Lue keskustelun säännöt.
Kaleva: Viestilaput 90-vuotiaan tyttärelle kiellettiin
08.03.2015 |
Näin vanhukset tapetaan Suomessa:
"Viestivihkojen kieltämistä perustellaan tietosuojalla, uutisoi Kaleva.
Naisen tyttären mukaan päätös ei suojele hoidettavaa. Kuvituskuva. (COLOURBOX)
Kotipalvelun työntekijät eivät enää jätä yli 90-vuotiaan muistisairaan naisen tyttärelle viestejä siitä, miten äiti on voinut ja onko hän syönyt. Perusteeksi Oulun kotihoidon palvelupäällikkö Päivi Laukkanen ilmoittaa sen, että viestivihkon takia asiakkaan vointiin liittyvät tiedot voivat päätyä ulkopuolisille.
Äitiään hoitava tytär pitää päätöstä älyttömänä, sillä äiti ei osaa sairautensa takia kertoa itse kertoa asioistaan. Tyttären mukaan äidille ei tule nälän tunnetta, mistä saattaa seurata sekavuutta ja kaatuilua.
- Aiemmin pystyimme varmistamaan viestivihkosta, että kaikki on mennyt hyvin, nainen sanoo Kalevassa.
- Ketä tässä oikein suojellaan? Ei ainakaan hoidettavaa, hän kritisoi."
Kommentit (60)
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:37"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:31"] [quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:25"]Voi hyvä ihme, kelle sen vihkon salaisuudet nyt voi mennä?APUA!! [/quote] Itse asiassa kun olin kotihoidossa muutama vuosi sitten töissä, erään asiakkaan naapuri kävi lukemassa viestivihkoa. Eikä hänelle olisi millään muotoa kuulunut tämän asiakkaan asiat. [/quote] Olisiko liian vaikeaa välittää sama tieto esimerkiksi jonkun sähköisen mutta suojatun viestivälineen avulla? Valtionhallinnolla on käytössä suojattu sähköpostijärjestelmä, jonka kautta voi lähettää viestejä. Niiden lukemiseen tarvitaan pankkitunnuksilla tapahtuva vastaanottajan tunnistaminen. Hankalampaa mutta näin tuikutarpeellinen tiedonsiirto olisi edelleen mahdollista ja pykälien vaatimus tietosuojasta tulisi täytettyä. [/quote] Hmm. Siinä taas saattaisi tulla resurssipula vastaan, koneelle kirjaaminen vie jo nyt liikaa aikaa. Hyvä idea tosin, voisi toimia.
[/quote]
Kirjoittakaa nyt vaan siihen saamarin vihkoon älkääkä tehkö asioista vieläkin vaikeampaa. Kyllä se utelias naapuri ne salaisuudet muualtakin selville saa, mokomatkin kakkakurvat.!
[/quote]
Ei kirjoiteta, koska laki. Älyä nyt. Jos laki sanoo, ettei viestivihkoja kirjoitella, niin en kirjoita, koska mulle duuni on kuitenkin perheen elatuksen kannalta aika tärkeä juttu.
[/quote]
Älä kirjoita! Miten omaiset sitten tietävät vanhuksen luona käydessään, että homma oikeasti sujuu? Mitä Alma saattaisi tarvita?
[/quote]
No enpä ossoo sannoo. Soitellaanko vaikka, jos jotain tarttee? Ei se hoitajien keksintö ole, ettei vihkoja saa käyttää. Jos ei niitä saa olla, niin sitten niitä ei ole.
[/quote]
No mitenkäs aoitte hommaa sitten pyörittää? Ei omaiset Alman tarpeista mitään tietoa tarvitsekaan, koska ei saa kirjoittaa vihkoon? Käänteinen logiikka pelaa.
Taitaa yksityinen hoitaa asian vähemmän nipottaen? Tai ainakin keksien uusia viestimistapoja.Internet ja eri viestintätavat?
