Lue keskustelun säännöt.
IS: SK: Infektioylilääkäriltä täyslaidallinen rokottamattomia hoitajia kohtaan: ”On syytä harkita alan vaihtoa”
18.11.2021 |
"Satasairaalan infektioyksikön ylilääkäri Raija Uusitalo-Seppälä on huolissaan, mutta myös vihainen, että iäkkäiden ihmisten parissa työskentelee edelleen rokottamattomia ihmisiä"
Vihaavatko rokottamattomat hoitajat ikäihmisiä ja riskiryhmäläisiä? He tietävät VARMASTI että korona voi aiheuttaa kuolemia.
Kommentit (181)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raijakin voisi lopettaa tuon koronavouhotuksen ja keskittyä parantamaan potilaiden riskiä käydä hänen vastaanotollaan:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos arvioi Suomessa kuolevan hoitovirheisiin vuosittain 700–1 700 henkeä"
Työskentelen osastolla missä hoidetaan mm.syöpää sairastavia lapsia. Kokeellista rokotetta en ota. Myös vanhusten parissa työskentelevilläon vapaa tahto päättää omasta kehostaan.
Syöpäsairaalle lapselle mikä tahansa infektio on hrngenvaarallinen. Oletko varautunut kuolemantuottamuus syytteeseen. Se sinua odottaa, jos aiheutat jollekin lapselle kuoleman. Miten joku voi mennä joka päivä työhönsa, kun tietää että voi aiheuttaa kärsimystä ja hengenvaaran lapsille tai kenelle tahansa. Toivottavasti saat potkut ennenkuin tapahtuu jotain.
Ymmärräthän sen verran , että rokottamaton ei tarkoita samaa kuin taudinkantaja? Jos rokottamaton on terve, hän ei tartuta yhtään ketään. Rokottamaton jää myös herkemmin pois töistä kuin rokotettu, jos hänellä on lieviäkin oireita (paitsi jos työnantaja pitää kirjaa poissaoloista ja asettaa eriarvoiseen asemaan sen takia, että alkaa epäillä työntekijän olevan rokottamaton).
Millä perusteella jää helpommin töistä pois, lähde? Kuulostaa kalliilta työntekijältä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos infektioylilääkäri Raija ei edes tiedä, että piikitetyt tartuttaa koronaa yhtä hyvin (tai tarkemmin huonosti), niin olisiko syytä harkita alan vaihtoa ?
"Koronarokotus vähentää koronaviruksen erittymistä merkittävästi ja ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen."
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Ei ollut vaikea löytää tuota tietoa.
"Kaksi rokotusta saaneilla aikuisilla voi olla yhtä iso viruskuorma kuin rokottamattomilla, jos he saavat koronan deltavariantin. Tämä selviää Britanniassa tehdyssä mittavassa tutkimuksessa."
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a48ed2fa-a59c-42c5-8e41-73933a1a7561
Kannattais muistaa, että ne rokotteiden tutkimukset on tehty siitä ihan alkuperäisestä viruksesta, ei nykyisestä vallalla olevasta deltastavariantista.
No ei mut hei hyvä. Varmaan jonoksi asti uusia hoitsuja tulossa tilalle🤣
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos infektioylilääkäri Raija ei edes tiedä, että piikitetyt tartuttaa koronaa yhtä hyvin (tai tarkemmin huonosti), niin olisiko syytä harkita alan vaihtoa ?
"Koronarokotus vähentää koronaviruksen erittymistä merkittävästi ja ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen."
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Ei ollut vaikea löytää tuota tietoa.
Vanhaa tietoa. Uusimmat tutkimukset sekä Briteistä että Yhdysvalloista viestivät siitä, että rokottaminen ei vähennä viruksen leviämistä merkittävästi. Tilastot osoittavat jopa päinvastaista, virus leviää ennätyksellisesti siellä, missä on korkea rokotekattavuus, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta.
Rokotetut ovat kokonaisuutena vaarallisempia riskiryhmäläisille, koska he kontaktoivat muita ihmisiä monin verroin enemmän koronapassin turvin ja näin levittävät virusta enemmän kuin rokottamattomat.
Lähde?
