Lue keskustelun säännöt.
Montako lasta niillä hoidoilla voi sitten tehtailla?
17.02.2015 |
Eli montako hoitokierrosta annetaan julkisella sairaalassa lapsettomille?
Kommentit (33)
Minä olen saanut alkuni lapsettomuushoidoissa ja koskaan en tule omia lapsia saamaan ilman hoitoja - en ala syitä tähän sen tarkemmin erittelemään - mutta ainakin minun tapauksessani "lapsettomuus" on perinnöllistä. Olisinko halunnut jäädä syntymättä siksi? No, en tietenkään. Olenko sitä mieltä, että lapsettomuushoidoissa pitäisi käyttää tiettyä harkintaa sen mukaan mitä geenejä eteenpäin menee? Vastaan tähän varovasti kyllä, tietoisesti ei pitäisi kovin viallisia geenejä eteenpäin monistaa, jos on iso riski, että sairaus periytyy.
Ihmisarvo ei ole mielestäni kiinni siitä oletko sairas vai terve, oma sairauteni vaikuttaa tosiaan näkyvästi vain hedelmällisyyteen, muuten elän aivan täysipainoista elämää. Olen kuitenkin päättänyt, että tätä on aivan turhaa siirtää tuleville polville eteenpäin, eli jos meille lapsia tulee, se on adoptio tai mahdollisesti luovutettuja sukusoluja sitten.
Aikaisemmin asia hoitui luonnostaan, kun ei ollut lääketiedettä, nyt on mielenkiintoista miettiä pidemmällä tähtäimellä sitä mitä tapahtuu ihmisrodulle, kun evoluutio on ainakin tässä ajassa saatu tavallaan pysähtymään. Eivätkös tutkimuksetkin viittaa mm. älykkyyden heikentyvän, hedelmällisyyden heikentyvän, perinnöllisten sairauksien lisääntyvän jne? Näihin toki vaikuttaa myös elintavat, ympäristö ja vastaavat...
Jos joku nyt luulee, että vastusten lääketiedettä, niin pois se harhaluulo. Asioita on vaan hyvä pohdiskella, vaikka ne olisivatkin itselle kipeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"]
Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa?
[/quote]
Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit.
[/quote]
Niimpä on kyllä järkyttävää miten Suomessa yliopistolliset sairaalat suostuu ottamaan lapsettomuuspotilaita hoitoon naikkarille.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"]
Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa?
[/quote]
Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit.
[/quote]
Jos lapsettomuutta ei saisi hoitaa koska se on "luonnon viesti", miksi syöpää ja muita sairauksia ja vaivoja pitäisi sitten hoitaa? Miksi se logiikka pettää aina tässä vaiheessa?
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"]
Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa?
[/quote]
Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit.
[/quote]
No just. Lapsettomuus voi johtua sairaudesta, esim.endometrioosista tai miehen lapsena sairastamasta sikotaudista. Eikö tämän logiikan mukaan voitaisi lakkauttaa kaikki sairaalat ja siirtyä ihan luonnon valintaan. Tuurista kiinni, kuka selviää mihin ikään asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:10"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"]
Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa?
[/quote]
Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit.
[/quote]
Jos lapsettomuutta ei saisi hoitaa koska se on "luonnon viesti", miksi syöpää ja muita sairauksia ja vaivoja pitäisi sitten hoitaa? Miksi se logiikka pettää aina tässä vaiheessa?
[/quote]
No tuo kommentoija onkin täys idiootti.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"]
Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa?
[/quote]
Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit.
[/quote]
Jos sinun lapsesi tulee joskus kärsimään lapsettomuudesta, tulet varmasti tekemään kaikkesi, ettei hän vaan menisi lapsettomuushoitoihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Harmi ettei luonto älynnyt viestiä mitään Sirpa Laamaselle ja Touko Tarkille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"]
Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa?
[/quote]
Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit.
[/quote]
Luonnon näkökulmasta sitten syöpäänkin pitäisi kuolla, jos se on jollekin annettu.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"] Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa? [/quote] Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit. [/quote] No just. Lapsettomuus voi johtua sairaudesta, esim.endometrioosista tai miehen lapsena sairastamasta sikotaudista. Eikö tämän logiikan mukaan voitaisi lakkauttaa kaikki sairaalat ja siirtyä ihan luonnon valintaan. Tuurista kiinni, kuka selviää mihin ikään asti.