Juostaan ja paiskataan lääkkeet suuhun ilman puolueetonta valvontaa. Vanhukset jäävät hoitajien armoille , koska ovat yksi kotonaan. Kontrolli ei pelaa.
Sote-uudistus olisi antanut vanhuksille mahdollisuuden hankkia tarvitsemansa palvelut kelakorvauksella sieltä mistä haluaa, tarvittaessa vaihtaen palveluntuottajaa. Kelakorvaus=nykyinen kotihoidon maksu. Siihen päälle hieman omavastuuosuutta ja laatu kohenee.
Tämä malli tulee vielä toteutumaan ja joustavat yksityiset palveluntuottajat jyräävät kunnalliset kotipalvelubyrokraatit. Varokaahan vaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todellinen syy on se, että jos kotihoidon työntekijä kirjoittaa toimenpiteitään vihkoon, jää niistä kirjallinen asiakirja, mikä voidaan katsoa todisteena hoitajaa vastaan jos jotain sattuu. Vihkosen kieltäminen on ainoastaan työntekijöiden suojelemiseksi ja kaupungin käsien pesemiseksi vastuusta kehitetty kielto.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:17"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:03"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:00"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:54"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:43"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:37"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:31"] [quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:25"]Voi hyvä ihme, kelle sen vihkon salaisuudet nyt voi mennä?APUA!! [/quote] Itse asiassa kun olin kotihoidossa muutama vuosi sitten töissä, erään asiakkaan naapuri kävi lukemassa viestivihkoa. Eikä hänelle olisi millään muotoa kuulunut tämän asiakkaan asiat. [/quote] Olisiko liian vaikeaa välittää sama tieto esimerkiksi jonkun sähköisen mutta suojatun viestivälineen avulla? Valtionhallinnolla on käytössä suojattu sähköpostijärjestelmä, jonka kautta voi lähettää viestejä. Niiden lukemiseen tarvitaan pankkitunnuksilla tapahtuva vastaanottajan tunnistaminen. Hankalampaa mutta näin tuikutarpeellinen tiedonsiirto olisi edelleen mahdollista ja pykälien vaatimus tietosuojasta tulisi täytettyä. [/quote] Hmm. Siinä taas saattaisi tulla resurssipula vastaan, koneelle kirjaaminen vie jo nyt liikaa aikaa. Hyvä idea tosin, voisi toimia.
[/quote]
Kirjoittakaa nyt vaan siihen saamarin vihkoon älkääkä tehkö asioista vieläkin vaikeampaa. Kyllä se utelias naapuri ne salaisuudet muualtakin selville saa, mokomatkin kakkakurvat.!
[/quote]
Ei kirjoiteta, koska laki. Älyä nyt. Jos laki sanoo, ettei viestivihkoja kirjoitella, niin en kirjoita, koska mulle duuni on kuitenkin perheen elatuksen kannalta aika tärkeä juttu.
[/quote]
Älä kirjoita! Miten omaiset sitten tietävät vanhuksen luona käydessään, että homma oikeasti sujuu? Mitä Alma saattaisi tarvita?
[/quote]
No enpä ossoo sannoo. Soitellaanko vaikka, jos jotain tarttee? Ei se hoitajien keksintö ole, ettei vihkoja saa käyttää. Jos ei niitä saa olla, niin sitten niitä ei ole.
[/quote]
No mitenkäs aoitte hommaa sitten pyörittää? Ei omaiset Alman tarpeista mitään tietoa tarvitsekaan, koska ei saa kirjoittaa vihkoon? Käänteinen logiikka pelaa.
Taitaa yksityinen hoitaa asian vähemmän nipottaen? Tai ainakin keksien uusia viestimistapoja.Internet ja eri viestintätavat?
Juostaan ja paiskataan lääkkeet suuhun ilman puolueetonta valvontaa. Vanhukset jäävät hoitajien armoille , koska ovat yksi kotonaan. Kontrolli ei pelaa.
