatyön teettäminen on insititutionalisoitua varkautta.

[/quote]

Ville Haapasalon ohjelmassa oli viimeviikon jaksossa pätkä maailman viimeisestä toiminnassa olevasta kolhoosista. Olikohan Azerbaidzanissa.

Muuta sinne. Kaikki saa omansa pois.

[/quote]

Miksi ihmeessä muuttaisin? Ei se kapitalismin ongelmia poista.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:52"]

Itse asiassa parhaimmassa asemassa Suomessa on työntekijä. Tällaisia palkallisia vapaita, palkallisia sairauslomia (joilla saa siirrettyä jopa vuosilomaa!), vuosilomia, lakisääteisiä työaikoja yms muita etuja. ei monessa maassa ole. Suomalainen ei itse edes ymmärrä, millaisessa lintukodossa hän irtisanomissuojansa kanssa asuu. Suomalainen harvoin ymmärtää edes sitä, millainen kustannus hän työnantajalleen itse asiassa on. 

Ja mitä tekee suomalainen? Valittaa! Valittaa, valittaa, valittaa ja on aina sitten leikkaamssa pois joltain heikommassa asemassa olevalta, yleensä työttömältä tai kotiäidiltä jolla ei ole työpaikkaa odottamassa. Se, miten Suomi saataisiin nousuun olisi kilpailukyvyn parantaminen. Se ei onnistu muulla kuin panostamalla koulutukseen (esikoulusta lähtien) ja vähentämällä työntekijöiden älyttömiä ja kalliita oikeuksia. 

[/quote]

Työntekijän älyttömiä oikeuksia? Työnantaja maksaa työntekijälle aina vähemmän kuin tämän työn arvo oikeasti on ja ainoastaan sen verran, ettei tämä kapinoi. Palkkatyön teettäminen on insititutionalisoitua varkautta.

[/quote]

Ville Haapasalon ohjelmassa oli viimeviikon jaksossa pätkä maailman viimeisestä toiminnassa olevasta kolhoosista. Olikohan Azerbaidzanissa.

Muuta sinne. Kaikki saa omansa pois.

[/quote]

Miksi ihmeessä muuttaisin? Ei se kapitalismin ongelmia poista.

[/quote]

Kapitalismi on ongelma, mutta kolhoosi ei kelpaa?  Mitä koitat siis sanoa?

Miten olisi Pohjois-Korea, kaikilla on yhtä kurjaa.?

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:53"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:37"]Kukaan ei ole pakottanut sua lisääntymään. Mikä on perustelusi sille, että lapsilla tulisi rikastua? Itsekkäistä valinnoistasi, tulisi yhteiskunnan hoitaa kulut? [/quote] Jep itse on tehty niin tottakai itse maksetaan. Jos pk maksut liian suuria niin ihan vapaasti saa jäädä kotiin hoitamaan. No, jos pitää käydä töissä niin sitten muksut tarhaan ja maksaa vikisemättä. Ilmaiseksi pitäisi vissiin saada. Jättäis tekemättä niin ei olisi noita kuluja jos se harmittaa liikaa. Tai muuttaa sitten sinne Ruotsiin taikka Saksaan jos siellä on paremmin asiat.

[/quote]

Miten se on teille suomalaisille niin katkera pala, jos jossain maassa onkin joku asia paremmin? Miten se on niin hankalaa sulattaa? Miksi ei voi ottaa mallia näistä hyvin toimeentulevista maista kuten Saksa esimerkiksi? 
[/quote]

Häh? Mä en ole mistään valittanut, sittenkun hankin muksuja niin katson että on tarpeeksi rahaa elättää ne ITSE. Ettei elämä roiku lapsilisissä kiinni ja hoito maksuista en valita. Jos ei tule tälläistä tilannetta että ei ole varaa, niin pitää miettiä uudelleen. Ihan ap:lle esimerkkinä sanoin että muuttakoon Saksaan jos siellä on kerta asiat paremmin. Minä olen todella tyytyväinen että asun suomessa.
-9

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:03"]Suomalaisella vanhemmalla on paremmat olot kuin 98 % maailman vanhemmista. Tämä ei tietenkään riitä, vaan olojen pitäisi olla paremmat kuin 99 %:lla. Elämä on kurjaa!
[/quote]

"eikun mulla pitää olla 100% ja ilmaiset pk-hoidot ja korotettu lapsilisä, koska on se niin kurjaa täällä lapsiperheenä".

