Lue keskustelun säännöt.
Ruotsissa Aftonbladet aloittanut nettikeskustelijoiden julkiset noitavainot
10.02.2015 |
Tuosta voi lukea projektista:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/hatetpaflashback/
Aftonbladet on saanut (ilmeisesti laittomasti) käsiinsä Ruotsin suurimman keskustelupalstan (https://www.flashback.org/) käyttäjätietoja ja yhdistellyt niitä sitten muiden keskustelupalstojen tietojen kanssa saadakseen tietää ketkä tuolla Flashbackissa ovat keskustelleet anonyymisti nimimerkeillään.
Tuo Flashback on siis valtaisan suosittu keskustelupalsta, jossa keskustellaan aivan kaikesta maan ja taivaan välillä. Se mikä ruotsalaista äärivasemmistolaista valtamediaa kyrsii, ovat etenkin maahanmuuttokriittiset keskustelut. Ruotsissahan valtaa pitävät sekä lehdistö eivät voi suvaita minkään laisia "vääriä" mielipiteitä, jotka eivät ole linjassa poliittisesti korrektin virallisen totuuden kanssa. Tänään yksi EU-parlamentissa työskennellyt ruotsalainen juristi sai kenkää, koska oli tuolla palstalla joskus vuosia sitten kritisoinyt yliopistoprofessoriaan sekä eräitä etnisiä vähemmistöjä.
Ruotsissa on nyt tosiaan menty siihen, että joskus kauan sitten netissä omia mielipiteitään anonyymisti kirjoitelleita on alettu paljastaa ja häväistä julkisesti. Aftonbladet on luvannut jatkaa nettikeskustelijoiden nimien ja kuvien julkaisua, koska heidän mielestään on tärkeää keskustella "sananvapauden rajoista." Sillä ei liene väliä, että joidenkin yksilöiden työura ja elämä tuhoutuu. Useimmat näistä eivät ole edes millään lailla julkisuuden henkilöitä.
Suomessa ei onneksi vielä ole menty median toiminnan vastenmielisyydessä niin pitkälle kuin Ruotsissa, mutta tilanne saattaa täälläkin muuttua huonommaksi mitä enemmän vihervasemmistolaista ainesta pesiytyy lehtien toimituksiin. Vapise AV! Jonain päivänä teistäkin joku voi löytää naamansa Ilta-Sanomien tai Iltalehden lööpistä, jos ruotsalaisten iltapäivälehtien linjalle mennään.
Kommentit (105)
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 00:07"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:25"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:16"] No eikö ne keskustelijat seiso sanojensa takana? [/quote] Minä seison. Olen maahanmuuttokriittinen, nauran hihhuleille, viherpiipertäjille ja kaiken maailman roskaväelle. [/quote] Yök.
[/quote]
Mä en naura, koska tunnen heitä monia, fanaattikkoja, aika moni lapsettomia (ei huolta seuraavasta sukupolvesta), vihaavat vanhuksia ja kehitysvammaiset yök.(peruste:kuolaavat) Tälläisiä on sdp:n ja vihreiden rivissä.
