Lue keskustelun säännöt.
SARS-CoV-2 leviää hengitysilmassa - vihdoin juttu Hesarissa
13.11.2021 |
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008293224.html
Aalto-yliopiston prof. Ville Vuorinen on tehnyt uraauurtavaa tutkimusta viruksen aerosolileviämisestä. Kun juttu on nyt julkaistu maailman parhaiden tiedelehtien lisäksi Hesarissa, olisiko mahdollista, että Suomessakin alettaisiin torjua koronaa ilmanvaihdon tehostamisella, hepa-suodattimellisilla ilmanpuhdistimilla, tuuletuksella ja hengitysteiden suojaamisella kunnon luokituksen omaavilla hengityssuojaimilla. Ei tarvitsisi sulkea koko maata, kun hengitysilma sisätiloissa pidettäisiin puhtaana.
Kommentit (114)
Vierailija kirjoitti:
On selvää, että kansaa johdettiin harhaan tarkoituksella: "peskää käsiä".
Saitko kovastikin traumoja, kun et saanut levitellä saastaa käsinesi joka paikkaan?
Käsien pesullakin on merkitystä.
Pese niitä, ja varsinkin nyt kun on paljon viruksia liikkeellä. Mikään arvostettu taho ei ole poistanut käsien pesua ohjeista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, joka tässä ketjussa väitti, että tämä on ollut hallituksen tiedossa jo keväällä 2020, voisi valaista, miksi tietoa ei ole huudettu kaikelle kansalle kovaan ääneen. Ihmiset olisivat osanneet suojata hengitysteitään tehokkaammin ja pitää kotinsa ilmanvaihdon parempana sekä ymmärtäneet suojautua paremmin väkijoukoissa. Hallitus on nimenomaan vaikuttanut maskien käyttöä vähentävästi poistaessaan maskisuosituksia ja korostaessaan käsienpesun ja hihaanyskimisen tärkeyttä. Hallitus on siis tahallaan levittänyt väärää tietoa ja ihmisiä on sen vuoksi kuollut ja sairastunut.
Se surullisen kuuluisa tutkimus, jossa keväällä 2020 maskit todettiin hyödyttömiksi koronaviruksen suhteen, löytyy linkin takaa. Tutkimuksessa sivulla 13 olevassa taulukossa lukee ihan selvästi, että ffp3-hengityssuojaimet suojaavat käyttäjäänsä viruksilta (ja lisäyksenä siinä, että WHOn mukaan myös ffp2-hengityssuojaimet) ja talukon jatkuessa sivulla 14 todetaan kirurginmaskeista, kansanmaskeista ja kangasmaskeista, että eivät suojaa. Sivulta 15 alkaa sitten tarkempi kuvaus erilaisista hengityssuojaimista ja maskeista. Hallitus teki tämän perusteella päätöksen, että maskit eivät suojaa viruksilta. Kuten eivät suojaakaan. Jättivät kuitenkin mainitsematta, että hengityssuojaimet suojaavat.
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162266/STM_2…
Ja miksi hengityssuojaimia ei suositeltu jo tuolloin kaikille käytettäväksi? Koska niitä ei olisi riittänyt kaikille (eikä riittäisi nytkään, jos tällainen suositus annettaisiin).
Ja jos hengityssuojaimia ei riitä kaikille (tai kaikilla ei ole niihin varaa), niin mikä haloo siitä syntyisi? Eli tän takia tää ilmateitse tarttuminen on parempi pitää mahdollisimman hyvin taka-alalla, jotta siihen ei kiinnitetä huomiota.
Ohhoh! Olet sitä mieltä, että ihmisille valehtelu on parempi vaihtoehto kuin totuuden kertominen? Ja puhut muuten ihan potaskaa: Hengityssuojaimia on runsaasti tarjolla maailmalla nimenomaan siitä syystä, että pandemian alettua on avattu uusia tehtaita ja entisiä viritetty huipputehoon. Hengityssuojainten valmistus on jo ennen pandemiaa ollut hyvällä tolalla, koska mm. teollisuustyöntekijät tarvitsevat niitä jatkuvasti.
Oisko luetunymmärtäminen taas mitään :D Ei tuo minun mielipide ollut, vaan että asia nyt vaan meni näin.
Tuolloin PANDEMIAN ALUSSA eli keväällä -20 Ffp3-tason hengityssuojaimia oli haastavaa joka paikassa, eihän niitä riittänyt edes hoitohenkilökunnalle.
Ja mitä sitten? Siinä tapauksessa olisi pitänyt hallituksen lukea paperista niissä selkokieli-infoissaan, että nyt meillä on valitettavasti sellainen tilanne, että maskeja ei ole vaikka sellainen joka ikisen naamalle tarvittaisiin, joten suotavaa ja turvallisinta on ettei kukaan liiku kotoaan mihinkään yhtään ylimääräisiä.
