Lue keskustelun säännöt.
enkeli-elli ja muut vaikeasti vammaiset
14.02.2015 |
http://ajatustenihuonossaseurassa.vuodatus.net/?scrollId=54dd97268464da1a28000228
Tiedän että nyt tulee kuraa niskaan, kun kerron mielipiteeni tästä. Mutta ei, en silti ole tunteeton ja kyllä tämä juttu jokatapauksessa sai silmät kyyneliin.
Eli en ihan tajua miksi ihminen ihan täysin tietoisena siitä, että syntyvällä lapsella ei ole mitään mahdollisuuksia selvitä, haluaa elää raskauden ja synnyttää lapsen. Vaikka kaiken aikaa tietää, että joutuu järjestämään ne hautajaiset ja näkemään ja kokemaan lapsen tuskan. En tiedä tajuaako kukaan mun pointtia...
Tässäkin melko lailla koko raskaus on tiedetty lapsen erittäin vaikeasta vammasta. Mulla ei oo mitään vammaisia vastaan, mut jotenkin tuo tietoinen halu kaikkeen tuohon tuntuu lähinnä itsekkäälle.
Kommentit (60)
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 11:34"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 11:32"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 11:26"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 11:21"]
Lapsen kärsimystä siinä pitkitetään.
Viime aikoina on ollut mediassa juttuja myös vanhemmista, jotka haluavat vaikeasti vammaisille lapsilleen elinsiirron. (Elinsiirto ei siis parantaisi lapsen vammaisuutta.) Eikö ole todella outo ajatus, että jonkun terveen pitää kuolla elinsiirtojonoon, jotta vaikeasti vammainen, ympäristöstä ja muista ihmisistä tiedoton lapsi jatkaa elämää?
Onko Suomeen rantautumassa amerikkalaisten hihhuleiden ajattelutapa, jossa vanhemmat on sitä parempia kristittyjä, mitä vammaisempia lapsia he hankkivat lääkäreiden aborttikehotuksista huolimatta?
[/quote]
Lääkärit eivät saa kehottaa aborttiin.
[/quote]Ehkä eivät saa, mut nykypäivänä resulsseja täytyy säästää eikä tuhlata toivottomien lastenhoitoon.Lääkäreiden tehtävä on priorisoida ja käyttää rahat ihmisiin,joilla on mahdollisuus elää tässä yhteiskunnassa itsestä aikuisena huolehtien ja työllään veroeuroja maksaen.
[/quote]
Onneksi kaikki eivät ajattele kuten sinä.
[/quote]
Se on kuitenkin realiteetti. Terveydenhuoltoon on rajallinen määrä rahaa ja priorisointia onneksi tehdään
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 19:27"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 11:21"]Lapsen kärsimystä siinä pitkitetään.
Viime aikoina on ollut mediassa juttuja myös vanhemmista, jotka haluavat vaikeasti vammaisille lapsilleen elinsiirron. (Elinsiirto ei siis parantaisi lapsen vammaisuutta.) Eikö ole todella outo ajatus, että jonkun terveen pitää kuolla elinsiirtojonoon, jotta vaikeasti vammainen, ympäristöstä ja muista ihmisistä tiedoton lapsi jatkaa elämää?
Onko Suomeen rantautumassa amerikkalaisten hihhuleiden ajattelutapa, jossa vanhemmat on sitä parempia kristittyjä, mitä vammaisempia lapsia he hankkivat lääkäreiden aborttikehotuksista huolimatta?
[/quote] Jenkeissä sentään omasta pussista. Tuon tytön tarinan ällöin piirre oli se, että äiti uhkailemassa lääkäreitä ihan helsingin lastenkadiologiasessa saakka, vaikka tiesikin, että lapsi ei tule elämään pitkään, välttämättä edes synny elävänä. Silti lapselle ei saa antaa rauhaa ja esim. elvytyskieltoa vaan sen on elettävä hengityskoneessa surkeilla happisaturastioilla mahdollisimman pitkitetty tuska.
