Lue keskustelun säännöt.
Ihmiset, jotka eivät ymmärrä PKN:iä
01.03.2015 |
Mielestäni on aika rajoittunutta ajatella, että bändin voitossa olisi kyse säälistä – Saati sitten vitsistä (!). Toki teknistä suoritusta katsottaessa kuka tahansa voisi katsoa että kehitysvammaisuuden vuoksi voisi antaa tasoitusta… Mutta kun siitä teknisestä suorituksesta ei nyt ollut yksistään kyse, vaan bändistä ilmiönä ja asioista, joita bändin jäsenet rohkeasti omilla kasvoillaan ja hyvällä asenteellaan edustavat. Lisäksi tällä voi olla myös vammaisyhteisöjen sisällä valtavan innostava vaikutus, joka kasvaessaan voi johtaa suurempaankin hyvään.
Oikeasti, vammaisten ihmisten elämä ei ole suomessa(kaan) mitään herkkua. Vaikka kuinka joku kadehtisi heidän saamaansa tukea tai tsemppiä, niin tuskinpa kukaan todella olisi valmis osaa vaihtamaan. Vammaisen ihmisen elämä on holhousta ja rajoittamista ihan jatkuvasti, kehdosta hautaan saakka – Eikä missään sellaisessa mittakaavassa, mitä tavan tallaaja keskimäärin kokee (eikä näköjään voi edes ymmärtää kuinka perustavanlaatuisista asioista on kysymys). Ja kyllä se rajoittaminen siihen elämään negatiivisesti vaikuttaa, vaikka työ ihmisten kanssa tehtäisiin kuinka ammatillisesti tahansa. Ihan rehellisesti sanottuna: Kyllä minuakin ottaisi aivoon, jos minua jatkuvasti valvottaisiin ja määräiltäisiin, vaikka kuinka sitä tarvitsisinkin. Ja se tunne on ihan oikeutettu, ei sitä ole tarpeen väheksyä (!).
Viime kädessä bändin edustamissa asioissa on siis kysymys ihmisarvosta ja itsemääräämisoikeudesta: Siitä, että olisi oikeus päättää, millä tavalla elämäänsä haluaa elää. Ja ei, ei se ole sama asia tutkijoiden tai poliitikkojen kertoa hienoin korulausein kuinka yleviä asioita halutaan yhteiskunnassamme ajaa… Todellisuus on kuitenkin eri asia ja yhden näkökulman todellisuuteen tämä bändi antaa – Omalla tavallaan. Pitää vain nähdä niiden ahtaiden lasiensa läpi ja kuulla se sanoma.
Saati se, näin toisena näkökulmana, millaista viestiä tällä voidaan viedä maailmalle. Ehkä emme voita viisuja, mutta ravistelemme kyllä asenneilmapiiriä – ja siitä varmasti osaltaan on kyse myös bändiä äänestäneiden mielestä! Monessa Itä-Euroopan maassa vammaisilla ei ole minkäänlaista ihmisarvoa, he ovat alinta pohjasakkaa ja me esimerkillämme näytämme että kaikkialla ei ole niin. Vaikka voittoa ei tulisikaan, niin olen helvetin ylpeä siitä, että suomalaisilla oli rohkeutta valita PKN edustajakseen. Ihan tarpeeksi on para-sitä ja special-tätä –tyyppistä tapahtumaa, joihin ”erilaiset” voidaan eristää kilpailemaan keskenään niin ei tarvitse keskivertokisoissa pyöriä mukana. On ihan helkutin virkistää, että on rohkeutta valita "erityisiin" kategorisoitava edustaja ihan valtavirtahommaan. Ehkä PKN:n vastustajien mielestä olisikin tarvittu erilliset vammaisviisut, joiden kohdalla olisi voinut vaikka vaihtaa kanavaa kun ei kiinnosta?
Ps. Onpa myös kirjoitettu, että kyse olisi mukasuvaitsevaisuudesta tms. Mikäli näin on osan kohdalla, niin entistä tärkeämpää on ravistella asenteita myös täällä Suomessa! Hyvä ensiaskel on irtautuminen siitä ”poissa silmistä – poissa mielestä” –mentaliteetista. Vammaisilla ihmisillä on ihan yhtä suuri oikeus näkyä mediassa ja olla mukana yhteisissä, ajankohtaisissa asioissa kuin kenellä tahansa muullakin.
