Suomessa liian pieni sosiaaliturva?

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 13:10"]Jostain syystä aina unohdetaan, että meillä on asumistuki, jota saavat käytännössä kaikki sossun tuella elävät. Tämän kun liittää toimeentulotukeen, päästään samantien yli edellytetyn rajasumman. Toimeentulotukiminimiä saa tosi harva.

Miksi vertailla eri valtioiden summia katsomatta, mitä esim. brittiläinen työttömyyspäiväraha sisältää JA mitä se edellyttää? Tai vertaillaan äitiyspäivärahoja katsomatta, miten pitkään niitä jaetaan eri maissa.

Minusta Suomessa voisi poistaa asumistuen ja liittää sen summan päivärahoihin. Samalla tulottomat joutuisi muuttamaan syrjäseuduille, koska heillä ei olisi enää varaa asua kalliisti keskustojen asunnoissa kuten nyt.
[/quote]
Me ei saada asumistukea mutta toimeentulolaskurin mukaan saatais n 1000e kk toimeentulotukea.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:27"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:16"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:05"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:29"] [quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:50"] Itse elin vuosia sitten useamman kuukauden Peruspäivärahalla. Hain kaikki tuet siihen. Asumistuki. Toimeentulotuki. Käyttöön jäävän rahan määrä oli järkytys! Ruokaan. Vaatteisiin. Hygieniaan jne jäi kuussa n 150e. Pakko sanoa että ei todellakaan käy kateeksi "Suomalaisia" Vuosiakin Sossurahoilla eläjiä. Kokeilkaapa itse. Voitte järkyttyä. [/quote] Opiskelijat jäävät tuista miinuksille eivätkä silti kitise. [/quote]

Kyllä muuten kitisevät. Ja aihettakin on! 
En ole rehellisesti ymmärtänyt, miksi työttömät ja opiskelijat taistelevat toistensa kurkussa siitä, kummalla ryhmällä on isompi oikeus tukiinsa ja kumpi saa enemmän. Itse tuorenna valmistuneena, entisenä työttömänä ja nykyisenä usean työn puurtajana näen kyllä tämän ajan harvinaisen lohduttomana: opiskelijana odotin malttamattomana, että pääsisin vihdoinkin viettämään inhimillistä ja taloudellisesti vakaampaa elämää. Työttömänä odotin, että vihdoinkin saisin työn, jolla pääsisin jaloilleni ja pääsisin jo aloittamaan ns. aikuisen elämän pesänrakennuksineen. Ja nyt monta osa-aikaisuutta tekevänä huomaan, että odotan edelleen näitä samoja asioita ja katselen palkkapussiani, joka on ajoittain jopa työttömyystukeani pienempi. Elämäni seisoo paikoillaan, vaikka olen kaikkeni tehnyt edetäkseni. Kiitos jatkuvasta joustosta ja erittäin työhaluisesta asenteesta olen kiitoksena saanut lähinnä päänsilityksiä.

Terveisiä täältä työttömien, osa-aikalaisten, nollasopimuslaisten ja opiskelijoiden maailmasta. Että hyvin pyyhkii sitten varmaan. [/quote] Minä todellakin ymmärrän, miksi ovat toistensa kurkussa: Opiskelijat raatavat tullakseen tuottaviksi veronmaksajiksi, työttömät eivät tee mitään. Ei ihme, että opiskelijaa korpeaa kun työtön saa enemmän vaikka makaisi kotona vuosikausia

[/quote]

Tiedätkö: sinä tuottavaksi veronmaksajaksi halajava opiskelija voit olla yksi meistä työttömistä, jotka halajimme ihan samaa asiaa opiskellessamme ja opiskelimme jopa pitkällekin tätä tavoitellessamme. Ja työtön kyllä tekee jotakin, osa hyvin ahkerastikin: hakee nimittäin töitä. Se vain, että niitä ei juuri nyt ihan jokaiselle halukkaalle läheskään ole.

Tämän takia tätä ihmettelenkin: miksi heikoimmin pärjäävät riipivät toisiaan siitä, kuka saa ansaita ja mitäkin, kun meidän pitäisi olla nimenomaan päättäjien kurkussa parantamassa meidän taloudellisesti huono-osaisten asemaa? Tällä hetkellä meitä huonosti pärjääviä on niin opiskelijoissa, työttömissä kuin nollasopparilaisissa + osa-aikaisissa, ja meitä alkaa olla aika iso ryhmä kaiken kaikkiaan. 