[/quote]
Tämä on tärkeä pointti. Ymmärrän ettei tehty aborttia. Itse en edes seuloisi erityisemmin. Mutta tässä haluttiin tehojoitoa jopa elinsiirtoa. Vaikka ennuste toinoton. Se on väärin. Onneksi priorisoidaan hoitoja ennusteen mukaan. Julkisuus oli myös irvokasta
Vaikka kuin testattaisiin ja seulottaisiin, sairaita lapsia silti voi syntä. Ja terve lapsi voi sairastua. Siihenkin kuluu sitten yhteiskunnan rahoja. Kohdussa elävä vauva on ihminen. Eihän syntyneitä kehitysvammaisiakaan tapeta sen takia että yhteiskunnan rahoja kuluu tai että ne kärsii. Tunnen useamman down ihmisen jotka ovat mielestäni paljon terveempiä kuin moni ns terve ihminen. Ja kauheasti yritetään seuloa ettei vaan pääsisi syntymään yhtään kehitysvammaista..
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:37"]
Miettikää ja arvostelkaa ennemmin vaikka kansanedustajien tolkuttomia palkkoja. Surkaa kaikkea turhuutta mihin rahaa syydetään. Joku roti ja kohtuus asioihin. Ei tämä pieni lapsi parin elinviikkonsa aikana sentään valtiota vararikkoon saanut.
[/quote]Ei kansanedustajien palkkoja leikata vaan leikkaukset tehdään sieltä missä niitä rahoja kipeimmin tarvittaisiin.Ei lapsi yksin kulutakkaan,mut ku tää ei oo ainut jota turhaan hoidetaan,pienistä puroista syntyy iso joki.Minusta olis parempi abortoida vaikeasti vammaiset,joilla ei ole mahdollisuutta elää Ja hoitaa niilläkin rahoilla jo syntyneitä,vammaisia lapsia.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 09:22"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:37"]
Miettikää ja arvostelkaa ennemmin vaikka kansanedustajien tolkuttomia palkkoja. Surkaa kaikkea turhuutta mihin rahaa syydetään. Joku roti ja kohtuus asioihin. Ei tämä pieni lapsi parin elinviikkonsa aikana sentään valtiota vararikkoon saanut.
[/quote]Ei kansanedustajien palkkoja leikata vaan leikkaukset tehdään sieltä missä niitä rahoja kipeimmin tarvittaisiin.Ei lapsi yksin kulutakkaan,mut ku tää ei oo ainut jota turhaan hoidetaan,pienistä puroista syntyy iso joki.Minusta olis parempi abortoida vaikeasti vammaiset,joilla ei ole mahdollisuutta elää Ja hoitaa niilläkin rahoilla jo syntyneitä,vammaisia lapsia.
[/quote]
Ei tällaisia Ellejä montaa vuodessa synny. Jos asia on tiedossa lähes jokainen abortoidaan. Tiesitkö, että elossa olevat vaikeasti vammaiset ovat lähes aina täysin yllätyksenä olemassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 12:39"]
Jotenkin irvokas tuo hautajaiskuvaus... "Päivä, jota yhdenkään vanhemman ei pitäisi kokea: oman lapsen hautajaiset" Öööö... Taisit itse tilata tuon?
[/quote]
Olisihan se lapsi kuollut myös abortoitaessa.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 12:39"]
Jotenkin irvokas tuo hautajaiskuvaus... "Päivä, jota yhdenkään vanhemman ei pitäisi kokea: oman lapsen hautajaiset" Öööö... Taisit itse tilata tuon?
[/quote]
Olisihan se lapsi kuollut myös abortoitaessa.
[/quote]muttei olis turhaan kuluttanut yhteiskunnan rahoja niinä päivinä ku eli vaikka tiedettiin ettei tulevaisuutta ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voiko joku oikeasti vilpittömästi sanoa, että kehitysvammainen lapsi on yhtä tervetullut kuin tervekin? Eikös voisi yhtä hyvin sanoa, että syöpä on ihan tervetullut sairaus meidän lapsille?
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 11:21"]Lapsen kärsimystä siinä pitkitetään.