Kommentit (43)
Euroviisut on väärä paikka kohentaa vammaisten oloja se on laulukilpailu....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Laulukilpailu nimenomaan eikä mikään säälinkeruu paikka.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 09:50"] Euroviisut on väärä paikka kohentaa vammaisten oloja se on laulukilpailu....[/quote]
Miksi kappaleella ei saisi olla myös sanomaa, miksi musiikilla ei saa ottaa kantaa?
Mikä olisi sitten mielestä hyvä ja sovelias paikka "kohentaa vammaisten oloja"? Saako se kuitenkin olla yhteys, joka tavoittaa miljoonia ihmisiä ympäri euroopan ja jopa muualtakin maailmasta?
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 09:50"]
Euroviisut on väärä paikka kohentaa vammaisten oloja se on laulukilpailu....
[/quote]
Huonosti olet Euroviisuja seurannut, jos et ole huomannut, että siellä on ollut kaikenlaista poliittistakin vuosien varrella mukana. Kyllähän "Marry me" -biisiinkin yritettiin sellaista saada.
Mut siis ihanko oikeasti joku ajattelee, että joka vuosi on vaan parhain sävellys ja esitys voittanut :o
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 09:53"]
Laulukilpailu nimenomaan eikä mikään säälinkeruupaikka.
[/quote]
Näköjään tämänkin voi nähdä eri tavalla, ei minua PKN säälitä. Puhut ihan omista tunteistasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 09:53"]
Laulukilpailu nimenomaan eikä mikään säälinkeruu paikka.
[/quote]
Miksi mielestäsi kysymys on säälinkeruusta? Täytyykö sinusta vammaisia jotenkin erityisesti sääliä?
Kiitos ap, näin itsekin ajattelen. Osasit kirjoittaa sen hyvin esille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vitonen ja kasi siis ap. En meinaa muistaa että tänne vastataan näin anonyymina.
Mutta kun näiden euroviisujen tarkoitus ei ole tarkoitus näyttää maailmalle miten hyvin vammaisten asiat taikka vähemmistöryhmien ylipäätään ovat Suomessa. Ihan sairaan hienoa että pkn pääsi noin pitkälle ja on niittänyt huomiota ja menestystä kotimaassa mutta on aika suureellista odottaa että tällainen sanoma uppoaisi Euroviisuissa joissa kuitenkin etsitään jotain ihan muuta, jos ei jonkun mielestä enää niin musiikillisesti niin ainakin vähän toisentyyppistä genreä ylipäätään. Mielestäni tänäpäivänä suomenkielinen musiikki kuuluu suomalaisiin kuppiloihin, ei euroviisulavalle. Ihan oikeastiko joku odottaa että suomenkielisellä kappaleella pääsisi edes finaaliin, olipahan esittäjä kuka hyvänsä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 10:05"]
Mutta kun näiden euroviisujen tarkoitus ei ole tarkoitus näyttää maailmalle miten hyvin vammaisten asiat taikka vähemmistöryhmien ylipäätään ovat Suomessa. Ihan sairaan hienoa että pkn pääsi noin pitkälle ja on niittänyt huomiota ja menestystä kotimaassa mutta on aika suureellista odottaa että tällainen sanoma uppoaisi Euroviisuissa joissa kuitenkin etsitään jotain ihan muuta, jos ei jonkun mielestä enää niin musiikillisesti niin ainakin vähän toisentyyppistä genreä ylipäätään. Mielestäni tänäpäivänä suomenkielinen musiikki kuuluu suomalaisiin kuppiloihin, ei euroviisulavalle. Ihan oikeastiko joku odottaa että suomenkielisellä kappaleella pääsisi edes finaaliin, olipahan esittäjä kuka hyvänsä?
[/quote]
Ei mun mielestä se nyt ole niin tärkeää, pääseekö tämä finaalin. On hyvä mieli olla suomalainen, että tällainen voidaan valita edustajaksi.
En katsonut finaalia, mutta onko siellä sitten ollut joku sellainen kappale, joka olisi sitten voittanut, tuskin.:)
Euroviisut eivät koskaan ole olleet musiikkikilpailu. Kyse on politikoinnista ja arvojen esille tuomisesta. Euroviisuissa erilaisuus on aina ollut valttia musiikkiin nähden.
Mielestäni kappale on sanoituksiltaan ja sävellyksiltään hirveää kuunneltavaa, johon pystyisi alle kouluikäinen lapsikin. Kappaleeseen on myös vaikea samaistua. Mutta musiikki on muutakin, kuin se mitä korvasi kuulevat.