Sote-uudistus olisi antanut vanhuksille mahdollisuuden hankkia tarvitsemansa palvelut kelakorvauksella sieltä mistä haluaa, tarvittaessa vaihtaen palveluntuottajaa. Kelakorvaus=nykyinen kotihoidon maksu. Siihen päälle hieman omavastuuosuutta ja laatu kohenee.
Tämä malli tulee vielä toteutumaan ja joustavat yksityiset palveluntuottajat jyräävät kunnalliset kotipalvelubyrokraatit. Varokaahan vaan!
[/quote]
Semmosta se on. Nyt sentään vanhuksista yritettään jotenkin huolehtia. Tulevaisuudessa meistä (jos vanhoiksi elämme) ei todennäköisesti huolehdi kukaan.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:48"]
Entäs lasten reissuvihkot? Niissähän sitä vasta salassapidettävää onkin. Kielletäänkö nekin?
[/quote]
Onko niitä muka enää Wilma-aikana?
Mahtaa olla v:mäistä olla tuollaisen pomon alaisena, joka kieltää hyödyllisen työkalun (vihko) käytön. Olikohan sillä byrokraatilla jokin ehdotus miten tuo viestintäongelma hoituu? Vai eikö se hänen mielestään ole ongelma?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohon olisi ratkaisuna se, että tehtäisiin joku keskitetty tietokonejärjestelmä, jossa hoitajilla olisi kotikäynneillä päsi/läppäri jolla he täyttävät nämä suihkussakäynnit yms. ylös.
Näin omaiset voisivat katsoa niitä verkkopankkitunnistautumisella, mutta myös lääkärit pääsisivät käsiksi näihin tietoihin, nykyään kun lääkärit näitä vihkoja varmaankaan kovin usein eteensä saavat.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:34"]
Tuohon olisi ratkaisuna se, että tehtäisiin joku keskitetty tietokonejärjestelmä, jossa hoitajilla olisi kotikäynneillä päsi/läppäri jolla he täyttävät nämä suihkussakäynnit yms. ylös.
Näin omaiset voisivat katsoa niitä verkkopankkitunnistautumisella, mutta myös lääkärit pääsisivät käsiksi näihin tietoihin, nykyään kun lääkärit näitä vihkoja varmaankaan kovin usein eteensä saavat.
[/quote]
*pädi ei päsi :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kyllä ymmärrä miten tietosuoja on noussut tärkeimmäksi asiaksi hoitotyössä.
Asukkaiden pyykitkin nimikoodataan, ettei Bertan kusenpolttamat kalsarit tunnistu! Mahtaa sijaisilla olla kaiken kiireen keskellä kenkkumaista niitäkin setviä!
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:35"]
En kyllä ymmärrä miten tietosuoja on noussut tärkeimmäksi asiaksi hoitotyössä.
Asukkaiden pyykitkin nimikoodataan, ettei Bertan kusenpolttamat kalsarit tunnistu! Mahtaa sijaisilla olla kaiken kiireen keskellä kenkkumaista niitäkin setviä!
[/quote]
Voin kuvitella että tuo on NSA:n ja naapurin Martan intressilistoilla korkealla selvittää minkä värisiä kalsareja se Bertta oikein pitää :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:34"]
Tuohon olisi ratkaisuna se, että tehtäisiin joku keskitetty tietokonejärjestelmä, jossa hoitajilla olisi kotikäynneillä päsi/läppäri jolla he täyttävät nämä suihkussakäynnit yms. ylös.
Näin omaiset voisivat katsoa niitä verkkopankkitunnistautumisella, mutta myös lääkärit pääsisivät käsiksi näihin tietoihin, nykyään kun lääkärit näitä vihkoja varmaankaan kovin usein eteensä saavat.