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:13"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:53"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:48"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:37"]Kukaan ei ole pakottanut sua lisääntymään. Mikä on perustelusi sille, että lapsilla tulisi rikastua? Itsekkäistä valinnoistasi, tulisi yhteiskunnan hoitaa kulut? [/quote] Jep itse on tehty niin tottakai itse maksetaan. Jos pk maksut liian suuria niin ihan vapaasti saa jäädä kotiin hoitamaan. No, jos pitää käydä töissä niin sitten muksut tarhaan ja maksaa vikisemättä. Ilmaiseksi pitäisi vissiin saada. Jättäis tekemättä niin ei olisi noita kuluja jos se harmittaa liikaa. Tai muuttaa sitten sinne Ruotsiin taikka Saksaan jos siellä on paremmin asiat.

[/quote]

Miten se on teille suomalaisille niin katkera pala, jos jossain maassa onkin joku asia paremmin? Miten se on niin hankalaa sulattaa? Miksi ei voi ottaa mallia näistä hyvin toimeentulevista maista kuten Saksa esimerkiksi? 
[/quote]

Häh? Mä en ole mistään valittanut, sittenkun hankin muksuja niin katson että on tarpeeksi rahaa elättää ne ITSE. Ettei elämä roiku lapsilisissä kiinni ja hoito maksuista en valita. Jos ei tule tälläistä tilannetta että ei ole varaa, niin pitää miettiä uudelleen. Ihan ap:lle esimerkkinä sanoin että muuttakoon Saksaan jos siellä on kerta asiat paremmin. Minä olen todella tyytyväinen että asun suomessa.
-9
[/quote]

Siis jos ei tule tilannetta että ON varaa*

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:10"][quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:52"]

Itse asiassa parhaimmassa asemassa Suomessa on työntekijä. Tällaisia palkallisia vapaita, palkallisia sairauslomia (joilla saa siirrettyä jopa vuosilomaa!), vuosilomia, lakisääteisiä työaikoja yms muita etuja. ei monessa maassa ole. Suomalainen ei itse edes ymmärrä, millaisessa lintukodossa hän irtisanomissuojansa kanssa asuu. Suomalainen harvoin ymmärtää edes sitä, millainen kustannus hän työnantajalleen itse asiassa on. 

Ja mitä tekee suomalainen? Valittaa! Valittaa, valittaa, valittaa ja on aina sitten leikkaamssa pois joltain heikommassa asemassa olevalta, yleensä työttömältä tai kotiäidiltä jolla ei ole työpaikkaa odottamassa. Se, miten Suomi saataisiin nousuun olisi kilpailukyvyn parantaminen. Se ei onnistu muulla kuin panostamalla koulutukseen (esikoulusta lähtien) ja vähentämällä työntekijöiden älyttömiä ja kalliita oikeuksia. 

[/quote]

Työntekijän älyttömiä oikeuksia? Työnantaja maksaa työntekijälle aina vähemmän kuin tämän työn arvo oikeasti on ja ainoastaan sen verran, ettei tämä kapinoi. Palkkatyön teettäminen on insititutionalisoitua varkautta.

[/quote]

Ville Haapasalon ohjelmassa oli viimeviikon jaksossa pätkä maailman viimeisestä toiminnassa olevasta kolhoosista. Olikohan Azerbaidzanissa.

Muuta sinne. Kaikki saa omansa pois.

[/quote]

Miksi ihmeessä muuttaisin? Ei se kapitalismin ongelmia poista.

[/quote]

Kapitalismi on ongelma, mutta kolhoosi ei kelpaa?  Mitä koitat siis sanoa?

Miten olisi Pohjois-Korea, kaikilla on yhtä kurjaa.?
[/quote]Miten olisi sellainen vaihtoehto että poliitikot arvostaisivat kerrankin Suomen koko kansaa ja tekisivät päätöksiä joista olisi hyötyä koko kansalle eikä niin että joiltakin pienituloisilta viedään loputkin ja ajetaan kerjuulle ja rikkaat jää valtiovallan suojelukseen?!?