Vierailija kirjoitti:
Rokottamattomat hoitokodeissa työskentelevät voitaisiin rinnastaa hiv- infektiota välinpitämättömyyttään levittäviin.
Tässä on se ero että hiviä levittävällä on hiv, rokottamattomalla hyvin epätodennäköisesti korona.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raijakin voisi lopettaa tuon koronavouhotuksen ja keskittyä parantamaan potilaiden riskiä käydä hänen vastaanotollaan:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos arvioi Suomessa kuolevan hoitovirheisiin vuosittain 700–1 700 henkeä"
Työskentelen osastolla missä hoidetaan mm.syöpää sairastavia lapsia. Kokeellista rokotetta en ota. Myös vanhusten parissa työskentelevilläon vapaa tahto päättää omasta kehostaan.
Syöpäsairaalle lapselle mikä tahansa infektio on hrngenvaarallinen. Oletko varautunut kuolemantuottamuus syytteeseen. Se sinua odottaa, jos aiheutat jollekin lapselle kuoleman. Miten joku voi mennä joka päivä työhönsa, kun tietää että voi aiheuttaa kärsimystä ja hengenvaaran lapsille tai kenelle tahansa. Toivottavasti saat potkut ennenkuin tapahtuu jotain.
Ymmärräthän sen verran , että rokottamaton ei tarkoita samaa kuin taudinkantaja? Jos rokottamaton on terve, hän ei tartuta yhtään ketään. Rokottamaton jää myös herkemmin pois töistä kuin rokotettu, jos hänellä on lieviäkin oireita (paitsi jos työnantaja pitää kirjaa poissaoloista ja asettaa eriarvoiseen asemaan sen takia, että alkaa epäillä työntekijän olevan rokottamaton).
Millä perusteella jää helpommin töistä pois, lähde? Kuulostaa kalliilta työntekijältä.
Eli nytkö se olisikin parempi, että hoitajat tulisivat oireisina töihin?
Yksi oma alaiseni on tuplarokotettu ja on - onneksi - jälleen sairaana. Edellisen kerran oli viime viikolla. Meillä saa olla omalla ilmoituksella kolme päivää pois. Ja kyseisen työntekijän rokotuksesta tiedän, koska olemme enemmän kollegoita kuin esimies ja alainen, ja hän pohti pitkään rokotteen ottamista kanssani.
Toi on törkeätä lääkärin suusta. Lääkäri kyseealaistaa hoitajan ammattietiikan ja kyseistää hoitajan työn. Hoitaja on ihminen ja yksilö. Hänellä täysioikeus olla ottamatta rokote mikäli on tullut siihen tulokseen. Hoitaja kyllä puntaroinut rokotteen omalla kohdallaan että kannattaako kyseinen koronarokote ottaa tai jättää väliin. Uskomatonta tekstiä lääkärin suusta. Jokaisella ihmisellä joka tullut siihen ratkaisuun on oikeus olla ottamatta rokote. Lääkäri tai kukaan toinen henkilö ei ole oikeutettu kyseenalaistamaan tai painostamaan ihmistä tässä asiassa.
Henkilökohtaisesti en tule koronarokotetta ottamaan. Ratkaisu oli alkujaan kohdallani selvä. Annan minulle varatun rokotteen kohteluaasti sellaiselle henkilölle joka rokotteen huolii. Sanon ei kiitos rokotteelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairaita tuollaiset lääkärit. Joku taho maksaa näistä nillitysulostuloista.
Vierailija kirjoitti:
Voisiko rokottamattomat siirtää muihin tehtäviin vanhusten luota ? Kai niillä vanhuksillakin luulisi olevan joku oikeus vaatia saavansa hoitoa rokotetuilta hoitajilta ?
Kukas niitä sitten hoitaa? Nytkin hoitajapulaa kaikkialla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hoitaja pidä kantasi rokoteasiassa kirjoitti:
Toi on törkeätä lääkärin suusta. Lääkäri kyseealaistaa hoitajan ammattietiikan ja kyseistää hoitajan työn. Hoitaja on ihminen ja yksilö. Hänellä täysioikeus olla ottamatta rokote mikäli on tullut siihen tulokseen. Hoitaja kyllä puntaroinut rokotteen omalla kohdallaan että kannattaako kyseinen koronarokote ottaa tai jättää väliin. Uskomatonta tekstiä lääkärin suusta. Jokaisella ihmisellä joka tullut siihen ratkaisuun on oikeus olla ottamatta rokote. Lääkäri tai kukaan toinen henkilö ei ole oikeutettu kyseenalaistamaan tai painostamaan ihmistä tässä asiassa.