[/quote]
Taitaa olla suurin osa sekoomuksen ja persujen riveissä,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:40"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:35"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:34"] [quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:30"][quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:52"] [quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 22:43"]Pieni huomio. Moni homoseksuaali on vasemmalle (moni todella paljon myös oikealle) ja vihreiden aatteisiin taipuva, mutta eivät voi sietää islamin ideologiaa. Voisi jopa sanoa, että moni homoseksuaali on ns. "maahanmuuttokriittinen". Syyt varmasti jokainen ymmärtää. Ymmärrän närkästyksen ja vihantunteenkin jos joku ihmisryhmä rikkoo lakia Suomessa huomattavasti enemmän populaatioonsa nähden. Mutta sitä en ymmärrä jos joku Halla-Aho hyökkää myös homoja kohtaan. He eivät ole tehneet kenellekään mitään pahaa. He eivät tule tekemään terrori-iskuja tai uhkaamaan yhteiskuntarauhaa. Tasa-arvoinen kohtelu lain edessä kaikille on hyvinvointiyhteiskuntamme yksi hienoimmista perusteista. Tämän moni PS kannattaja haluaisi olla murentamassa. Miksi ihmeessä? Tässä pitkälti paljastuu rasistit ja jyvät akanoista. Maahanmuuttokriittisyys hyvin perustein ei ole rasismia, mutta se saatananmoinen kaiken erilaisuuden halveksiminen vailla mitään järkeä on. Tässä PerusSuomalaiset ovat maailmanmestareita. Turhan paskan jauhamisessa. Ottakaa opiksenne. Pureutukaa todellisiin ongelmiin. Homous ei ole siinä top 1000 listalla. [/quote] Ja koskakohan Halla-aho on hyökännyt homoja vastaan? Se ei myöskään ole homovastaisuutta, ettei kannata homojen adoptio-oikeutta, joten en pidä persuja homovastaisena puolueena. [/quote] Kyllä homojen adoption vastustaminen on homovastaista. Monien tutkimusten mukaan homoparit on ihan yhtä hyviä vanhempia kuin heteroparitkin. [/quote] Monien tutkimusten mukaan toista sukupuolta olevan roolimallin puuttuminen vaikuttaa negatiivisesti lapsen psyykkiseen kehitykseen. [/quote] No sitten varmaan vastustat myös yksinhuoltajia tai muuten olet puhtaasti homofoobikko. [/quote] Lähtökohtana pitäisi tietenkin olla aina perhe, jossa on kumpaakin sukupuolta olevat vanhemmat. Ihmisiä ei kuitenkaan voi estää eroamasta.
[/quote]
Eikä homoja voi estää perustamasta perheitä. Suomessa on jo tuhansia homoperheitä, joten ei se mikään uus juttu ole.
Tekis hyvää Suomenkin nettinatseille saada naama lehteen ja koputus illansuussa oveen.
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:16"]
No eikö ne keskustelijat seiso sanojensa takana?
[/quote]
Kyllä kai Stalinin vastustajatkin seisoivat sanojensa takana, mutta tuskin halusivat nimiään hänen tietoonsa siitä huolimatta erinäisistä syistä...
[/quote]
Näissä akoissa (Urpilainen, halonen, Päivi Lipponen yms) konkretisoituu sosiaalidemokratian aatteen häpäisy, feminismin häpäisy, korruptio tos.näk. ja sitten vielä syljetään tavallisen kansan (ne, jotka ei ole kiinnostunut edm. aiheista) päälle. Kansan inho 99.9 prosenntia.
[/quote]
Kuinka monta kymmentä vuotta oikeisto tarvii korjatakseen vasemmiston virheet? Suomi on nyt ollut kuitenkin jo yli 40 vuotta oikeustoenemmistöinen maa ja minusta tuntuu että asiat menee huonompaan suuntaan kuin kuin 50 ja 60 luvulla kun mentiin paljon lyhyempi aika vasemmiston tahdissa.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 00:29"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:16"]
No eikö ne keskustelijat seiso sanojensa takana?
[/quote]
Kyllä kai Stalinin vastustajatkin seisoivat sanojensa takana, mutta tuskin halusivat nimiään hänen tietoonsa siitä huolimatta erinäisistä syistä...
[/quote]
Näissä akoissa (Urpilainen, halonen, Päivi Lipponen yms) konkretisoituu sosiaalidemokratian aatteen häpäisy, feminismin häpäisy, korruptio tos.näk. ja sitten vielä syljetään tavallisen kansan (ne, jotka ei ole kiinnostunut edm. aiheista) päälle. Kansan inho 99.9 prosenntia.