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:10"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:07"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:52"]

Itse asiassa parhaimmassa asemassa Suomessa on työntekijä. Tällaisia palkallisia vapaita, palkallisia sairauslomia (joilla saa siirrettyä jopa vuosilomaa!), vuosilomia, lakisääteisiä työaikoja yms muita etuja. ei monessa maassa ole. Suomalainen ei itse edes ymmärrä, millaisessa lintukodossa hän irtisanomissuojansa kanssa asuu. Suomalainen harvoin ymmärtää edes sitä, millainen kustannus hän työnantajalleen itse asiassa on. 

Ja mitä tekee suomalainen? Valittaa! Valittaa, valittaa, valittaa ja on aina sitten leikkaamssa pois joltain heikommassa asemassa olevalta, yleensä työttömältä tai kotiäidiltä jolla ei ole työpaikkaa odottamassa. Se, miten Suomi saataisiin nousuun olisi kilpailukyvyn parantaminen. Se ei onnistu muulla kuin panostamalla koulutukseen (esikoulusta lähtien) ja vähentämällä työntekijöiden älyttömiä ja kalliita oikeuksia. 

[/quote]

Työntekijän älyttömiä oikeuksia? Työnantaja maksaa työntekijälle aina vähemmän kuin tämän työn arvo oikeasti on ja ainoastaan sen verran, ettei tämä kapinoi. Palkkatyön teettäminen on insititutionalisoitua varkautta.

[/quote]

Ville Haapasalon ohjelmassa oli viimeviikon jaksossa pätkä maailman viimeisestä toiminnassa olevasta kolhoosista. Olikohan Azerbaidzanissa.

Muuta sinne. Kaikki saa omansa pois.

[/quote]

Miksi ihmeessä muuttaisin? Ei se kapitalismin ongelmia poista.

[/quote]

Kapitalismi on ongelma, mutta kolhoosi ei kelpaa?  Mitä koitat siis sanoa?

Miten olisi Pohjois-Korea, kaikilla on yhtä kurjaa.?

[/quote]

Tunnut jotenkin kapeakatseiselta ihmiseltä, joka elää vaihtohdottomassa, taaksepäin katsovassa maailmassa.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 12:02"]

Suomea ei kannattaisi aina verrata Ruotsiin. Länsinaapurimme on vanha ja vauras valtakunta, joka on selvinnyt 1800- ja 1900-luvun kurimuksista paljon Suomea kevyemmin. Täällä ei ole koskaan ollutkaan sellaista vanhaa rahaa, jota olisi voinut käyttää investointeihin, teollisuuden kehittämiseen ja taloudellisen toimeliaisuuden lsäämiseen. Emme tule koskaan saamaan Ruotsia kiinni, mutta ollaksemme aivan vastikään teollistunut köyhien talonpoikien maa, olemme pärjänneet älyttömän hyvin!

[/quote]Oletko kuullut että rahaa voi myös painaa. Ei sen tarvi vanhaa olla

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:36"]Kyllä on. Miellä todellakin on lintukoto. Monessa maassa äidit käy lapset koulusta ja päiväkodista hakemassa ne kotiin ruokatauolle. Laittaa heille ruuan ja sytöttää sen jälkeen vie ne takas kouluun ja päiväkotiin. Monessa maassa ei ole edes mahdollista että äiti lähtisi töihin koska minne lapse laitettaisiin. Monissa maissa ei ole edes päiväkoteja, neuvolaa, kotihoidontukea, lapsilisää, pitkiä äisityslomia, ilmaista koulua ym.
[/quote]

Näissä maissa äiti yleensä tekee osa-aikatyötä, se on mahdollista perheverotuksen ansiosta. Täällä osa-aikatyöllä ei tule toimeen. Missä länsimaassa on maksullinen koulu? Lapsilisäkään ei ole yksin suomalainen juttu.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/970

Rikokseen syyllistyneen ulkomaalaisen karkoittaminen

Pistäkää naapurien postiluukkuihin kirjeitä ja vastaavia! Näiden maahanmuuttajien temput on saatava loppumaan!

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:45"]

Onko lapsiperheiden itsekkyydellä ja vaatimuksilla mitään rajaa?

[/quote]

Ei näköjään. Röyhkeiksi ovat menneet. Suomalaiset perheelliset elää nykyään lastensa kautta kaiken mahdollisen ja hyysää heitä ja antaa kasvaa vapaasti pellossa, lapsia ollaan tunkemassa joka puolelle ja aina pitäisi huomioida heidän lapsensa tai muuten kaikki ihmiset on ihan kauheita lapsivihaajia. Minne perheenäitien omat tavoitteet ja aivot katoavat sen sileän tien kun lapsi putkahtaa maailmaan? Viemäriin istukan mukana?