Henkilökohtaisesti en tule koronarokotetta ottamaan. Ratkaisu oli alkujaan kohdallani selvä. Annan minulle varatun rokotteen kohteluaasti sellaiselle henkilölle joka rokotteen huolii. Sanon ei kiitos rokotteelle.
Potilaalla on oikeus tietää ettei hoitaja todennäköisemmin tartuta koronaa. Ihan oikein kyseenalaistaa tuollaisen hoitajan etiikka.
Vierailija kirjoitti:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3f9dd5f6-cd7c-4889-96fc-a240ce5c259e
STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhilan mukaan pääsyy siihen, ettei hoitajien rokotevaatimusta nyt valmistella on se, että koronarokotteiden myyntiluvat ovat vielä ehdollisia.
– Riittävän pitkäaikaista seurantaa rokotteista ei ole vielä saatavilla, Varhila sanoo.
Ei voi pakottaa kun rokote ei ole laillinen ja luvallinen.
Jos hoitajat tuota lääkäriä kuuntelisivat, niin jäisikö sinne ketään? Ei hoitotyö sentään niin kivaa ole, että sitä oman terveytensä uhalla jatkuvasti viitsii tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nykyiset rokotteet eivät ole tehokkaita estämään delta-variantin leviämistä ja niiden teho laskee jo 3 kuukauden jälkeen. Rokotetut hoitajat voivat tartuttaa yhtälailla, joten rokotepakolle ei ole perusteita. Ainoastaan kaikkien hoitajien testaaminen olisi keino estää hoitajia tartuttamasta.
Tutkimus 1:
Oxfordin yliopiston johtamassa tutkimuksessa mitattiin virusten määriä ihmisten nieluissa ja vasta-aineiden määrää veressä. Ihmiset oli ilmeisesti eroteltu rokotettuihin ja rokottamattomiin, koska siitä pystyttiin tekemään johtopäätöksiä heidän välillään. Osaa otti 444 000 ihmistä yhdistyneessä kuningaskunnassa.
Yksi tutkimuksen päälöydöksistä oli:
>Kahden rokoteannoksen jälkeisillä delta-infektioilla oli kuitenkin samanlaiset viruksen huipputasot kuin rokottamattomilla ihmisillä; Alfa-variantilla viruksen huipputasot infektoituneilla rokotuksen jälkeen olivat paljon alhaisemmat.
Toisin sanoen löydös vie pohjan argumentilta, että rokotteen ottamalla suojelet muita, kun et levitä tautia.
https://www.ndm.ox.ac.uk/covid-19/covid-19-infection-survey (lainaus löytyy alasivulta new studies)
Tutkimus 2:
Tässä tutkimuksessa tutkittiin rokotettujen ja rokottamattomien CT-arvoja ja tuloksena oli, että CT-arvoissa ei mainittavaa eroa ole (kuva liittyy). Ct-arvo kertoo kuinka monta sykliä testin annetaan monistaa näytteessä olevaa RNA:ta, eli mitä isompi arvo, sitä useampi sykli = vähemmän virusta alkuperäisessä näytteessä ( https://blogit.ts.fi/terveys-tiede/covid-pcr-testaus-ei-ole-epidemian-s… ):
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.31.21261387v4.full.pdf
Tutkimus 3
Tässä tutkimuksessa tutkittiin Biontechin ja Astra Zenecan rokotteiden tehoa deltavariantin levittämisessä ja verrattiin sitä alpha-varianttiin (julkaistu 15.10.2021). Tutkimuksen mukaan rokotteiden tehot olivat seuraavanlaiset:
Alpha Rokote Teho 2 viikon jälkeen Teho 12 viikon jälkeen
BNT162b 68% 52%
ChAdOx1 52% 38%
Delta
BNT162b 50% 24%
ChAdOx1 24% 2%
Teho laski siis 3 kuukaudessa Biontechilla 24 prosentiin ja Astra Zenecalla lähes nollaan.