Viime aikoina on ollut mediassa juttuja myös vanhemmista, jotka haluavat vaikeasti vammaisille lapsilleen elinsiirron. (Elinsiirto ei siis parantaisi lapsen vammaisuutta.) Eikö ole todella outo ajatus, että jonkun terveen pitää kuolla elinsiirtojonoon, jotta vaikeasti vammainen, ympäristöstä ja muista ihmisistä tiedoton lapsi jatkaa elämää?
Onko Suomeen rantautumassa amerikkalaisten hihhuleiden ajattelutapa, jossa vanhemmat on sitä parempia kristittyjä, mitä vammaisempia lapsia he hankkivat lääkäreiden aborttikehotuksista huolimatta?
[/quote] Jenkeissä sentään omasta pussista. Tuon tytön tarinan ällöin piirre oli se, että äiti uhkailemassa lääkäreitä ihan helsingin lastenkadiologiasessa saakka, vaikka tiesikin, että lapsi ei tule elämään pitkään, välttämättä edes synny elävänä. Silti lapselle ei saa antaa rauhaa ja esim. elvytyskieltoa vaan sen on elettävä hengityskoneessa surkeilla happisaturastioilla mahdollisimman pitkitetty tuska.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 19:18"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 19:08"]
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 12:39"]
Jotenkin irvokas tuo hautajaiskuvaus... "Päivä, jota yhdenkään vanhemman ei pitäisi kokea: oman lapsen hautajaiset" Öööö... Taisit itse tilata tuon?
[/quote]
Olisihan se lapsi kuollut myös abortoitaessa.
[/quote]muttei olis turhaan kuluttanut yhteiskunnan rahoja niinä päivinä ku eli vaikka tiedettiin ettei tulevaisuutta ole.
[/quote]
No tuo oli minusta todella rumasti sanottu. Minusta. Sen sijaan en ymmärrä tätä julkisuusasiaa. Julkisuudessa ennen synnytystä paik.lehdessä sen vielä tajuan. Sen sijaan en näitä muita tuolla jo aiemmin mainittuja kv-iltaa ja Seura-lehden juttua. Suuri suru heillä,tajuan sen. Kuin myöskin sen että asioista tulee puhua, julkisuudessakin. Että se keskeytys ei ole we ainut ratkaisu jne. Sen sijaan en ymmärrä lapsen kuvien julkaisua mm. Toivon mukaan vanhemmat jaksavat antaa esikoiselle surunsa keskellä hänen kaipaamaansa huomiota. Liikaa julkisuutta etenkin kun pieni menehtynyt ei ole siihen voinut vaikuttaa. Yhteiset muistot olisivat voineet jäädä vain läheisten jaettaviksi. Kaikki.
Ps. saa kivittää,siis minua. Tämä on vain oma mielipiteeni
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 11:40"]Minä en kanssa tajua miksi se lapsi piti väen vängällä synnyttää kuolemaan kun tiedettiin jo että jos elää niin ei kauaa. Sitten tehdään nyyhkyjuttu johonkin lehteen kun lääkärit tyrkyttää aborttia jne.
[/quote]
Niin, tämähän osoittaa vain sen, että lääkärit olivat oikeassa "tyrkyttäessään" aborttia. Lapsi kuoli kuitenkin melko heti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 15:34"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 13:25"]
Minä ymmärrän erittäin hyvin näitä vanhempia. Abortti rinnastuu tappamiseen ja myöhemmin lohtuna ovat ne hetket, jotka sai viettää vauvan kanssa. Itse en ole edes suostunut tarkempiin sikiöiden syynäämiseen juuri sen vuoksi, etten ole halunnut tulla painostetuksi aborttiin mahdollisten poikkeaviien löydösten vuoksi. Vammainen lapsi olisi ollut yhtä tervetullut kuin nämä muutkin, jotka täyttävät joidenkin asettamat standardit sen suhteen millainen ihmisen pitää ollla. Eläköön erilaisuus!
