Lue keskustelun säännöt.
Mikä tuossa Osmo Soininvaaran ehdottamassa negatiivisessa tuloverossa (= automaattinen palkkatuki) on oikeasti huonoa?
18.11.2021 |
Kuuntelin Soininvaaran haastattelua radiosta. Tuossa kuulosti olevan paljon hyvääkin. Sen sijaan oli täysin asiatonta ruveta haukkumaan häneltä pm Marinia siitä että Marin muka pakottaisi työntekijöitä 4 päiväiseen työviikkoon tms. Mitään tällaista Marin ei ole koskaan ehdottanut.
Mutta mitä tulee tuohon automaattiseen palkkatukeen pienituloisimmille, niin siinähän voisi olla paljonkin hyvää. Se lisäisi kannusteita työn vastaanottoon ja (jos AY-liike sallisi) mahdollistaisi myös työn hinnoittelun muutoksen.
Tälle ei ole kuitenkaan löytynyt kai tukea edes kokoomuksesta?
Tuollainenhan on joissain maissa käytössä.
Kommentit (52)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joopa joo. Tämä palkkatuki taitaisi vain viedä teidän työllisten työpaikat.
Tuttavani sai hiljattain harjoittelupaikan, firmassa joka naukui työvoimapulaa ymmärtääkseni. Hän olisi saanut palkkatukea, mutta työnantaja halusi vain ilmaisen, 9€ päivä -tuella olevan. Tuttu harjoitteli hyllyttämistä sen pari kuukautta, olisi saanut jäädä ilmaiseksi pidempään, mutta palkkaa ei ollut luvassa. Tuttavalle riitti harjoittelu, kyllähän nyt kuusikymppinen ikänsä töissä ollut osaa jo vähemmälläkin hyllyttää vaippapaketteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tämä nyt on taas yksi keino tehdä työnteon määrän lisäyksestä entistä kannattamattomampaa.
?
Oletkohan nyt ymmärtänyt ihan oikein?
Negatiivinen tulovero päinvastoin kannustaisi siirtymään perusturvalta työelämään ja siten kasvattaisi työnteon määrää koko yhteiskunnassa.
Negatiivista tuloveroa ei saisi mistään sosiaalituista. Sitä saisi ainoastaan oikeista palkallisista työsuhteista.
Olen ymmärtänyt oikein. Jos olet jo töissä ja lisäät työtunteja niin negatiivinen tulovero pienenee eli en saa suhteellista hyötyä tekemästäni lisätyöstä.
Niin, ja USA:ssahan käytännössä kokeiltiin kansalaispalkkaa koronatukien muodossa. Johti työvoimapulaan nopeasti.
Ihmiset jättävät työnsä/vaihatvat sen johtuen vaatimuksista osallistua rokoteohjelmaan.
Tämä on sitä kokoomuslaista markkinataloutta kun valtio maksaa työntekijöiden palkat ja yritystuet. Tällaiseen toimintaan otetaan aina vaan lisää lainaa. Esiinnytään ulospäin että tämä on ainoa järkevä tapa toimia eikä muita vaihtoehtoja ole. ”Oikea” talouspuolue pienelle osaa kansaa.
Vierailija kirjoitti:
hallintoa säästyisi valtavasti, se siinä on se ongelma ja miksi koneisto vastustaa
Varmaan kymmeniä tuhansia virkamiehiä muihin hommiin. Te keskukset, yksityisfirmoineen oisivat kaikki turhia puhumattakaan psyyketerveys joka parantuisi eikä ois samanlaista kysyntää aineille ja lekureille.Puhumattakaan että ihmiset voisivat henkisesti vapautua käpertyneestä orjuudesta jossa kaikki on epävarmaa.
Kauheaa keskuhallinnolle, aivan kauheaa.
TE-toimistoissa ei ole kymmeniä tuhansia virkamiehiä. Tällä hetkellä työntekijöitä on 2400. Ja pitää muistaa että ei työvoimapalveluita voi kokonaan lopettaa vaikka systeemiä muutettaisiinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Koska rahaa ei tule tyhjästä. Nykyään etuja annetaan tarveperusteisesti. Jos tukia annetaan kaikille, niin joko nykyisten tuensaajien tukia pitäisi leikata tai tukia pitäisi kasvattaa (ja samalla veroja nostaa).
Omalla keskuspankilla raha tulee tyhjästä
Vierailija kirjoitti:
Koska rahaa ei tule tyhjästä. Nykyään etuja annetaan tarveperusteisesti. Jos tukia annetaan kaikille, niin joko nykyisten tuensaajien tukia pitäisi leikata tai tukia pitäisi kasvattaa (ja samalla veroja nostaa).
Raha itseasiassa tulee tyhjästä, kun keskuspankkiviranomainen tekee kirjauksen. Negatiivisella tuloverolla saataisiin enemmän tehtyä työtä, joka ei tule tyhjästä. Kyseessä on yhteiskuntasopimus. Oikeisto haluaa sumuttaa keskustelua väittämällä, että raha on kuin luonnonvara.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Varallisuusvero, vaikka kuukaudessa progressiivisesti 10% pois tilin varoista. Prosenttia voi aina nostaa jos ei raha liiku.