Oikein hakeudutaan sellaisiin tilanteisiin että päästään sanomaan että olipa taas sellaista lapsivihaa siellä ja täällä ja itketään ja nolataan lopulta koko perhe somessa! Tyypillisen suomalaista ottaa omalle lapsiperheelle loma aikuisten häämatkakohteessa tai mennä aikuisille tarkoitettuun ravintolaan, vain jotta saadaan taas valivalivalittaa kaikille että kun on hirveää LAPSIVIHAA.

Tämä aiheuttaa todellakin sen että minä näkisin mieluummin maksamani verorahat tuolla teiden kunnostuksena jotta uusi autoni ei mene huonoksi kuoppaisilla kaduilla, kuin lapsilisinä ja muina hyysäysavustuksina.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 13:14"]

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:45"]

Onko lapsiperheiden itsekkyydellä ja vaatimuksilla mitään rajaa?

[/quote]

Ei näköjään. Röyhkeiksi ovat menneet. Suomalaiset perheelliset elää nykyään lastensa kautta kaiken mahdollisen ja hyysää heitä ja antaa kasvaa vapaasti pellossa, lapsia ollaan tunkemassa joka puolelle ja aina pitäisi huomioida heidän lapsensa tai muuten kaikki ihmiset on ihan kauheita lapsivihaajia. Minne perheenäitien omat tavoitteet ja aivot katoavat sen sileän tien kun lapsi putkahtaa maailmaan? Viemäriin istukan mukana?

Oikein hakeudutaan sellaisiin tilanteisiin että päästään sanomaan että olipa taas sellaista lapsivihaa siellä ja täällä ja itketään ja nolataan lopulta koko perhe somessa! Tyypillisen suomalaista ottaa omalle lapsiperheelle loma aikuisten häämatkakohteessa tai mennä aikuisille tarkoitettuun ravintolaan, vain jotta saadaan taas valivalivalittaa kaikille että kun on hirveää LAPSIVIHAA.

Tämä aiheuttaa todellakin sen että minä näkisin mieluummin maksamani verorahat tuolla teiden kunnostuksena jotta uusi autoni ei mene huonoksi kuoppaisilla kaduilla, kuin lapsilisinä ja muina hyysäysavustuksina.

[/quote]

AMEN! Tätä juuri tarkoitan ;)

Tilanteita on erilaisia. Minä tunnen erään ranskalaispariskunnan, Pariisista. Koska heillä on hyväpalkkaiset työt eivät todellakaan saaneet paikkaa kunnallisesta hoitopaikasta vaan palkkasivat itse hoitajan. Jotain tukea saavat hoitajan palkkaan mutta siitä jää itse maksettavaksi n. 800 e kuussa.

[quote author="Vierailija" time="12.03.2015 klo 11:37"]

Meilä on kahden lapsen hoitomaksu 15 päivältä 386€ kuussa. Se on minusta aika iso summa kun katsoo, miten helposti isoimpaan maksuluokkaan pääsee ja mitä tuolla rahalla saa. Lääkäristä saa aina laskun mukaansa ja lääkkeet maksaa kun Saksassa tämä olisi ilmaista ja niin edelleen. 

On totta, että täällä on paljon "ilmaisia" asioita mutta ainoa hyvä niistä on neuvola ja koulutus - toistaiseksi. Neuvolaa on karsittu paljon ja koulut on koko ajan säästökuurilla. Suomalaislapsella on koulussa paperilla paljon mahdollisuuksia mutta todellisuudessa niitä on vähän leikkausten takia. Kouluruoka on ala-arvoista, ja sitä voi verrata vaikka siihen että vangitkin ruokitaan kalliimmalla kuin kasvavat lapset. Koulupsykologeja on liian vähän, koulunkäyntiavustajia myös. Opettajakoulutus laahaa jossain 60-luvulla. 

Ja mitä tulee yleiseen ilmapiiriin, ei Suomessa ole herkkua olla lapsiperhe :(

[/quote]

Vinku vinku. Jätit mainitsematta Saksassa olevan kalliin yksityisen sairasvakuutuksen, vai etkö ole asiasta tietoinen? Myös lääkkeet maksavat, mitään Kelaa ei täällä ole.