[/quote]Hoidatko lapsen myös ilman yhteiskunnan apua,hoitojaksoja laitoksessa,jos on vaikeasti vammainen jotta saat levätä.Toivottavasti löytyy hyvä perheverkosto hoidossa auttamiseen.Ensin lopetetaan laitoshoidot,siirretään vaikeasti vammaisetkin kotihoitoon,jonka jälkeen leikataan avustavat tuet pois ja joudutte itse pärjäämään.Siihen tää on menossa itse ainakin harkitsisin hyvin tarkkaan mihin omat voimavarat riittää sit ku tukia ym leikataan.
[/quote]
Erittäin hyvin sanottu! Moni kuvittelee yhteiskunnan olevan jokin pohjaton lypsykone, miltä vaaditaan tukea ja apua mielin määrin.
Kehitysvammaisten itsemääräämisoikeus-vouhutus-huumassa ei ajatella yhtään, kuka ne asunnot ja avun maksaa? Kuka maksaa aivan kaiken? Anteeksi vaan,mutta ajattelen, että jokaisen veroja maksamattoman "6513vapaamatkustajan" tulisi olla nöyrä ja kiitollinen saamastaan avusta ja tuesta, mikä on Suomessa erittäin hyvä. Mutta ei, lisää ollaan vaatimassa, tietämättömien ihmisten tunteisiin vetoamalla!!!
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 16:08"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 16:00"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 15:50"]
Sä voit kysyä sitä varmaan suoraan yatävältäni riikalta
[/quote]Riikan lapseen tuhlattiin turhaan yhteiskunnan rahoja,varsinkin ku tiedettiin et lapsi kuolee olis ollu halvempaa abortoida sikiö jo alkuraskaudessa,ku vaikea vammaisuus todettiin.Ärsyttää tää ajattelu et mä haluuun oltais nekin rahat käytetty vaikka myöhemmin elämässä vammautuneiden hoitoon ja kuntoutumiseen.
[/quote]
Mihinkäs sä sitten vedät rajan millä tavalla vammainen pitäisi abortoida? Onko joku rahamäärä- että pitää jäädä plussaa valtion kassaan? Voin sanoa että esim näkövammaiset ei monesti pysty tuottamaan enemmän kuin vievät. Tapetaanko näkövammaiset kohtuun? Tai liikuntavammaiset? Kuulovammaiset?
Tai jos aivovamma? Minkä tasoinen on hyväksyttävä?
Av palstalla asuu jumala ilmeisesti. Ja luulen ettet tunne yhtään vammaista ihmistä. Mene ja tutustu niin hieman maailmankuva aukenee. Tällä hetkellä kuulostat ihan natsilta.
[/quote]
En ole alkup.viestin kirj., mutta. Tässä tapauksessahan nimenomaan TIEDETTIIN, että on hyvin vaikeasti vammainen. Eli ehkä sellaisiin voitaisiin vetää raja. Jumala kirjoitetaan isolla alkukirjaimella!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ehkä kaikkien, ketkä ehtii syntyä, on tarkoitettukin syntyä? Mutta kun elämme yhteiskunnassa, jossa kaikista pidetään huolta alusta loppuun, herää kysymys tuosta abortoimisesta väkisinkin..
Miettikää ja arvostelkaa ennemmin vaikka kansanedustajien tolkuttomia palkkoja. Surkaa kaikkea turhuutta mihin rahaa syydetään. Joku roti ja kohtuus asioihin. Ei tämä pieni lapsi parin elinviikkonsa aikana sentään valtiota vararikkoon saanut.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 15:44"]
Vaikka kuin testattaisiin ja seulottaisiin, sairaita lapsia silti voi syntä. Ja terve lapsi voi sairastua. Siihenkin kuluu sitten yhteiskunnan rahoja. Kohdussa elävä vauva on ihminen. Eihän syntyneitä kehitysvammaisiakaan tapeta sen takia että yhteiskunnan rahoja kuluu tai että ne kärsii. Tunnen useamman down ihmisen jotka ovat mielestäni paljon terveempiä kuin moni ns terve ihminen. Ja kauheasti yritetään seuloa ettei vaan pääsisi syntymään yhtään kehitysvammaista..