Hallitus hölisi vain normaalista talvilentsusta jollaisiin suomalaiset on tottuneet ja kehotti pesemään käsiä. Ja totesi ettei nyt ole aika lähteä mökille (virusta pakoon).
Tuon lisäksi hallitus tilasi sen maskiselvityksen, joka suurinpiirtein demonisoi maskien käyttämisen koronatartunnan estämisessä.
Niin, on kaksi eri asiaa: voidaan keskustella siitä, että miten hallitus toimi, tai sitten siitä miten hallituksen olisi pitänyt toimia.
Minä kirjoitin tuosta ensimmäisestä, sinä toisesta asiasta. Missään en ole omaa mielipidettäni kertonut asioihin.
Tähän vielä selvennykseksi: olen samaa mieltä siitä, että tätä hengityssuojain asiaa ei olisi saanut pimittää. Eli asiasta olisi pitänyt kertoa, vaikka niitä suojaimia ei ollutkaan kaikille tarjota.
En vain pidä tällaisesta keskustelutyylistä, jossa asetetaan sanoja toisen suuhun. Eli jos siis puhutaan asioista, eikä mielipiteistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Daro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, joka tässä ketjussa väitti, että tämä on ollut hallituksen tiedossa jo keväällä 2020, voisi valaista, miksi tietoa ei ole huudettu kaikelle kansalle kovaan ääneen. Ihmiset olisivat osanneet suojata hengitysteitään tehokkaammin ja pitää kotinsa ilmanvaihdon parempana sekä ymmärtäneet suojautua paremmin väkijoukoissa. Hallitus on nimenomaan vaikuttanut maskien käyttöä vähentävästi poistaessaan maskisuosituksia ja korostaessaan käsienpesun ja hihaanyskimisen tärkeyttä. Hallitus on siis tahallaan levittänyt väärää tietoa ja ihmisiä on sen vuoksi kuollut ja sairastunut.
Asiastahan tiedotettiin v. 2020 hyvin. Jos joku ei sitä huomannut tai ymmärtänyt, syytän kyllä henkilöä itseään. Viruksen leviämismekanismishan oli tiedossa jo aikaisin keväällä. Tämäkin oli jo julkaistu: https://www.genano.com/fi/tietopankki/kuinka-helposti-covid-19-leviaa-i…
No kysynpä nyt kuitenkin uudelleen, että jos kerran tieto on ollut kaikkien saatavilla, miksei sitä ole käytetty pandemian torjunnassa? Miksi hallitus on viime kesästä saakka toiminut niin, että kaikki suojaukset pois ja bilettämään? Tuohan on silloin jo tahallista harhaanjohtamista.
Miksi esim viime kesän festareilla luotettiin edelleen siihen, että tarjolla oleva käsidesi ja pari käsienpesuallasta estää koronatartunnat?
Tämä ohjeistushan oli (on edelleen?) valtioneuvoston antama linjaus eikä festarijärjestäjien omaa keksintöä että kunhan käsihygieniasta huolehditaan niin se riittää eikä riskiä ole.No toki se muutaman ruokamyrkytyksen varmaan esti.
Turvavälithän ovat se a ja o kokoontumisrajoitusten lisäksi. Kenelläkään uutisia millään tavalla seuraavalle tuskin on ollut epäselvää, että pelkkä käsihygienia ei riitä.
Kenelke tulee vielä yllätyksenä se, että Delta leviää aerosolitartuntana???
Tästähän on puhuttu jo vaikka kuinka kauan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, joka tässä ketjussa väitti, että tämä on ollut hallituksen tiedossa jo keväällä 2020, voisi valaista, miksi tietoa ei ole huudettu kaikelle kansalle kovaan ääneen. Ihmiset olisivat osanneet suojata hengitysteitään tehokkaammin ja pitää kotinsa ilmanvaihdon parempana sekä ymmärtäneet suojautua paremmin väkijoukoissa. Hallitus on nimenomaan vaikuttanut maskien käyttöä vähentävästi poistaessaan maskisuosituksia ja korostaessaan käsienpesun ja hihaanyskimisen tärkeyttä. Hallitus on siis tahallaan levittänyt väärää tietoa ja ihmisiä on sen vuoksi kuollut ja sairastunut.