[/quote]
Ei tällä vuosisadalla, mikäli julkinen puoli niitä pähkäilee. Muista surullisen kuuluisa potilastietojärjestelmä. Sitä on pykätty ainakin 15 vuotta. Ja mikä mahtaa olla tilanne tällä hetkellä. Mania on palanut vissiin miljardi!
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:34"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:26"]
Suuri salaisuus, shhh... ei ole syönyt ja kävi suihkussa, kakkaa ei tullut.
[/quote]
Haluaisitko sinä, että naapurisi tietäisi miten sinun massusi toimii ja työpaikalla kiertäisi suihkukäynneistäsi lista? Marketta ei ole kolmeen päivään käynyt suihkussa, mutta vatsa toimii melko säännöllisesti... Et varmaan haluaisi noita tietoja työkavereillesi.
[/quote]
Jos olisin muistisairas, niin ihan sama vaikka laittaisivat kympin uutisiin jos jotakuta kiinnostaa. Itseasiassa ei haittaisi nytkään, minä käyn joka aamu suihkussa ja maha toimii yleensä joka päivä, melko usein on maha kipeä ja ripuloi, sanokaa hep ketä kiinnostaa....
Kuitenkaan hetu loppuosineen kaikkineen ei ole salassa pidettävä tieto, kuulemma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttöön kouluissa käytettävän Wilman tapainen systeemi, eikö se olis hyvä. Hoitajien kannalta ei sinänsä, koska kirjaamiset vievät jo nyt liikaa aikaa varsinaiselta hoitotyöltä. Mutta tietoturvan ja omaisten kannalta olisi hyvä.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:34"]
Tuohon olisi ratkaisuna se, että tehtäisiin joku keskitetty tietokonejärjestelmä, jossa hoitajilla olisi kotikäynneillä päsi/läppäri jolla he täyttävät nämä suihkussakäynnit yms. ylös.
Näin omaiset voisivat katsoa niitä verkkopankkitunnistautumisella, mutta myös lääkärit pääsisivät käsiksi näihin tietoihin, nykyään kun lääkärit näitä vihkoja varmaankaan kovin usein eteensä saavat.
[/quote]
Ei tällä vuosisadalla, mikäli julkinen puoli niitä pähkäilee. Muista surullisen kuuluisa potilastietojärjestelmä. Sitä on pykätty ainakin 15 vuotta. Ja mikä mahtaa olla tilanne tällä hetkellä. Mania on palanut vissiin miljardi!
[/quote]
Ei riitä tuo. Se systeemi pitäisi tehdä ihan yksityisenä ja kaupata valmis paketti kunnille. Jos Tietotunator pääsee käsiksi tuollaiseen niin a.) se ei toimi b.) se maksaa ihan tuhottomasti.
Ps. olen itse sairaalafysiikan alalla ja meidän fyysikkojen käyttämät ja kehittämät systeemit toimii hyvin ja standardoidusti (esim. DICOM) mutta vastaavasti hoitohenkilökunnan käyttämät tietotekniikkapuljujen ökyhintaiset tietojärjestelmät kaipaavat usein meikäläisten "ensiapua" kun lakkaavat toimimasta...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:45"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:39"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:34"]
Tuohon olisi ratkaisuna se, että tehtäisiin joku keskitetty tietokonejärjestelmä, jossa hoitajilla olisi kotikäynneillä päsi/läppäri jolla he täyttävät nämä suihkussakäynnit yms. ylös.
Näin omaiset voisivat katsoa niitä verkkopankkitunnistautumisella, mutta myös lääkärit pääsisivät käsiksi näihin tietoihin, nykyään kun lääkärit näitä vihkoja varmaankaan kovin usein eteensä saavat.
[/quote]
Ei tällä vuosisadalla, mikäli julkinen puoli niitä pähkäilee. Muista surullisen kuuluisa potilastietojärjestelmä. Sitä on pykätty ainakin 15 vuotta. Ja mikä mahtaa olla tilanne tällä hetkellä. Mania on palanut vissiin miljardi!
