Lue keskustelun säännöt.
Nordea: Suomen Kreikka-lainat lähes arvottomia – tappiot jopa
08.02.2015 |
Äänestäkää helvetti persuja, että saadaan tää hullutus loppumaan. Suomi on kohta varaton.
Nordean pääanalyytikko Jan von Gerichin mukaan Suomen miljardin euron laina Kreikalle on markkinoilla enää 330 miljoonan euron arvoinen. Suomen tappiot markkina-arvoilla mitattuna yhteensä lähes 2,5 miljardia euroa.
Suomen Kreikka-lainat ovat lähes arvottomia ja näin ollen Suomi on kärsinyt vähintään satojen miljoonien eurojen tappiot. Näin toteaa Nordean pääanalyytikko Jan von Gerich pankin nettisivuilla julkaistussa kirjoituksessaan.
Gerichin mukaan keskustelu Kreikan veloista on valitettavan suurelta osin keskittynyt velkojen nimellisarvoon, mikä antaa hänen mukaansa hyvin harhaanjohtavan kuvan lainojen oikeasta arvosta ja eri vaihtoehtojen kustannuksista.
– On aika kertoa totuus Kreikka-lainojen arvosta, Nordean pääanalyytikko kirjoittaa.
Nimellisarvoista ei juuri mitään jäljellä
Gerichin mukaan Kreikka-lainojen markkina-arvot ovat vain murto-osia nimellisarvoista. Hänen mukaansa Suomen Kreikalle myöntämien noin miljardin euron kahdenvälisten lainojen markkina-arvo on tällä hetkellä vain noin kolmannes nimellisarvosta eli noin 340 miljoonaa euroa, kun lainojen arvostuksessa otetaan huomioon markkinoiden arvioimat Kreikkaan liittyvät riskit.
– Toisin sanoen, jos Suomi haluaisi myydä Kreikka-lainansa markkinoilla, se kärsisi noin 660 miljoonan tappion myöntämisarvoihin verrattuna. Suomi ei luonnollisestikaan ole myymässä lainoja, mutta markkina-arvo antaa todenmukaisemman kuvan riskeistä. Myös vakausvälineen (ERVV) kautta myönnettyjen Kreikka-lainojen arvo on kaukana nimellisarvoista, Gerich toteaa Nordean nettisivuilla.
ERVV:n kautta 1,8 miljardin tappiot Suomelle
Suomen tappiot markkina-arvoilla laskettuna ovat aivan eri mittaluokassa, kun lasketaan ERVV-rahaston kautta tulevat riskit. Euromaat ovat myöntäneet lainoja Kreikalle ja muille Välimeren kriisimaille yhteisen ERVV-rahaston kautta.
Jokainen euromaa vastaa ERVV:n luottotappioista oman osuutensa verran. Suomen osuus rahastosta on 1,929 prosenttia. ERVV on myöntänyt Kreikalle lainoja peräti 142 miljardin euron arvosta. Jos näiden lainojen markkina-arvo on enää kolmannes nimellisarvoista, ERVV olisi kärsimässä tappioita huikeat 94,7 miljardia euroa.
Suomen osuus ERVV:n tappioista olisi näin ollen 1,8 miljardia euroa. Eli kaiken kaikkiaan markkinat arvioivat Suomen laskennallisiksi Kreikka-tappioiksi 2,46 miljardia euroa.
Kreikka-vakuudetkin arvottomia?
Suomi on saanut monimutkaisen rahoitusjärjestelyn kautta Kreikalta ns. vakuuden. Valtiovarainministeriön mukaan sulkutilillä olevan Kreikan vakuuden arvo on noin 930 miljoonaa euroa. Suomi saa sulkutilillä olevat rahat, jos tietyt ehdot toteutuvat. Ehdot liittyvät siihen että Kreikka ei maksa velkojaan ERVV:lle.
Valtiovarainministeriön nettisivuilta löytyvät vakuusjärjestelyn vaikeaselkoiset asiapaperit. Nettisivuilla olevan tuottojenvaihtosopimuksen vahvistussopimuksen mukaan Suomi saa vakuudet, jos kyseessä on ”Kreikasta aiheutuva tapahtuma”.
– ”Kreikasta aiheutuva tapahtuma” tarkoittaa mitä tahansa Kreikkaan liittyvää tapahtumaa (pois lukien tapahtumat, jotka eivät johdu Kreikan menettelystä tai laiminlyönnistä), sopimustekstissä todetaan.
Pääministeri Alexander Stubb (kok.) on todennut, että Kreikan lainaehtoja voidaan helpottaa, mutta lainan nimellisarvon leikkausta Suomi ei hyväksy. Jos Suomi myöntyy lainan ehtojen muuttamiseen, kyse ei ole ”Kreikasta aiheutuvasta tapahtumasta”, jonka vuoksi Suomi voisi saada reilut 900 miljoonaa itselleen.