Ette taida ymmärtää minkälainen ttabu kehitysvammaisuus on maailmalla. Turkissa ynm. monissa lähi-idän ja etelä-euroopan maissa vanhemmat pitävät kahitysvammaisia lapsiaan kellarissa lyöden heitä kepillä ja ruokkien tähteillä ja roskilla. Vieraiden tullessa heidät tejljetään lukkojen taakse, ettei kukaan näkisi heitä tai tuntisi itseään vaivaantuneeksi.
Kyse ei ole säälipisteiden kalastelusta, päinvastoin. Olen helvetin ylpeä, että Suomessa vammaiset voivat vaikka perustaa bändin ja nauttia siitä. Mutta olen vielä ylpeämpi siitä, että Suomen kansa on valmis lähettämään nämä vilpittömän aidot ihmiset omina itseinään miljoonien katsojien eteen näyttämään, että näin meillä!
Miksi pitäisi nolostua tai hävetä, mikäli vammainen ihminen käyttäytyy vammaisesti? Se on todellisuutta.
Ei ole mitään väliä, vaikkei PKN saisi yhtäkään pistettä. Se on jo suvaitsevaisuuden riemuvoitto, että koko Eurooppa näkee ja voi mennä itseensä, komeroihin lukitun vähemmistönsä vuoksi. Tarkoitus on avata ihmisten silmiä ja saada heidät miettimään.
Tämä on miljoona kertaa suurempi tabu, kuin seksuualivähemmistö. Ja se on jatkunut koko ihmiskunnan, sekä maailmankaikkeuden alusta asti. Jokaisessa maailman maassa on vammaisia, he ovat maailman suurin vähemmistö, jota on mokutettu evoluution toimesta niin kauan, kuin elämää on maapallolla ollut.
Nyt on aika ottaa ensimmäinen oikea askel kohti aitoa inhimillisyyttä. Tämä kappale on maailman suurimman vähemmistön hymni ja se tulee onneksi Suomesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 10:05"]
Mutta kun näiden euroviisujen tarkoitus ei ole tarkoitus näyttää maailmalle miten hyvin vammaisten asiat taikka vähemmistöryhmien ylipäätään ovat Suomessa. Ihan sairaan hienoa että pkn pääsi noin pitkälle ja on niittänyt huomiota ja menestystä kotimaassa mutta on aika suureellista odottaa että tällainen sanoma uppoaisi Euroviisuissa joissa kuitenkin etsitään jotain ihan muuta, jos ei jonkun mielestä enää niin musiikillisesti niin ainakin vähän toisentyyppistä genreä ylipäätään. Mielestäni tänäpäivänä suomenkielinen musiikki kuuluu suomalaisiin kuppiloihin, ei euroviisulavalle. Ihan oikeastiko joku odottaa että suomenkielisellä kappaleella pääsisi edes finaaliin, olipahan esittäjä kuka hyvänsä?
[/quote]
Eihän ap ollenkaan sanonut että kappaleen tarkoitus olisi näyttää maailmalle miten hyvin kehitysvammaisilla on Suomessa.
Eli näiden kommenttejen perusteella äänestitte heitä koska ovat vammaisia. Hienoa, varmaan juuri sitä toivoivatkin. Voittoa koska ovat vammaisia, biisillähän ei ole mitään väliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mä en kestä punkrockia ja vaikeaa on uskoa, että ihan vähemmistöön tässä asiassa kuulun. Ap:n aloituksesta jo voi lukea, että musiikki edellä ei valinnassa menty. Minusta pitäisi huomata, että suvaitsevaisuus ja tasa-arvo tarkoittaa yhdenvertaista kohtelua, ei jalustalle nostamista.
Jos PKN on enemmistön mielestä ansainnut paikkansa siksi, että kappale oli paras, niin fine. Ei mun tarvitse ymmärtää, koska en tykkää genrestä. Mutta aika monesta kommentista voisi päätellä, että biisi ei ole asiassa ollut se ratkaiseva juttu. Ja se on minusta väärin sekä PKN:ää ja muita kilpailijoita kohtaan.
Siinä ei ollut mistään muusta kuin kyse säälistä. Valitsemalla ala-arvoinen esitys kilpailuun, jossa muut maat ovat vakavissaan mukana loukataan samalla näitä muita maita. Minulla ei ole vammaisia mitään vastaan, tunnenkin heitä, mutta Pkn:n paikka ei ole tällaisissa kilpailuissa. Onneksi heidän tiensä katkennee semifinaaleihin niin heidänkään ei tarvitse kohdata kaikkea sitä pilkkaa ja nöyryytystä mitä finaalissa tulisi olemaan.