Koskisi tietenkin vain miljonäärejä ja yrityksia. Pitäisi tietenkin seurata ettei raha jää pyörimään yritysten välille tai kädestä käteen.
Vierailija kirjoitti:
Firmat saisivat veronmaksajat maksamaan osan palkasta. Mikä voisi mennä vikaan?
Osmo on taas keksinyt ikiliikkujan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varallisuusvero, vaikka kuukaudessa progressiivisesti 10% pois tilin varoista. Prosenttia voi aina nostaa jos ei raha liiku.
Koskisi tietenkin vain miljonäärejä ja yrityksia. Pitäisi tietenkin seurata ettei raha jää pyörimään yritysten välille tai kädestä käteen.
Tämä tulisi tehdä globaalisti, jottei kilpailukyvyllä vapaamatkustaminen onnistuisi. Se olisi aito Great Reset, johon Persuja valmistellaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hallintoa säästyisi valtavasti, se siinä on se ongelma ja miksi koneisto vastustaa
Varmaan kymmeniä tuhansia virkamiehiä muihin hommiin. Te keskukset, yksityisfirmoineen oisivat kaikki turhia puhumattakaan psyyketerveys joka parantuisi eikä ois samanlaista kysyntää aineille ja lekureille.Puhumattakaan että ihmiset voisivat henkisesti vapautua käpertyneestä orjuudesta jossa kaikki on epävarmaa.
Kauheaa keskuhallinnolle, aivan kauheaa.
TE-toimistoissa ei ole kymmeniä tuhansia virkamiehiä. Tällä hetkellä työntekijöitä on 2400. Ja pitää muistaa että ei työvoimapalveluita voi kokonaan lopettaa vaikka systeemiä muutettaisiinkin.
Kelalla myös virkemiehiä koneistossa, työvalmennusfirmat joita te palkkaa (ja jotka saattavat olla te pomojen omistuksessa.. mutta suomessa ei ole korruptiota), kuntien tuet ja seuranta-valvontamekanismit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tämä nyt on taas yksi keino tehdä työnteon määrän lisäyksestä entistä kannattamattomampaa.
?
Oletkohan nyt ymmärtänyt ihan oikein?
Negatiivinen tulovero päinvastoin kannustaisi siirtymään perusturvalta työelämään ja siten kasvattaisi työnteon määrää koko yhteiskunnassa.
Negatiivista tuloveroa ei saisi mistään sosiaalituista. Sitä saisi ainoastaan oikeista palkallisista työsuhteista.
Olen ymmärtänyt oikein. Jos olet jo töissä ja lisäät työtunteja niin negatiivinen tulovero pienenee eli en saa suhteellista hyötyä tekemästäni lisätyöstä.
Niin, ja USA:ssahan käytännössä kokeiltiin kansalaispalkkaa koronatukien muodossa. Johti työvoimapulaan nopeasti.
Trump yritti ostaa ääniä antamalla suuremmat koronatuet kuin moni sai palkkaa. Ihmisille lähetettiin shekkejä, joissa oli presidentin allekirjoitus. Biden tosin sai aikaan vielä suuremman työvoimapulan pakkorokotuksillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varallisuusvero, vaikka kuukaudessa progressiivisesti 10% pois tilin varoista. Prosenttia voi aina nostaa jos ei raha liiku.
Koskisi tietenkin vain miljonäärejä ja yrityksia. Pitäisi tietenkin seurata ettei raha jää pyörimään yritysten välille tai kädestä käteen.
Tämä tulisi tehdä globaalisti, jottei kilpailukyvyllä vapaamatkustaminen onnistuisi. Se olisi aito Great Reset, johon Persuja valmistellaan.
Kilpailukyvyllä vapaamatkustaminen???? Vasemmistoliitosta päivää ilmeisesti taas kerran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Varallisuusvero, vaikka kuukaudessa progressiivisesti 10% pois tilin varoista. Prosenttia voi aina nostaa jos ei raha liiku.
Koskisi tietenkin vain miljonäärejä ja yrityksia. Pitäisi tietenkin seurata ettei raha jää pyörimään yritysten välille tai kädestä käteen.
Rikkaat ei säilö kuin vaihtorahakolikoita tileillä, sen sijaan ovat yleensä satoja miljoonia velkaa pankeille osakkeet vakuutena. Osakkeet joiden hinnat nousee loputtomasti koska QE ja samat kotot jotka ovat nollassa kiitos saman QEn.
Ei sen puoleen noi varallisuusverot iskisi just noihin koska elävät marginaaleilla sen välissä paljonko maksavat korkoa ja vastaavasti saavat omistuksistaan tuottoa, jos tuottoa verotetaan ilman etä kuluja voi vähentää verotuksessa... lopputulos on itsestään selvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tämä nyt on taas yksi keino tehdä työnteon määrän lisäyksestä entistä kannattamattomampaa.
?
Oletkohan nyt ymmärtänyt ihan oikein?
Negatiivinen tulovero päinvastoin kannustaisi siirtymään perusturvalta työelämään ja siten kasvattaisi työnteon määrää koko yhteiskunnassa.