Lainaehtojen muutokset tuovat lisää tappioita
Nordean Gerichin mukaan Kreikan lainojen korkojen alennukset ja laina-aikojen pidennykset voivat helposti vaikuttaa lainan markkina-arvoon enemmän kuin nimellismäärän alaskirjaukset.
– Kuitenkin useimmille euromaille, kuten Suomelle, lainojen nimellisarvoihin koskeminen on tabu, jota ei voida tehdä. Sen sijaan helposti kalliimmaksi tuleville laina-aikojen pidentämisille ja korkojen lisäalennuksille ollaan selvästi avoimempia. Myös toisenlaiset velkajärjestelyt, kuten Kreikan ehdottama velkamaksujen kytkeminen talouskasvuun, vaikuttaisivat lainojen arvoon, Gerich kirjoittaa.
Nordean mukaan Kreikka maksaa tällä hetkellä Suomelle korkoja lainoistaan 0,5 prosenttiyksikköä kolmen kuukauden euribor-koron päälle, eli tällä hetkellä noin 0,55 prosenttia. Pankin laskelmien mukaan koron pitäisi olla yli yhdeksän prosenttia, jotta lainojen markkina-arvo vastaisi lainan myöntämisarvoa.
Gerichin kirjoituksen löydät tästä.
Valtiovarainministeriön asiakirjat Kreikan ns. vakuuksista löytyvät tästä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1423373193586.html
Kommentit (31)
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:00"]
Ja samaan aikaan täällä ajetaan alas hoivapalveluja, puolustusvoimia sekä poliisivoimia. Hyvä Suoli!
[/quote]
Onneksi pakkoruotsiin riittää aina rahaa! RKP:n vaatima pakkoruotsin aikaistus ala-asteelle maksaa kunnille maltaita, mutta rahat voidaan ottaa sitten esim. terveydenhuollosta. Pakkoruotsi on tärkeintä, siitä ei saa säästää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja jotkut kehtaavatkin syyttää persuja vastuunpakoilusta, kun eivät suostuneet hallitukseen, joka kyseiset tappiot Suomen veronmaksajille on aiheuttanut.
Miksi kukaan olisi myymässä lainoja?
Ei kai kukaan tällä hetkellä niitä joukkovelkakirjoja ole myymässäkään?
Eli siis realisoimassa niitä? Vähän sama kuin myisi osakkeet juuri niiden ollessa halvimmillaan. Kreikka on nousemassa hitaasti mutta varmasti, jolloin velkakirjojen arvokin tulee nousemaan ja ne erääntyvät vasta vuosien päästä..
Nordean analyytikko puhuu ihan oikein riskeistä, mutta se on eri asia kuin toteutunut tappio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author=" Tero" time="08.02.2015 klo 17:09"]Ei kai kukaan tällä hetkellä niitä joukkovelkakirjoja ole myymässäkään?
Eli siis realisoimassa niitä? Vähän sama kuin myisi osakkeet juuri niiden ollessa halvimmillaan. Kreikka on nousemassa hitaasti mutta varmasti, jolloin velkakirjojen arvokin tulee nousemaan ja ne erääntyvät vasta vuosien päästä..
Nordean analyytikko puhuu ihan oikein riskeistä, mutta se on eri asia kuin toteutunut tappio.
[/quote]
Kreikalla on niin paljon velkaa etteo se nouse ikinä ja lopulta velat leikataan. Ja siellähän pääsivät juuri äärivassarit valtaan, jotka aikovat lopettaa talouskurin.
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 16:41"]
Yhteenveto: Poliitikot puhuvat Kreikalle annetuista lainoista niiden nimellisarvoilla ja väittävät, että rahalle mitään ei ole tapahtunut. Jos Suomi oikeasti myisi lainat niin niiden markkina-arvo onkin murto-osa nimellisarvosta eli suurin osa rahasta on jo menetetty.
Vähän niinkuin ostaisi osakkeita kalliilla ja sitten pörssi romahtaa. Osakkeiden arvo putoaa rajusti verrattuna ostohintaan. Niin kauan kun osakkeita (lainaa) ei myy pois ei myöskään tule tappiota, mihin poliitikot vetoavat väitteissään. Mutta kun ne joskus joutuu myymään niin pudonneen arvon vuoksi ei koskaan saa rahojaan takaisin.
Suomi sijoitti rahaa Kreikan lainapapereihin ja tuon sijoituksen arvo on romahtanut. Poliitikot kusettavat puhumalla nimellisarvosta eli ostohinnasta.
[/quote] Elä ainakaan sinä ala sijoittajaksi. Kuka niitä lainoja on myymässä juuri silloin, kun hinta on romahtanut`? Muu kuin sinä?