[/quote]

Lisään muuten vielä, että työtön kyllä tekisi varmasti enemmänkin parantaakseen työllistymistään (esim. opiskelisi avoimissa yms. tai vapaaehtoistöitä), ja kiitoksena tästä oma-aloitteisuudesta voi hyvinkin olla karenssi.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:34"]

Mä en ymmärrä tuota juttua. Mies väittää olleensa töissä ja jääneensä sairaseläkkeelle 1999, mutta silti eläke on melkein minimi. Selitys haisee. Joko eläke on paljon suurempi tai sitten työuraa ei taustalla ole nimeksikään. Oma äitini jäi sairaseläkkeelle 2004 53-vuotiaana ja saa tosi muhevaa eläkettä, kun oli ollut koko ajan töissä loppuun asti.

Ja se on se, miten elää. Omilla vanhemmillani ovat juoksevat menot 1500 Euroa/kk eli alle äitini nettoeläke. Jonkin verran on nykyään sairauskuluja, mutta kaikki nuo mahtuvat tuohon 1500 Euroon. Kaikki sen päälle tuleva jää säästöön, josta ostavat isompia juttuja, kuten nyt ostivat tuliterän auton. Ja tuolla rahalla ylläpitävät siis autoa, matkustavat silloin tällöin Välimerelle (ottavat kyllä edullisia matkoja ja pihistävät perillä), ostavat jääkaapin täyteen ruokaa, ostavat meille kaikkea pientä ja antavat lapsille rahaa, ylläpitävät 140m2 omakotitaloa ja mökkiä. Toki ovat perustarkkoja, mutta mitenkään elämä ei ole ankeaa ja on varaa tosiaan kahteen kiinteistöönkin.

[/quote]

Äidilläsi oli varmaan tosi muheva palkkakin.

Minä olen 52v ja ollut vakitöissä 21-vuotiaasta lähtien. Väliin mahtuu 2x2kk työttömyysjakso ja 4x äitiysloma + hoitovapaata vajaa 2v. Viimeksi (noin vuosi sitten) kun sain arvion työeläkkeestä, se oli alle 800€/kk. Olen ollut alle keskipalkkaisissa töissä, tämänhetkinen palkkani on 2500€.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:12"]

Voi helvetti. Lukekaa nyt hyvät ihmiset tuo vertailu niin tajuatte miten paska se on - eihän tuohon ole sisällytetty esimerkiksi asumistukea ollenkaan! Tai katsokaa joskus edes uutisia muiden maiden menosta niin loppuu se ääliömäinen kitinä siitä, ettei valtio muka tarjoa mitään. Saatte paljon enemmän kuin ansaitsette, raha ei kasva puussa.

[/quote]

Asumistuki on suoraa rahoitusta omistajalle verovaroista. Pois kokonaan ja asumaan sinne missä on varaa.

Itse opiskelen tällä hetkellä oppisopimuksella. Haluaisin kovasti opiskella tästä eteenpäin mutta en pysty opintotuella elättämään lapsia. Minusta opiskelijan tuet pitäisi olla suuremmat kuin työttömän. Silloin saatsisiin koulutettua kansaa ja työntekijöitä. Jos työttömän metallimiehen työttömyyskorvaus putoaisi opintotuen tasolle ja opiskelemaan lähtö nostaisi sen niin se motivoisi! Voitais saada hoitoalan työvoimapulaakin pois ihan kotimaasta.

Ainakaan tossa IS:n (vähän alespäin)linkissä "Hemmi" joutuu ite maksaa vuokran.
Kaltaisesi pellet elää "Suomi haaveissa" jossa Suomessa on aina isoimmat palkat, muualla ei oo terveydenhoitoo, työttömyyskorvauksia ym. ym.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:36"]

Itse opiskelen tällä hetkellä oppisopimuksella. Haluaisin kovasti opiskella tästä eteenpäin mutta en pysty opintotuella elättämään lapsia. Minusta opiskelijan tuet pitäisi olla suuremmat kuin työttömän. Silloin saatsisiin koulutettua kansaa ja työntekijöitä. Jos työttömän metallimiehen työttömyyskorvaus putoaisi opintotuen tasolle ja opiskelemaan lähtö nostaisi sen niin se motivoisi! Voitais saada hoitoalan työvoimapulaakin pois ihan kotimaasta.

[/quote]

Voi olla, että tulevaisuudessa joutuu maksamaan opinnoistaan. Eli en valittaisi opintotuen suuruudesta. Sinun ongelmasi on se, että et saa lisätukia, vaikka sinulla on lapsia. Tosin elatusmaksujahan pitäisi ainakin yh:n silti saada. Ja lapsilisää...

Joku kummasteli ekalla sivulla että miten voi saada vain minimieläkkeen jos on ollut töissä. Nykyisenä pätkätöiden ym. kultakautena on pieni ihme, jos kukaan saa yhtä muhkeaa eläkettä kuin isot ikäluokat! Ja jos joku on jäänyt työikäisenä eläkkeelle, ehkä se kertoo siitäkin, että ongelmia ja poissaoloja työelämästä on ollut jo pidemmän aikaa?