[/quote]Siksi olisikin tärkeää priorisoida rahat juuri näiden lasten hoitoon,jotka syntyvät vammaisina eikä vammaa ole voitu huomata raskauden aikana,eikä synnytettäisinä näitä toivottomia tapauksia.
On hyvä, että hoitopäätökset tehdään lääketieteellisen arvion perusteella. Resurssit on aina rajalliset ja ne on hyvä kohdentaa niihin, joilla on paremmat mahdollisuudet selviytyä. Se on myös armeliasta. Ei turhia kivuliaita hoitoja, jos ennuste on heikko. Näin ajattelen kaikkien kohdalla iästä tai vammaisuudesta huolimatta.
[quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 13:25"]
Minä ymmärrän erittäin hyvin näitä vanhempia. Abortti rinnastuu tappamiseen ja myöhemmin lohtuna ovat ne hetket, jotka sai viettää vauvan kanssa. Itse en ole edes suostunut tarkempiin sikiöiden syynäämiseen juuri sen vuoksi, etten ole halunnut tulla painostetuksi aborttiin mahdollisten poikkeaviien löydösten vuoksi. Vammainen lapsi olisi ollut yhtä tervetullut kuin nämä muutkin, jotka täyttävät joidenkin asettamat standardit sen suhteen millainen ihmisen pitää ollla. Eläköön erilaisuus!
[/quote]Hoidatko lapsen myös ilman yhteiskunnan apua,hoitojaksoja laitoksessa,jos on vaikeasti vammainen jotta saat levätä.Toivottavasti löytyy hyvä perheverkosto hoidossa auttamiseen.Ensin lopetetaan laitoshoidot,siirretään vaikeasti vammaisetkin kotihoitoon,jonka jälkeen leikataan avustavat tuet pois ja joudutte itse pärjäämään.Siihen tää on menossa itse ainakin harkitsisin hyvin tarkkaan mihin omat voimavarat riittää sit ku tukia ym leikataan.
Minä olen adoptoinut vaikeavammaisen lapsen. Sellaisen, joka ei ikinä pysty tuottamaan yhteiskunnalle yhtä paljon rahaa, kuin siltä vie. Sellaisen lapsen, joka on ihan oikea ihminen, ei pelkkä vamma. Ihmisen.
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 10:52"]
[quote author="Vierailija" time="15.02.2015 klo 09:22"][quote author="Vierailija" time="14.02.2015 klo 20:37"] Miettikää ja arvostelkaa ennemmin vaikka kansanedustajien tolkuttomia palkkoja. Surkaa kaikkea turhuutta mihin rahaa syydetään. Joku roti ja kohtuus asioihin. Ei tämä pieni lapsi parin elinviikkonsa aikana sentään valtiota vararikkoon saanut. [/quote]Ei kansanedustajien palkkoja leikata vaan leikkaukset tehdään sieltä missä niitä rahoja kipeimmin tarvittaisiin.Ei lapsi yksin kulutakkaan,mut ku tää ei oo ainut jota turhaan hoidetaan,pienistä puroista syntyy iso joki.Minusta olis parempi abortoida vaikeasti vammaiset,joilla ei ole mahdollisuutta elää Ja hoitaa niilläkin rahoilla jo syntyneitä,vammaisia lapsia. [/quote] Ei tällaisia Ellejä montaa vuodessa synny. Jos asia on tiedossa lähes jokainen abortoidaan. Tiesitkö, että elossa olevat vaikeasti vammaiset ovat lähes aina täysin yllätyksenä olemassa?
[/quote]
Hoidin laitoksessa vaikeimmin vammaisia kehitysvammaisia ja toivoin raskautta. Tajusin, että kaikkien hoidettavieni vammat olivat sellaisia, joita ei seuloissa tai punktioissa edes yritettäisi löytää. Ei luultavasti löydettäisi vaikka etsittäisiinkin. Piti oikeen pohtia, että onko järkeä seuloa lieviä vammoja kuten downia. Ja tein päätöksen olla mahdollisen raskauden alettua menemättä minkäänlaiseen seulaan.