Negatiivista tuloveroa ei saisi mistään sosiaalituista. Sitä saisi ainoastaan oikeista palkallisista työsuhteista.
Olen ymmärtänyt oikein. Jos olet jo töissä ja lisäät työtunteja niin negatiivinen tulovero pienenee eli en saa suhteellista hyötyä tekemästäni lisätyöstä.
Niin, ja USA:ssahan käytännössä kokeiltiin kansalaispalkkaa koronatukien muodossa. Johti työvoimapulaan nopeasti.
800e/viikko toimeentulotukea.. joo. Näin varmaan kkävisi suomessakin jos summat samaa luokkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koska rahaa ei tule tyhjästä. Nykyään etuja annetaan tarveperusteisesti. Jos tukia annetaan kaikille, niin joko nykyisten tuensaajien tukia pitäisi leikata tai tukia pitäisi kasvattaa (ja samalla veroja nostaa).
Raha itseasiassa tulee tyhjästä, kun keskuspankkiviranomainen tekee kirjauksen. Negatiivisella tuloverolla saataisiin enemmän tehtyä työtä, joka ei tule tyhjästä. Kyseessä on yhteiskuntasopimus. Oikeisto haluaa sumuttaa keskustelua väittämällä, että raha on kuin luonnonvara.
Vasemmisto yrittää sumuttaa rahanpainannalla siten, että jos rahan määrä kaksinkertaistetaan niin sen arvoko ei sitten laske? Eli käytännössä jos valtio käyttää sen ennen kuin sen arvo ennättää kierrossa laskea niin kyse ei ole piiloverotuksesta oikeasti?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
hallintoa säästyisi valtavasti, se siinä on se ongelma ja miksi koneisto vastustaa
Varmaan kymmeniä tuhansia virkamiehiä muihin hommiin. Te keskukset, yksityisfirmoineen oisivat kaikki turhia puhumattakaan psyyketerveys joka parantuisi eikä ois samanlaista kysyntää aineille ja lekureille.Puhumattakaan että ihmiset voisivat henkisesti vapautua käpertyneestä orjuudesta jossa kaikki on epävarmaa.
Kauheaa keskuhallinnolle, aivan kauheaa.
TE-toimistoissa ei ole kymmeniä tuhansia virkamiehiä. Tällä hetkellä työntekijöitä on 2400. Ja pitää muistaa että ei työvoimapalveluita voi kokonaan lopettaa vaikka systeemiä muutettaisiinkin.
Kelalla myös virkemiehiä koneistossa, työvalmennusfirmat joita te palkkaa (ja jotka saattavat olla te pomojen omistuksessa.. mutta suomessa ei ole korruptiota), kuntien tuet ja seuranta-valvontamekanismit.
Edelleenkään ei puhuta kymmenistä tuhansista virkamiehistä jotka voisi vain poistaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tämä nyt on taas yksi keino tehdä työnteon määrän lisäyksestä entistä kannattamattomampaa.
?
Oletkohan nyt ymmärtänyt ihan oikein?
Negatiivinen tulovero päinvastoin kannustaisi siirtymään perusturvalta työelämään ja siten kasvattaisi työnteon määrää koko yhteiskunnassa.
Negatiivista tuloveroa ei saisi mistään sosiaalituista. Sitä saisi ainoastaan oikeista palkallisista työsuhteista.
Olen ymmärtänyt oikein. Jos olet jo töissä ja lisäät työtunteja niin negatiivinen tulovero pienenee eli en saa suhteellista hyötyä tekemästäni lisätyöstä.
Riippuu miten järjestelmä rakennetaan. Se voidaan rakentaa niin, että se on suhteessa tehtyyn työmäärään ja tällöin ei rangaista lisätuntien ottamisesta. Toki jos jossain vaiheessa kokonaisutulot tai tuntimäärät nousee riittävän korkealle niin sitten se negatiivinen tulovero leikkaantuu pois. Mutta ainakin normaalissa 37,5h täyspäivätyössä pienellä palkalla saisi edelleen negatiivista tuloveroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tämä nyt on taas yksi keino tehdä työnteon määrän lisäyksestä entistä kannattamattomampaa.
?
Oletkohan nyt ymmärtänyt ihan oikein?
Negatiivinen tulovero päinvastoin kannustaisi siirtymään perusturvalta työelämään ja siten kasvattaisi työnteon määrää koko yhteiskunnassa.
Negatiivista tuloveroa ei saisi mistään sosiaalituista. Sitä saisi ainoastaan oikeista palkallisista työsuhteista.
Puhut vähennyksistä, negatiivinen tulovero tunnetaan kansalaispalkkana.
Kansalaispalkalla tai nykyisin käytetään sanaa "perustulo" tarkoitetaan yleensä tuloa jota ei ole sidottu lainkaan työntekoon, sitä saa siis joka tapauksessa.
Negatiivinen tulovero yleensä tarkoittaa systeemiä, jossa tämä etuus on sidottu työntekoon.
Niin, ja USA:ssahan käytännössä kokeiltiin kansalaispalkkaa koronatukien muodossa. Johti työvoimapulaan nopeasti.