Asiasta ei voi syyttää kuin niitä tyhmiä äänestäjiä, jotka eivät näe asiaa pidemmälle vaan näkevät asiassa vain vähemmistöryhmän, jonka on päästävä julkisuuteen. Millään muulla ei ole väliä. Sama kuin valitsisi kauniin koiran pianokilpailuun pelkästään sillä perusteella, että koira on kaunis. Itse pääasialla ei ole merkitystä.
Kannattaisi vähän miettiä ennenkuin tekee tällaisia tyhmyyksiä. Suvaitsevaisuuden osoittamisen ei tarvitse olla idioottimaista.
t. Yksi sen enemmistön puolesta, joka haluaa pitää musiikkikilpailut musiikkikilpailuina
Olen niin samaa mieltä kuin 13, on maita, jotka eivät koskaan voisi valita tällaista Euroviisuedustajaksi, koska asenneilmapiiri on sellainen, Venäjä, Itä-Euroopan maat.
Suomelta tämä on osoitus, että vielä menee niin hyvin, että tällaiselle ryhmällekin voi antaa äänen yhteiskunnassa. Toisaalta - ovathan monet kommentit sitä mieltä, että hävettää ja jyrkkä kommentointi kertoo mahdollisesti asenneilmapiirin jyrkistymisestä, sinnehän olisi pitänyt saada kappale, joka "voittaa".
Tässä on yksi artikkeli Euroviisujen poliittisuudesta vuosien varrella:
http://www.ts.fi/teemat/extra/1074187698/Elaman+estradilla+Pommit+ja+politiikka
En minäkään tiedä, onko PKN:istä koko kisan voittajaksi paperilla, mutta jo pelkkiin kisoihin osallistuminen on yhdenlainen voitto. Mutta ehkä se vammaisuus on sitten vielä Suomessakin niin vaiettu ja vaikea asia, että voi olla tosiaan vaikea ymmärtää kuinka isosta asiasta oikeasti on kysymys kuten aiempi (nro13) kirjoitti..
Miettikääpä hetki, milloin viimeksi olette huomanneet että MINKÄÄNLAISISSA kisoissa olisi samassa kisassa mukana sekä vammaisia että vammattomia... Niin, eipä niitä ihan hirveästi ole. Joo, joskushan tälle voi olla ihan perusteltukin syy että kilpaillaan eri sarjoissa - Esim. Moni urheilulaji. Mutta siltikin ne vammaisten "omat" lajit eriytetty vielä ihan omiksi kisoikseenkin (jne). Ja aina erillisille kisoille ei tunnu olevan mitään oikeaa järkiperustetta edes.
Eikä tämä kosketa pelkästään kehitysvammaisia ja kilpailuja, vaan kaikkia vammaisia ja ihan normaalia arkea: Opiskelua, työelämää, harrastusmahdollisuuksia...
-ap
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 01:18"]
Mielestäni on aika rajoittunutta ajatella, että bändin voitossa olisi kyse säälistä – Saati sitten vitsistä (!). Toki teknistä suoritusta katsottaessa kuka tahansa voisi katsoa että kehitysvammaisuuden vuoksi voisi antaa tasoitusta… Mutta kun siitä teknisestä suorituksesta ei nyt ollut yksistään kyse, vaan bändistä ilmiönä ja asioista, joita bändin jäsenet rohkeasti omilla kasvoillaan ja hyvällä asenteellaan edustavat. Lisäksi tällä voi olla myös vammaisyhteisöjen sisällä valtavan innostava vaikutus, joka kasvaessaan voi johtaa suurempaankin hyvään.
Oikeasti, vammaisten ihmisten elämä ei ole suomessa(kaan) mitään herkkua. Vaikka kuinka joku kadehtisi heidän saamaansa tukea tai tsemppiä, niin tuskinpa kukaan todella olisi valmis osaa vaihtamaan. Vammaisen ihmisen elämä on holhousta ja rajoittamista ihan jatkuvasti, kehdosta hautaan saakka – Eikä missään sellaisessa mittakaavassa, mitä tavan tallaaja keskimäärin kokee (eikä näköjään voi edes ymmärtää kuinka perustavanlaatuisista asioista on kysymys). Ja kyllä se rajoittaminen siihen elämään negatiivisesti vaikuttaa, vaikka työ ihmisten kanssa tehtäisiin kuinka ammatillisesti tahansa. Ihan rehellisesti sanottuna: Kyllä minuakin ottaisi aivoon, jos minua jatkuvasti valvottaisiin ja määräiltäisiin, vaikka kuinka sitä tarvitsisinkin. Ja se tunne on ihan oikeutettu, ei sitä ole tarpeen väheksyä (!).