[/quote]
Kuinka monta kymmentä vuotta oikeisto tarvii korjatakseen vasemmiston virheet? Suomi on nyt ollut kuitenkin jo yli 40 vuotta oikeustoenemmistöinen maa ja minusta tuntuu että asiat menee huonompaan suuntaan kuin kuin 50 ja 60 luvulla kun mentiin paljon lyhyempi aika vasemmiston tahdissa.
[/quote]
Kokoomus on ainakin tehnyt vasemmistopolitiikkaa. Veronkorotukset ja yritysTUET ovat tällaisia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koivulaakso näyttää Ruotsin mallia, miten kielletään koko ongelma. Vaikka YLE:N toimitus perinteisesti on vasempaan päin rähmällään, niin toppuuttelevat silti Dania:
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:11"]
Aftonbladetin toiminta saa osakseen myös kritiikkiä. On irvokasta, että Pariisin tapahtumien jälkeen kyseinen lehti oli kovasti puolustamassa sananvapautta, mutta nyt toimii täysin päinvastoin julkaisemalla ykstyishenkilöiden nimiä ja kuvia näiden ilmaisemien "väärien" mielipiteiden vuoksi.
http://www.resume.se/nyheter/media/2015/02/10/det-ar-ren-javla-populism/
[/quote]
Ei se ole mitään sananvapauden rajoittamista että saa sanoa mitä haluaa ja sen jälkeen kaikki tietää kuka niin sanoi. Päinvastainen toimintahan olisi sanan salaamista.
Selvähän se on että jokaisen pitää seistä sanomistensa takana, muu olisi alhaista.
[/quote]
Eli sinusta on väärin, että esim. poliisin vasikat eivät tule julkisuuteen nimellään vaan huutelevat puskista? Just just. Näitä mielipiteitä on ennenkin nähty. Tosin lähinnä jossain suomi24:n henkirikospalstalla jossa joku huutaa kuolemaa kaikille jotka ilmoittavat poliisille epäilyksistään.
Mitäs jos laittaisit sen oman nimesi tänne esille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep, ja kaikkiin AV:n peppuseksiketjuihin myös nimet esiin ja lehtien etusivuille. Etenkin jos kirjoittaja osoittautuu lääkäriksi tai juristiksi, niin eikun kannat kattoon ja hurjat otsikot kehiin: "Ylilääkäri X:n riettaat fetissit johtivat potkuihin!" "Huippujuristi pohti nimimerkin turvin seksuaalista suuntautumistaan" Ai ei? Miksi? Kyllä nettijutuistaan pitää ottaa vastuu.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 00:15"]
Mua ihmetyttää se että rasistista on ok tehdä yhteiskunnassa jotenkin lainsuojaton. Media suojelee tuomittujen rikollisten nimiä ja jopa kansalaisuutta(paitsi hyvin vakavat keissit joissa nimi julkaistaan) mutta esim. tämän ruotsalaisen EU-juristin kohdalla oli ok kaivaa laittomasti lehden kanteen useita vuosia vanha kommentti, tarkoituksena pilata miehen ura. Se on jotenkin sairasta.
[/quote]
Tuollainen oli ihan normimeininkiä vielä 70-luvun Suomessakin, silloin vain ei ollut nettiä, joten ennakkosensuuri oli helpompaa. Lehdet eivät julkaisseet nimimerkillä ja jos joku vaikka piti väärällä nimellä blogia, jossa oli neuvostovastaisia mielipiteitä, niin kyllä se kaivettiin esiin ja vähintään henkilö sai painua maanrakoon jos ei nyt suorastaan tuomiolle joutunut.
Te nuoremmat ette muista näitä, mutta vaikka en ole vielä des 50, niin muistissa on. Pahuus nousee aina uudestaan, ja nyt sillä ei ole mustat eikä punaiset, vaan punavihreät kasvot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
^ Yllä siis tarkoitan sanomalehtikolumnia, nyk. blogia... :-)
No, ehkäpä jätän ne typerimmät provoilut tästälähtien laittamatta. Ei se niin suuri riemu loppuenlopuksi ole kiherrellä omille alapeukuilleen. Enemmän tyydytystä saa kirjoituksista, joista oikeasti voi olla hyötyä ihmisille.