[/quote]
Ei ole ihan noinkaan. Mikäli lapsettomuudelle ei ole mitään ns. mekaanista syytä, on syy hyvin usein kromosomeissa tai geeneissä. Tällöin on korkea mahdollisuus saada aikaiseksi vain keskenmenoja tai sairaita lapsia, ja mikäli raskaus joskus onnistuu, on syntyneellä lapsella geenistössään samat lapsettomuutta aiheuttavat ongelmat.
En kykene ymmärtämään, miten joku joka suree paljon lapsettomuuttaan, haluaa itsekkyyttään siirtää sen tuskan omalle biologiselle lapselleen. Tällaiset perinnölliset ongelmat vielä pahenevat usein jälkipolvissa, joten se lapsettomuushoidoilla aikaansaatu lapsi voi olla täysin hedelmätön.
Sekä hupiabortteja että lapsettomuushoitoja pitäisi miettiä useamman kerran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:14"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"]
Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa?
[/quote]
Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit.
[/quote]
Jos sinun lapsesi tulee joskus kärsimään lapsettomuudesta, tulet varmasti tekemään kaikkesi, ettei hän vaan menisi lapsettomuushoitoihin.
[/quote]
Tästä tuli mieleen eräs sanonta: homot on homoja ja heterot tekee niitä koko ajan lisää. Sen voisi sanoa myös mahot on mahoja, mutta hedelmälliset tekee niitä koko ajan lisää. Minunkaan vanhemmillani ei ollut lapsettomuutta, mutta minulla oli. Mielenkiintoista aina katsoa miten nämä kanit suhtautuu kun oma jälkikasvu ei saakaan lapsia.
Julkisella oli ainakin silloin kun itse "tehtailin" lapsia sellainen sääntö, että kolme hoitokierrosta tehdään, jos arvioidaan, että on yli 10%mahdollisuus tulla raskaaksi. Luonto antoi sellaista viestiä, että meillä ei ollut. Yksityisellä saatiin omilla rahoilla tehtailtua kaksoset (mahtava sijoitus!). Sitten luonto antoi viestin (varmaan oli nähnyt, kuinka pärjättiin kaksosten kanssa), että kelvataankin vanhemmiksi, ja saatiin kolmas lapsi ihan luomusti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:17"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"] Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa? [/quote] Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit. [/quote] No just. Lapsettomuus voi johtua sairaudesta, esim.endometrioosista tai miehen lapsena sairastamasta sikotaudista. Eikö tämän logiikan mukaan voitaisi lakkauttaa kaikki sairaalat ja siirtyä ihan luonnon valintaan. Tuurista kiinni, kuka selviää mihin ikään asti.
[/quote]
Ei ole ihan noinkaan. Mikäli lapsettomuudelle ei ole mitään ns. mekaanista syytä, on syy hyvin usein kromosomeissa tai geeneissä. Tällöin on korkea mahdollisuus saada aikaiseksi vain keskenmenoja tai sairaita lapsia, ja mikäli raskaus joskus onnistuu, on syntyneellä lapsella geenistössään samat lapsettomuutta aiheuttavat ongelmat.
En kykene ymmärtämään, miten joku joka suree paljon lapsettomuuttaan, haluaa itsekkyyttään siirtää sen tuskan omalle biologiselle lapselleen. Tällaiset perinnölliset ongelmat vielä pahenevat usein jälkipolvissa, joten se lapsettomuushoidoilla aikaansaatu lapsi voi olla täysin hedelmätön.
Sekä hupiabortteja että lapsettomuushoitoja pitäisi miettiä useamman kerran.
[/quote]
Unohdit tuosta lopusta tärkeän tarkennuksen: minun mielestäni.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:20"]Julkisella oli ainakin silloin kun itse "tehtailin" lapsia sellainen sääntö, että kolme hoitokierrosta tehdään, jos arvioidaan, että on yli 10%mahdollisuus tulla raskaaksi. Luonto antoi sellaista viestiä, että meillä ei ollut. Yksityisellä saatiin omilla rahoilla tehtailtua kaksoset (mahtava sijoitus!). Sitten luonto antoi viestin (varmaan oli nähnyt, kuinka pärjättiin kaksosten kanssa), että kelvataankin vanhemmiksi, ja saatiin kolmas lapsi ihan luomusti.