Puhuisitte täsmällisesti: pääseekö Kreikka koskaan niin jaloilleen, että lainojen arvo taas nousee ja ne ehkä sitten kannattaisi myydä? Kenen pussiin mahdolliset rahat menee? Kansan vai eliitin? Eipä ole vaikea tuota arvata - käy niin kuin Jenkeissä: voitot meni suuryhtiöille ja tappiot sosialisoitiin kansalaisten maksettavaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:09"]
Miksi kukaan olisi myymässä lainoja?
[/quote]Mitä merkitystä sillä on onko myymässä vai ei. Markkinoilla määritellään arvopaperin hinta joka hetki. Tällä hetkellä se hinta - joka heijastaa hintaa tästä ikuisuuteen - on miljardeja negatiivinen. Nimellisarvolla ei ole MITÄÄN merkitystä.
"Kolmivuotinen 1,6 miljardin euron laina tarkoittaa vuositasolla noin prosenttia Suomen budjetista. Mistä raha on pois?
- Se ei ole varsinaisesti pois, se otetaan lainana. Suomi saa lainaa 2,5 prosentin korolla ja lainaa sen Kreikalle viiden prosentin korolla. Jos kaikki menee niin kuin pitäisi, saamme muutaman kymmenen miljoonaa voittoa, Katainen sanoo toiveikkaana."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:27"]"Kolmivuotinen 1,6 miljardin euron laina tarkoittaa vuositasolla noin prosenttia Suomen budjetista. Mistä raha on pois?
- Se ei ole varsinaisesti pois, se otetaan lainana. Suomi saa lainaa 2,5 prosentin korolla ja lainaa sen Kreikalle viiden prosentin korolla. Jos kaikki menee niin kuin pitäisi, saamme muutaman kymmenen miljoonaa voittoa, Katainen sanoo toiveikkaana."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288335695158.html
[/quote]
Kutosen matikka
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 16:29"]
Me tienataan tällä.
t. Jykä
[/quote]
Joo. Ja Matti Vanhanen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author=" Tero" time="08.02.2015 klo 17:09"]
Ei kai kukaan tällä hetkellä niitä joukkovelkakirjoja ole myymässäkään?
Eli siis realisoimassa niitä? Vähän sama kuin myisi osakkeet juuri niiden ollessa halvimmillaan. Kreikka on nousemassa hitaasti mutta varmasti, jolloin velkakirjojen arvokin tulee nousemaan ja ne erääntyvät vasta vuosien päästä..
Nordean analyytikko puhuu ihan oikein riskeistä, mutta se on eri asia kuin toteutunut tappio.
[/quote]Eli jos osti Talvivaaran osakkeita 7 eurolla voi huudella toreilla ja turuilla että EI MITÄÄN HÄTÄÄ, TALVIVAARA NOUSEE HITAASTI MUTTA VARMASTI !!
Ei, kyllä se on markkinahinta joka kertoo sijoituksen onnistumisen
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:29"][quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 16:29"]
Me tienataan tällä.
t. Jykä
[/quote]
Joo. Ja Matti Vanhanen.
[/quote]
Äänestäkää vaan kepua vaaleissa niin saadaan lautakasa takaisin sössimään.
Kokoomuksen johdolla historian paskimmat hallitukset pelastivat ylikansalliset sijoittajat Kreikkariskin realisoitumiselta, Suomalaisten veronmaksajien piikkiin.
Sehän Kokoomuksen tehtävä olikin. Nyt on sitten aivan sama, "mission completed" ja Jykä lähti palkkiovirkaan ytimeen, Vapaavuori seuraa perässä.
Idiootit äänestivät "vastuullisen" Kokoomuksen johtoon, kun se arvomaailma on niin yhteinen sen jakkupukuisen 2100€/kk-sihteerin kanssa. Ääliöt, kiitos siitä.
Kyllähän tämä oli tiedossa.
Kiitos Jutta Urpilainen!
[quote author="Vierailija" time="08.02.2015 klo 17:34"]Kyllähän tämä oli tiedossa.
Kiitos Jutta Urpilainen!
[/quote]Jutta Urpilainen Jykän kanssa oli Bilderbergin sätkynukkeja, vaikka se ei hänen tekemisiään poistakaan.
Luokanopettaja Kokkolasta ei itsenäisesti noita kuvioita hallitse.
Urpilaisen takuutukset olivat sama asia kuin jos joku haluaa lainata sinulta 50000€ mutta sinua epäilyttää ja haluat että lainaaja tallettaa 5000 € takuun yhteistilille. Lainaaja sanoo että ok, lainaa 55000 niin laitan siitä 5000€ yhteistilille.
Ja samaan aikaan täällä ajetaan alas hoivapalveluja, puolustusvoimia sekä poliisivoimia. Hyvä Suoli!