Käännöslainaus:
>Valitettavasti rokotteen suotuisa vaikutus Delta-tartuntaan heikkeni ajan myötä lähes mitättömälle tasolle. Ihmisillä, jotka ovat saaneet tartunnan 2 viikkoa Oxfordin yliopiston ja AstraZenecan (molempien Iso-Britanniassa) kehittämän rokotteen saamisen jälkeen, todennäköisyys, että rokottamattomasta lähikontaktista tulee positiivinen, oli 57 %, mutta 3 kuukautta myöhemmin tämä mahdollisuus nousi 67 prosenttiin. Jälkimmäinen luku on yhtä suuri kuin todennäköisyys, että rokottamaton henkilö levittää viruksen.
>Myös yhdysvaltalaisen Pfizerin ja saksalaisen BioNTechin pistoksella rokotettujen ihmisten määrä väheni. Delta-infektion leviämisriski pian rokotuksen jälkeen tällä pistoksella oli 42 %, mutta nousi ajan myötä 58 prosenttiin.
Tutkimus: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v2.full-text
Naturen uutinen asiasta: https://www.nature.com/articles/d41586-021-02689-y
Tutkimus 4
Tässä tutkimuksessa tutkittiin Delta-variantin leviämistä kotitalouksissa (julkaistu 29.10.2021). SAR-arvo (secondary attack rate) oli täysin rokotetuissa kotitalouksissa 25%, siinä missä se rokottamattomissa kotitalouksissa oli 38%. Kotitalouksissa täysin rokotetuille ja rokottamattomille altistuneiden SAR-arvo oli lähes sama (25/23%). Tutkimuksen mukaan infektioriski kasvoi 2-3 kuukauden myötä toisesta rokoteannoksesta.
SAR-arvo lasketaan kaavalla virukselle altistuneet tartunnan saaneet / virukselle altistuneet x 100. Eli moniko yhdelle tartuttajalle altistuneista on saanut viruksen elimistöönsä.
Lainaus:
>Delta-variantille altistuneiden kotitalouksien SAR oli 25 % (95 % CI 18–33) täysin rokotetuilla henkilöillä verrattuna 38 %:iin (24–53) rokottamattomilla henkilöillä.
>Täysin rokotetuille indeksitapauksille altistuneiden kotitalouksien SAR oli samanlainen kuin rokottamattomille indeksitapauksille altistuneiden (25 % [95 % CI 15–35] rokotetuista vs.23 % [15–31] rokottamattomista).
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)0064…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No onko jo lääkäreillä pakkorokotus? Onko tästä jo puhuttu, sori en seuraa keskustelua aiheesta kovinkaan tarkkaan, mutta yleensä näissä puhutaan vaan hoitajista aina
Hoitaja pidä kantasi rokoteasiassa kirjoitti:
Toi on törkeätä lääkärin suusta. Lääkäri kyseealaistaa hoitajan ammattietiikan ja kyseistää hoitajan työn. Hoitaja on ihminen ja yksilö. Hänellä täysioikeus olla ottamatta rokote mikäli on tullut siihen tulokseen. Hoitaja kyllä puntaroinut rokotteen omalla kohdallaan että kannattaako kyseinen koronarokote ottaa tai jättää väliin. Uskomatonta tekstiä lääkärin suusta. Jokaisella ihmisellä joka tullut siihen ratkaisuun on oikeus olla ottamatta rokote. Lääkäri tai kukaan toinen henkilö ei ole oikeutettu kyseenalaistamaan tai painostamaan ihmistä tässä asiassa.
Henkilökohtaisesti en tule koronarokotetta ottamaan. Ratkaisu oli alkujaan kohdallani selvä. Annan minulle varatun rokotteen kohteluaasti sellaiselle henkilölle joka rokotteen huolii. Sanon ei kiitos rokotteelle.
Lääkärit ovat korottaneet itsensä koronan myötä joka alan asiantuntijoiksi. Oli sitten kyse hoitotyöstä, kouluista tms. Lääkäri on aina ylin asiantuntija ja oikeassa.