[/quote]
Ihana tarina, joka antaa toivoa :). Kiitos sen jakamisesta.
Tiedän pariskunnan, joka vuosien aikana laittoi 20 000e lapsettomuushoitoihin ja koki lukuisia keskenmenoja. Ainoa yli puolivälin edennyt raskaus päättyi keskeytykseen vaikean kromosomipoikkeavuuden takia.
Sitä kohtaloa en toivoisi kellekään. Antaa alapeukkujen sataa, se ei tuon pariskunnan kohtaloa muuta.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:25"]Tiedän pariskunnan, joka vuosien aikana laittoi 20 000e lapsettomuushoitoihin ja koki lukuisia keskenmenoja. Ainoa yli puolivälin edennyt raskaus päättyi keskeytykseen vaikean kromosomipoikkeavuuden takia.
Sitä kohtaloa en toivoisi kellekään. Antaa alapeukkujen sataa, se ei tuon pariskunnan kohtaloa muuta.
[/quote]
Kiva, että tiedät. Kuitenkin yli 80 % lapsettomuushoidoissa olleista saa lapsen, ja kaiken lisäksi terveen lapsen.
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:17"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:11"]
[quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 21:04"][quote author="Vierailija" time="17.02.2015 klo 20:54"] Onpa ikävän negatiivissävytteisesti muotoiltu kysymys. Miksi hedelmättömyyshoidot nostavat niin vahvoja negatiivisia tunteita? Lääkärissä käydään kipeän vatsan, päänsäryn tai vaikka liikahikoilun vuoksi. Miksei siis lapsettomuutta saisi hoitaa? [/quote] Siksi, koska lapsettomuus ei ole sairaus. Se on luonnon viesti ettei juuri sen yksilön pidä lisääntyä. Luonnon näkökulmasta, sairaat ja vialliset geenit. [/quote] No just. Lapsettomuus voi johtua sairaudesta, esim.endometrioosista tai miehen lapsena sairastamasta sikotaudista. Eikö tämän logiikan mukaan voitaisi lakkauttaa kaikki sairaalat ja siirtyä ihan luonnon valintaan. Tuurista kiinni, kuka selviää mihin ikään asti.
[/quote]
Ei ole ihan noinkaan. Mikäli lapsettomuudelle ei ole mitään ns. mekaanista syytä, on syy hyvin usein kromosomeissa tai geeneissä. Tällöin on korkea mahdollisuus saada aikaiseksi vain keskenmenoja tai sairaita lapsia, ja mikäli raskaus joskus onnistuu, on syntyneellä lapsella geenistössään samat lapsettomuutta aiheuttavat ongelmat.
En kykene ymmärtämään, miten joku joka suree paljon lapsettomuuttaan, haluaa itsekkyyttään siirtää sen tuskan omalle biologiselle lapselleen. Tällaiset perinnölliset ongelmat vielä pahenevat usein jälkipolvissa, joten se lapsettomuushoidoilla aikaansaatu lapsi voi olla täysin hedelmätön.
Sekä hupiabortteja että lapsettomuushoitoja pitäisi miettiä useamman kerran.
[/quote]
Ei pidä paikkaansa! Itse kannan kromosomihäiriötä. (Balansoitunut translokaatio) keskenmenoja on 6 mutta 2 kromosomistoltaan täysin normaalia lasta ja 1 kantaja niin kuin minäkin. Hänkin täysin terve niin kuin minäkin. Minulla on mahdollista saada sairaita lapsia (nämä kyllä yleensä aina keskeytyvät jo raskauden ensi viikoilla) kantaja lapsia sekä täysin kromosomistoltaan normaaleja lapsia. Eli vain yhdellä lapsellani tulee EHKÄ olemaan vaikeuksia raskautua ja suurempi riski saada keskenmenoja.
Kaksi lasta per pari julkisella joo mutta jos kahden lapsen jälkeen on vielä alkioita pakkasessa niin kyllä ne siirrettään jos haluaa. Uuteen hoitokiertoon ei lähdetä.
Aika raakaa peliä jos vain 2 lasta saa tehdä