Viime kädessä bändin edustamissa asioissa on siis kysymys ihmisarvosta ja itsemääräämisoikeudesta: Siitä, että olisi oikeus päättää, millä tavalla elämäänsä haluaa elää. Ja ei, ei se ole sama asia tutkijoiden tai poliitikkojen kertoa hienoin korulausein kuinka yleviä asioita halutaan yhteiskunnassamme ajaa… Todellisuus on kuitenkin eri asia ja yhden näkökulman todellisuuteen tämä bändi antaa – Omalla tavallaan. Pitää vain nähdä niiden ahtaiden lasiensa läpi ja kuulla se sanoma.
Saati se, näin toisena näkökulmana, millaista viestiä tällä voidaan viedä maailmalle. Ehkä emme voita viisuja, mutta ravistelemme kyllä asenneilmapiiriä – ja siitä varmasti osaltaan on kyse myös bändiä äänestäneiden mielestä! Monessa Itä-Euroopan maassa vammaisilla ei ole minkäänlaista ihmisarvoa, he ovat alinta pohjasakkaa ja me esimerkillämme näytämme että kaikkialla ei ole niin. Vaikka voittoa ei tulisikaan, niin olen helvetin ylpeä siitä, että suomalaisilla oli rohkeutta valita PKN edustajakseen. Ihan tarpeeksi on para-sitä ja special-tätä –tyyppistä tapahtumaa, joihin ”erilaiset” voidaan eristää kilpailemaan keskenään niin ei tarvitse keskivertokisoissa pyöriä mukana. On ihan helkutin virkistää, että on rohkeutta valita "erityisiin" kategorisoitava edustaja ihan valtavirtahommaan. Ehkä PKN:n vastustajien mielestä olisikin tarvittu erilliset vammaisviisut, joiden kohdalla olisi voinut vaikka vaihtaa kanavaa kun ei kiinnosta?
Ps. Onpa myös kirjoitettu, että kyse olisi mukasuvaitsevaisuudesta tms. Mikäli näin on osan kohdalla, niin entistä tärkeämpää on ravistella asenteita myös täällä Suomessa! Hyvä ensiaskel on irtautuminen siitä ”poissa silmistä – poissa mielestä” –mentaliteetista. Vammaisilla ihmisillä on ihan yhtä suuri oikeus näkyä mediassa ja olla mukana yhteisissä, ajankohtaisissa asioissa kuin kenellä tahansa muullakin.
[/quote]
Lässyn lässyn. Tule sitten puhumaan omasta päätäntävallasta kun he pärjää ilman tukia tai valtion apuja.
[quote author="Vierailija" time="01.03.2015 klo 10:15"]
Eli näiden kommenttejen perusteella äänestitte heitä koska ovat vammaisia. Hienoa, varmaan juuri sitä toivoivatkin. Voittoa koska ovat vammaisia, biisillähän ei ole mitään väliä.
[/quote]
Tämän kommenttisi perusteella ajattelet mustavalkoisesti.
Olen myös monista kommenteista aistinut sellaista suojelevaa asennetta. Että ei pitäisi vammaisia laittaa niin kovaan pyöritykseen, kun ei ne ehkä sit jaksakaan sitä. Ehkäpä siinä(kin) on kyse juuri siitä, mistä bändi edustusbiisissään laulaa: Että aina joku muu tietää (omasta mielestään) paremmin, mikä vammaiselle ihmiselle on hyväksi. Asia ajatellaan toisen puolesta, eikä kohdata vastapuolta aikuisena, jolla on tilanteesta (omasta elämästään!) ihan oma mielipidekin.
Asiaa (viisuehdokkaaksi lähtemistä) on varmasti miesten kanssa käsitelty heille ymmärrettävällä tavalla - Ja sitä, mitä se tarkoittaa, jos viisuehdokkuus toteutuukin. Ja he ovat halunneet lähteä mukaan ja vielä voittivatkin. Eivät he kaipaa tässä vaiheessa sääliä vaan tukea ja tsemppiä. Ja joo, varmasti on totta, että he reissussa ja pyörityksessä tarvitsevat vähän erilaista tukea kuin valtaosa muista edustajista (tosin onko sillä väliä, eipä kukaan tuollaiseen reissuun ilman minkäänlaista apua lähde...).
Ja kun se on ihan oikeasti laissakin, että vammaisilla on oikeus tarvitsemaansa apuun niin arjessa kuin esimerkiksi työssään - ja tämä bändi on oikeasti myös näiden miesten työhommaa, koko bändihän on alkujaan perustettu eräällä työpajalla/sen tyyppisessä toiminnassa.
-ap