Vierailija kirjoitti:
No onko jo lääkäreillä pakkorokotus? Onko tästä jo puhuttu, sori en seuraa keskustelua aiheesta kovinkaan tarkkaan, mutta yleensä näissä puhutaan vaan hoitajista aina
Kenelläkään ei ole pakkorokotusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos infektioylilääkäri Raija ei edes tiedä, että piikitetyt tartuttaa koronaa yhtä hyvin (tai tarkemmin huonosti), niin olisiko syytä harkita alan vaihtoa ?
"Koronarokotus vähentää koronaviruksen erittymistä merkittävästi ja ehkäisee viruksen tarttumista ihmisestä toiseen."
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajanko…
Ei ollut vaikea löytää tuota tietoa.
Koronan sairastaminen tekee saman tai vielä paremmin?
Influenssan sairastaminen tekee saman ja vielä paremmin?
Molemmille saadaan sairastamalla immuniteettia, joka suojaa kantajaansa osittain myös uusilta muuntuneilta viruskannoilta? Rokottaminen ei ole sairastaneille yhtä tarpeellista kuin heille, jotka eivät ole sairastaneet? Sairastaneet tartuttavat yhtä vähän kuin rokotetut tai jopa vähemmän?
Miksi hoitoalalla vaaditaan jatkuvia influesssarokotteita, vaikka osa on influenssan sairastanut ja influenssarokotteiden teho on aika heikko? Osa on sairastanut erityyppisiä influenssoja ja vasta-ainetasot voitaisiin todeta verikokeella, mutta miksi tätä tapaa ei sallita?
Pfizer anoo nyt 55 vuoden sulkua tiedolle siitä datasta, mitä covid19 rokotteet sisältävät. Eli vuoteen 2076 asti. Todennäköisesti myönnetään.
Tämä on täysin vastoin transparensian vaadetta eli läpinäkyvyys tutkimuksessa ja tiedossa niissä asioissa jotka koskevat kansalaisten terveyttä ja turvallisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Raijakin voisi lopettaa tuon koronavouhotuksen ja keskittyä parantamaan potilaiden riskiä käydä hänen vastaanotollaan:
"Terveyden ja hyvinvoinnin laitos arvioi Suomessa kuolevan hoitovirheisiin vuosittain 700–1 700 henkeä"
Työskentelen osastolla missä hoidetaan mm.syöpää sairastavia lapsia. Kokeellista rokotetta en ota. Myös vanhusten parissa työskentelevilläon vapaa tahto päättää omasta kehostaan.
Olen tästä aidosti todella järkyttynyt ja toivon, että tämä ei ole totta vaan provosointi. Jos tämä on totta, tulee kirjoittajan välittömästi vähintään pyytää siirtoa toiselle osastolle. Sellaiselle osastolle, jolla ei vaaranna pienten ja hauraiden ja koko soppaan täysin viattomien syöpäpotilaiden henkeä.
Ja joo, myös rokotettu voi tartuttaa. Mutta ymmärtäkää nyt rokottamattomat viimein, että paino on sanalla VOI. Hän voi tartuttaa, mutta tietenkin vain, jos on itse saanut (oireettoman= tartunnan. Tältä taas rokote suojaa jo sinänsä suhteellisen hyvin. Todennäköisyys tippui jo tällä. JOS hän on nyt sitten on kaikesta huolimatta saanut tartunnan, hänen nielussaan voi siis olla koronavirusta eli voi tartuttaa. Virusta on kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin rokottamattomalla. Tartunnan mahdollisuus on siis todella pieni rokottamattomaan verrattuna. Kuinka monta kertaa tätä täytyy toistaa... syvä huokaus.
Eli: rokottamattomat hoitajat heti pois hoitamasta syöpäpotilaita!
Eikö rokottamattomat hoitajat voisi mennä hoitamaan koronapotilaita? Kerran kyseessä on vain mitätön flunssa ja luontainen vastustuskyky estää heidän tartunnat. Muutaman kuukauden päästä lähtee monilla hoitajilla kolmas vuosi koronapotilaiden hoitamista muutamia taukoja lukuun ottamatta, moni varmaan jo vaihtaisi vaikka niitä syöpäsairaita hoitamaan.