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:36"]

Itse opiskelen tällä hetkellä oppisopimuksella. Haluaisin kovasti opiskella tästä eteenpäin mutta en pysty opintotuella elättämään lapsia. Minusta opiskelijan tuet pitäisi olla suuremmat kuin työttömän. Silloin saatsisiin koulutettua kansaa ja työntekijöitä. Jos työttömän metallimiehen työttömyyskorvaus putoaisi opintotuen tasolle ja opiskelemaan lähtö nostaisi sen niin se motivoisi! Voitais saada hoitoalan työvoimapulaakin pois ihan kotimaasta.

[/quote]

Ota huomioon, ettei niitä koulutuspaikkojakaan ole kaikille. Itse olen hakenut vuoden sisällä varmaan noin yhdeksään eri koulutukseen ja vain yhdessä pääsin edes haastatteluihin asti. Aloja, joihin olen hakenut on mm. lähäri, laitoshuoltaja ja vartija.

Hoitoala on muutenkin vähän sellainen ala että se kutsumus voisi olla kyllä aika kova sana. Kaverini päätyi opiskelemaan lähäriksi kun ei muualle päässyt ja hänellä on kiinnostus miinus 100 koko alaa kohtaan. On varmaan tosi kivaa esim. vanhuksille joita hoitaa tyyppi, jota ei voisi vähempää kiinnostaa koko homma. 

Minusta pitäisi ensisijaisesti järjestää koulutuspaikkoja jos ei työpaikkoja kerran pystytä järjestämään. Enkä nyt tarkoita mitään pilipalikursseja vaan ammattillisia koulutuksia tms. Nuo ammattistartit sun muut ovat täysin turhia eikä niillä ole mitään muuta tarkoitusta kuin siistiä työttömyystilastoja. Itse olin moisessa eikä siitä ollut mitään hyötyä. Eipä silti, kaksi kuukautta pyörittelin peukaloita ja surffailin netissä ja sain siitä hyvästä 900e/kk. Valtio siinä taisi aika reilusti hävitä kun totta kai piti kaksi lasta laittaa päivähoitoon ja meidän tuloilla ei maksettu siitä mitään.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:35"][quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 16:12"]

Voi helvetti. Lukekaa nyt hyvät ihmiset tuo vertailu niin tajuatte miten paska se on - eihän tuohon ole sisällytetty esimerkiksi asumistukea ollenkaan! Tai katsokaa joskus edes uutisia muiden maiden menosta niin loppuu se ääliömäinen kitinä siitä, ettei valtio muka tarjoa mitään. Saatte paljon enemmän kuin ansaitsette, raha ei kasva puussa.

[/quote]

Asumistuki on suoraa rahoitusta omistajalle verovaroista. Pois kokonaan ja asumaan sinne missä on varaa.
[/quote]
mihin mä ny sitten muuttaisin? Asunnoltani on yli 5km keskustaan ja kouluun ja neliöitä on huimat 26, vuokra 430e. Asuntoa etsiessäni tarjottiin pientä solukämppää, jonka vuokra oli yli 500. Enkä asu lähelläkään pk-spk-seutua.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:47"]

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 13:10"]

Jostain syystä aina unohdetaan, että meillä on asumistuki, jota saavat käytännössä kaikki sossun tuella elävät. Tämän kun liittää toimeentulotukeen, päästään samantien yli edellytetyn rajasumman. Toimeentulotukiminimiä saa tosi harva.

Miksi vertailla eri valtioiden summia katsomatta, mitä esim. brittiläinen työttömyyspäiväraha sisältää JA mitä se edellyttää? Tai vertaillaan äitiyspäivärahoja katsomatta, miten pitkään niitä jaetaan eri maissa.

Minusta Suomessa voisi poistaa asumistuen ja liittää sen summan päivärahoihin. Samalla tulottomat joutuisi muuttamaan syrjäseuduille, koska heillä ei olisi enää varaa asua kalliisti keskustojen asunnoissa kuten nyt.

[/quote]Sinä nyt unohdat autaasti sen että toimeentulotuki ei ole vain summa jonka saa kaiken päälle. 

Toimeentulotukilaskelmassa otetaan kaikki tulot, se asumistukikin, ja kaikki hyväksyttävät menot (Esim. vuokra, lääkket, sähkö. Mitään lehtiä tai puhelinlaskuja ei toimeentulotukeen huomioida.) ja tämän jälkeen lasketaan tulot - menot, ja jos summa jää toimeentulominmin alle, saa erotuksen toimeentulotukena. Googlaa netistä kaavat, mulla on ruanlaitto kesken niin nyt en ehdi perehtyä enempää. Mutta älä levitä väärää tietoa.