Onhan tyo kurjaa jos lehtiä myydään sananvapauden kustannuksella. Journalimin uusi pohja on sitten löydetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 01:04"]
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 00:15"]
Mua ihmetyttää se että rasistista on ok tehdä yhteiskunnassa jotenkin lainsuojaton. Media suojelee tuomittujen rikollisten nimiä ja jopa kansalaisuutta(paitsi hyvin vakavat keissit joissa nimi julkaistaan) mutta esim. tämän ruotsalaisen EU-juristin kohdalla oli ok kaivaa laittomasti lehden kanteen useita vuosia vanha kommentti, tarkoituksena pilata miehen ura. Se on jotenkin sairasta.
[/quote]
Tuollainen oli ihan normimeininkiä vielä 70-luvun Suomessakin, silloin vain ei ollut nettiä, joten ennakkosensuuri oli helpompaa. Lehdet eivät julkaisseet nimimerkillä ja jos joku vaikka piti väärällä nimellä blogia, jossa oli neuvostovastaisia mielipiteitä, niin kyllä se kaivettiin esiin ja vähintään henkilö sai painua maanrakoon jos ei nyt suorastaan tuomiolle joutunut.
Te nuoremmat ette muista näitä, mutta vaikka en ole vielä des 50, niin muistissa on. Pahuus nousee aina uudestaan, ja nyt sillä ei ole mustat eikä punaiset, vaan punavihreät kasvot.
[/quote]
Monikultturismi on uusi aate kommunismin tilalle Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen. Samat henkilöt ainakin ovat olleet ajamassa molempia... Ruotsissa Viher-Stasikin on jo selvästi aluillaan!
Sananvapaus on osa demokratiaa ja tietääkseni tarkoitus on että jokainen saa nimellään tulla esiin ja kertoa asiallisen poliittisen mielipiteensä julkisuudessa. Mielipiteeksi ymmärrän siis perustellun kannan johonkin asiaan.
Kaikenlaiset nimettömän rasistiset tai seksistiset yms. "huudot puskista" sekä solvaukset ja kansanryhmää vastaan kiihottamiset eivät kuuluu sananvapauteen. Sellaisia joutuu lehdet ja nettipalstat poistamaan, koska ovat julkaisijoina rikoslaillisessa vastuussa.
Tätä eivät vaan monet nykysuomalaiset tunnu tajuavan. Ei ymmärretä tai haluta ymmärtää mikä on mielipide ja mikä vihapuhe. Ne eivä ole sama asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:47"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:38"]
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 23:16"]
No eikö ne keskustelijat seiso sanojensa takana?
[/quote]
Kyllä kai Stalinin vastustajatkin seisoivat sanojensa takana, mutta tuskin halusivat nimiään hänen tietoonsa siitä huolimatta erinäisistä syistä...
[/quote]
Näissä akoissa (Urpilainen, halonen, Päivi Lipponen yms) konkretisoituu sosiaalidemokratian aatteen häpäisy, feminismin häpäisy, korruptio tos.näk. ja sitten vielä syljetään tavallisen kansan (ne, jotka ei ole kiinnostunut edm. aiheista) päälle. Kansan inho 99.9 prosenntia.
[/quote]
Paavo Lipponen petti äänestäjänsä katkerimmalla tavalla ajamalla uusliberalistista politiikkaa. SDP voi etsiä syytä tappioon presidentivaaleissa ja syytä heikkoon eduskunta vaali menestykseen omasta itsestään.