[/quote]
Ei riitä tuo. Se systeemi pitäisi tehdä ihan yksityisenä ja kaupata valmis paketti kunnille. Jos Tietotunator pääsee käsiksi tuollaiseen niin a.) se ei toimi b.) se maksaa ihan tuhottomasti.
Ps. olen itse sairaalafysiikan alalla ja meidän fyysikkojen käyttämät ja kehittämät systeemit toimii hyvin ja standardoidusti (esim. DICOM) mutta vastaavasti hoitohenkilökunnan käyttämät tietotekniikkapuljujen ökyhintaiset tietojärjestelmät kaipaavat usein meikäläisten "ensiapua" kun lakkaavat toimimasta...
[/quote]
Muuten, koulujen Wilma on juuri tällainen systeemi jonka ykstyinen pulju teki ensin valmiiksi ja kauppasi sitten kunnille kun oli toimiva systeemi kasassa!
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 21:23"]
Todellinen syy on se, että jos kotihoidon työntekijä kirjoittaa toimenpiteitään vihkoon, jää niistä kirjallinen asiakirja, mikä voidaan katsoa todisteena hoitajaa vastaan jos jotain sattuu. Vihkosen kieltäminen on ainoastaan työntekijöiden suojelemiseksi ja kaupungin käsien pesemiseksi vastuusta kehitetty kielto.
[/quote]
Samasta syystä esim. verovirkailijat eivät koskaan neuvo veroasioissa sähköpostitse.
Sähköinen reissuvihko mummoille ja papoille Wilma tyyliin, tosin kuka ehtii kirjata moneen paikkaan.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 22:06"]
Sähköinen reissuvihko mummoille ja papoille Wilma tyyliin, tosin kuka ehtii kirjata moneen paikkaan.
[/quote]
Ptäisi varmaan alkaa kehittelemään tuollaista, sais vähän ekstratuloja...
Ampuisi vaan kuulan päähän. Hitaasti nälkään tappaminen on epäinhimillistä.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 22:12"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 22:06"]
Sähköinen reissuvihko mummoille ja papoille Wilma tyyliin, tosin kuka ehtii kirjata moneen paikkaan.
[/quote]
Ptäisi varmaan alkaa kehittelemään tuollaista, sais vähän ekstratuloja...
[/quote]
Miks se moneen kertaan pitää kirjata? Jos ne tapahtumat jo nyt kirjataan johonkin, niin eikö sitä samaa kirjausta voi hyödyntää siinä vanhusten wilmassakin?
Mutta noiden viestien kieltäminen on kyllä tosi outoa logiikkaa eikä taatusti perustu mihinkään tietosuojaan vaan jphonkinhätävarjelun liioitteluun. Samalla logiikalla pankki ei saisi lähettää tiliotteita kotiin kun joku niitä saattaa lukea jos alkaa luvatta laatikoita koluamaan.
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:35"]
[quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:34"][quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:31"] [quote author="Vierailija" time="08.03.2015 klo 20:25"]Voi hyvä ihme, kelle sen vihkon salaisuudet nyt voi mennä?APUA!! [/quote] Itse asiassa kun olin kotihoidossa muutama vuosi sitten töissä, erään asiakkaan naapuri kävi lukemassa viestivihkoa. Eikä hänelle olisi millään muotoa kuulunut tämän asiakkaan asiat. [/quote] Miten se naapuri pääsi sisään sinne? [/quote] Tämä asiakas päästi sisään. Nuuski sitten kaapit lukien viestivihkoa. Jäi kiinni kun rupesi puhumaan työntekijälle asioita jotka lukivat vain vihkossa.
[/quote]
Tällä palstalla on kerrottu miten vieraat nuuskii vessan kaapit ja muut kaapit ollessaan kastelemassa kukkia. Pitäisikö nyt kieltää sitten vaikka lääkkeet ja reseptit kokonaan kun joku saattaa päästä sisään asuntoon ja nuuskia siellä? Täysin älytöntä.