[/quote]

Ihanko tosissasi väität, että jokaisen sossun asiakkaan täytyy saada niin paljon yhteiskunnan tarjoamia etuuksia, että menojen jälkeen käteen jää lähes 1000 euroa käyttörahaa, jotta olisimme eurooppalaista keskitasoa? Monellako työssäkäyvällä jää? (kai luit nuo ap:n linkit?)

Toimeentulotukilaskelmassa toki otetaan kaikki tuo mainitsemasi huomioon, mutta nyt ei olekaan kyse siitä laskelmasta vaan puhtaasta toimeentulotukisummasta, johon Euroopan neuvoston sosiaalisten oikeuksien komitea on puuttunut. He eivät ole laskeneet tukisummiin mukaan niitä muita tukia, joita perussumman lisäksi jaetaan varsin avokätisesti.

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:34"]

Mä en ymmärrä tuota juttua. Mies väittää olleensa töissä ja jääneensä sairaseläkkeelle 1999, mutta silti eläke on melkein minimi. Selitys haisee. Joko eläke on paljon suurempi tai sitten työuraa ei taustalla ole nimeksikään. Oma äitini jäi sairaseläkkeelle 2004 53-vuotiaana ja saa tosi muhevaa eläkettä, kun oli ollut koko ajan töissä loppuun asti.

Ja se on se, miten elää. Omilla vanhemmillani ovat juoksevat menot 1500 Euroa/kk eli alle äitini nettoeläke. Jonkin verran on nykyään sairauskuluja, mutta kaikki nuo mahtuvat tuohon 1500 Euroon. Kaikki sen päälle tuleva jää säästöön, josta ostavat isompia juttuja, kuten nyt ostivat tuliterän auton. Ja tuolla rahalla ylläpitävät siis autoa, matkustavat silloin tällöin Välimerelle (ottavat kyllä edullisia matkoja ja pihistävät perillä), ostavat jääkaapin täyteen ruokaa, ostavat meille kaikkea pientä ja antavat lapsille rahaa, ylläpitävät 140m2 omakotitaloa ja mökkiä. Toki ovat perustarkkoja, mutta mitenkään elämä ei ole ankeaa ja on varaa tosiaan kahteen kiinteistöönkin.

[/quote]

Laskeskelin tuossa, että jos äitisi saa eläkettä noin 1600 e/kk netto ja hän jäi sairaseläkkeelle 53v iässä 10 vuotta sitten, niin hänen palkkansa on ollut kutakuinkin 6000 e/kk noin 25 vuoden ajan ennen eläkkeellejäämistä. Wau - mitä äitisi teki työkseen? Lääkäri?

[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 14:41"]Työkkärikorvauksen ja takuueläkkeen pitäisi olla suurempia. Sitten pois kaikki asumistuet ja sossun tuet. Olisi selkeämpää.
[/quote]

Vuokrataso heittelee maassa niin paljon, ettei toimisi millään.

Jos asumiskulut saataisiin koko maassa laskuun, niin suurimmassa osassa tapauksia muut tuet olisivat jo nykyisellään ihan riittävät.

Suomessa sosiaaliturva on siitä jännä, että se on niin vahvasti linkittynyt lasten määrään. Ja ihan hyvähän se on, että lapsiin halutaan panostaa, mutta samalla monilapsisiin perheisiin syntyy helposti kannustinloukkuja, kun tukia isomman rahasumman ansaitakseen pitäisi löytää jo hyvin palkattua työtä. Yksinasuva saa yleensä toimeentulotukea enemmän mistä tahansa kokopäivätyöstä, mutta mitä enemmän lapsia, sitä isommaksi se vaadittava palkkasumma tulee. Ja ehkä vähän herättää kysymyksiä siitä, että jos jotkut elättävät sossun tukia pienemmällä palkalla ison lapsilauman, niin onko niiden tukien suuruus oikeassa suhteessa palkkoihin?

Bruttopalkkavertailu eri maiden kesken on järjetöntä, ikään kuin tuloverotuksella ei olisi asiassa mitään merkitystä.

Jostain syystä aina unohdetaan, että meillä on asumistuki, jota saavat käytännössä kaikki sossun tuella elävät. Tämän kun liittää toimeentulotukeen, päästään samantien yli edellytetyn rajasumman. Toimeentulotukiminimiä saa tosi harva.

Miksi vertailla eri valtioiden summia katsomatta, mitä esim. brittiläinen työttömyyspäiväraha sisältää JA mitä se edellyttää? Tai vertaillaan äitiyspäivärahoja katsomatta, miten pitkään niitä jaetaan eri maissa.

Minusta Suomessa voisi poistaa asumistuen ja liittää sen summan päivärahoihin. Samalla tulottomat joutuisi muuttamaan syrjäseuduille, koska heillä ei olisi enää varaa asua kalliisti keskustojen asunnoissa kuten nyt.