Luen päivittäin Aftonbladetin ja Expressenin ja Aftonblader on niin vasemmistolainen ja maahanmuuttoystävällinen kuin vain olla voi . Expressen taas on selvästi enemmän oikealla ja uskalsivat esim. julkaista pilapiirroksia kun taas Aftonbladet ei sitä tehnyt.
Sananvapauttahan on myös julkaista niidenkin ihmisten nimiä jotka haluavat pysyä anonyymeinä. En toki kannata tuollaista toimintaa.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 01:15"]
Sananvapaus on osa demokratiaa ja tietääkseni tarkoitus on että jokainen saa nimellään tulla esiin ja kertoa asiallisen poliittisen mielipiteensä julkisuudessa. Mielipiteeksi ymmärrän siis perustellun kannan johonkin asiaan.
Kaikenlaiset nimettömän rasistiset tai seksistiset yms. "huudot puskista" sekä solvaukset ja kansanryhmää vastaan kiihottamiset eivät kuuluu sananvapauteen. Sellaisia joutuu lehdet ja nettipalstat poistamaan, koska ovat julkaisijoina rikoslaillisessa vastuussa.
Tätä eivät vaan monet nykysuomalaiset tunnu tajuavan. Ei ymmärretä tai haluta ymmärtää mikä on mielipide ja mikä vihapuhe. Ne eivä ole sama asia.
[/quote]
Propagandasi ei uppoa minuun. "Vihapuhe" on vain poliittisen eliitin uusi tapa kahlita keskustelua. Suomessa on vihapuheeksi tulkittu käytännössä kaikki islamin arvostelu. Suurin uhka Suomelle ei tosiaan ole islam tai Venäjä vaan omat vallanpitäjät.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 01:15"]SDP voi etsiä syytä tappioon presidentivaaleissa ja syytä heikkoon eduskunta vaali menestykseen omasta itsestään.
[/quote]
Samoin Keskusta, Kokoomus, Vihreät, Vasemmisto, KD ja Persut.
Eihän meillä ole enää vaaleissa poliittisia eroja, vaan kaikki pulueet ajaa vaaleissa samoja teemoja. Vaalejen välissä ajetaan sitten ihan eri asioita, mutta näistä eroista ei saa puhua. Katainen mm. lupasi sairaanhoitajille 500€ palkankorotukset, mutta kielsi tämän vaalien jälkeen, sen sijaan hallitus määräsi hoitajille pakkotyövelvoitteen ja kaatoi näin orastavan lakon.
[quote author="Vierailija" time="11.02.2015 klo 01:25"]
Sananvapauttahan on myös julkaista niidenkin ihmisten nimiä jotka haluavat pysyä anonyymeinä. En toki kannata tuollaista toimintaa.
[/quote]
No ei sekään ole ihan oikein että anonyyminä voi huutaa mitä tahansa sopimattomuuksia. Kyllä jokaisella pitää olla oikeus sanoa mitä mieltä on, mutta kyllä näistä sanomisista pitää myös olla itse vastuussa.
Välillä tuntuu että "sanan vapaus" ja "sanomisten salailu" menee vähän sekaisin.
[quote author="Vierailija" time="10.02.2015 klo 21:11"]
Aftonbladetin toiminta saa osakseen myös kritiikkiä. On irvokasta, että Pariisin tapahtumien jälkeen kyseinen lehti oli kovasti puolustamassa sananvapautta, mutta nyt toimii täysin päinvastoin julkaisemalla ykstyishenkilöiden nimiä ja kuvia näiden ilmaisemien "väärien" mielipiteiden vuoksi.
http://www.resume.se/nyheter/media/2015/02/10/det-ar-ren-javla-populism/
[/quote]
Ei se ole mitään sananvapauden rajoittamista että saa sanoa mitä haluaa ja sen jälkeen kaikki tietää kuka niin sanoi. Päinvastainen toimintahan olisi sanan salaamista.
Selvähän se on että jokaisen pitää seistä sanomistensa takana, muu olisi alhaista.