Se surullisen kuuluisa tutkimus, jossa keväällä 2020 maskit todettiin hyödyttömiksi koronaviruksen suhteen, löytyy linkin takaa. Tutkimuksessa sivulla 13 olevassa taulukossa lukee ihan selvästi, että ffp3-hengityssuojaimet suojaavat käyttäjäänsä viruksilta (ja lisäyksenä siinä, että WHOn mukaan myös ffp2-hengityssuojaimet) ja talukon jatkuessa sivulla 14 todetaan kirurginmaskeista, kansanmaskeista ja kangasmaskeista, että eivät suojaa. Sivulta 15 alkaa sitten tarkempi kuvaus erilaisista hengityssuojaimista ja maskeista. Hallitus teki tämän perusteella päätöksen, että maskit eivät suojaa viruksilta. Kuten eivät suojaakaan. Jättivät kuitenkin mainitsematta, että hengityssuojaimet suojaavat.
https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/162266/STM_2…
Ja miksi hengityssuojaimia ei suositeltu jo tuolloin kaikille käytettäväksi? Koska niitä ei olisi riittänyt kaikille (eikä riittäisi nytkään, jos tällainen suositus annettaisiin).
Ja jos hengityssuojaimia ei riitä kaikille (tai kaikilla ei ole niihin varaa), niin mikä haloo siitä syntyisi? Eli tän takia tää ilmateitse tarttuminen on parempi pitää mahdollisimman hyvin taka-alalla, jotta siihen ei kiinnitetä huomiota.
Ohhoh! Olet sitä mieltä, että ihmisille valehtelu on parempi vaihtoehto kuin totuuden kertominen? Ja puhut muuten ihan potaskaa: Hengityssuojaimia on runsaasti tarjolla maailmalla nimenomaan siitä syystä, että pandemian alettua on avattu uusia tehtaita ja entisiä viritetty huipputehoon. Hengityssuojainten valmistus on jo ennen pandemiaa ollut hyvällä tolalla, koska mm. teollisuustyöntekijät tarvitsevat niitä jatkuvasti.
Oisko luetunymmärtäminen taas mitään :D Ei tuo minun mielipide ollut, vaan että asia nyt vaan meni näin.
Tuolloin PANDEMIAN ALUSSA eli keväällä -20 Ffp3-tason hengityssuojaimia oli haastavaa joka paikassa, eihän niitä riittänyt edes hoitohenkilökunnalle.
Se on totta. Marinin hallitus ei hoitanut tehtäviään. Tästä on tänäänkin lehdissä, kun kerrotaan noista HVKn silloisen pomon potkuita. Iltalehti vielä otsikoi ,että Marin potki ko henkilöä munille pyrkiessään jälleen kerran kaatamaan omat mokansa jonkun muun syyksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
The reason they don’t admit that there is a problem with kids in schools because they would also then have to admit that aerosols are the primary form of transmission of the coronavirus. History will be unkind to governments & countries who refused aerosol transmission science
https://twitter.com/gregbd/status/1459239280568455171
Olishan se tosiaan hiukka hankalaa selittää, miksi kouluissa on täysin turvallista, jos aerosolivälitteisyys myönnettäisiin.
Ei ole mitenkään hankalaa selvittää, että koulussa on ollut ihan turvallista aina silloin kun lähiopetusta on annettu. Älä tule tänne levittämään aivan typerää propagandaasi.
Sen turvallisuuden osoittaa se, että lasten sairastavuus on ollut todella pientä. Ja ennen kuin alat taas huutamaan typeryyksiä, niin muistutan, että altistuminen ei ole sama kuin tartunta. Ja lapset saavat tartunnan pääasiassa kotoaan. Se on tutkittu fakta, sopipa se sinulle tai ei.
Koulussa voidaan huolehtia ilman laadusta ihan samoin kuin muuallakin. Ikkunat auki ja ilma vaihtumaan.
Tehokas tuuletus ei edes pudota lämpötilaa kunnolla, koska aika on lyhyt.
Enää koskaan ei pidä varastaa lapsilta ja nuorilta turhaan heidän lapsuuttaan/nuoruuttaan, johon olennaisena osana kuuluu koulu. Eikä missään tapauksessa antaa kouluttamattomien törppöjen ymmärtämättömyyksissään estää lähiopetusta.
Menipäs hallituksen lakeijalla tunteisiin...
Sana inhimillisyys ei enää liity millään tavalla hallituksen koronavirusepidemia-strategiaan.
Nyt elämme sellaista vaihetta, jossa epidemiasta tulee endeeminen. Sitä käsitettä kannattaa tutkia nyt, jos tahtoo ymmärtää missä mennään ja mitä on tulossa.
Siitä aiheesta hieman täällä:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008400433.html
Ministeriöltä uudet ohjeet koronarajoituksista, joita sovelletaan vain leviämisalueilla maanantaista lähtien – Ensimmäinen avi ilmoitti jo tuoreista rajoituksista
Uudessa hybridistrategiassa luovutaan perustason, kiihtymisvaiheen ja leviämisvaiheen kriteereistä. Tilalle tulee uusi epidemian leviämisalue tunnusmerkkeineen.
Täällä muuta jännää:
https://thl.fi/fi/-/thl-n-suun-terveydenhuollon-koronaohjeistusta-paivi…
THL:n suun terveydenhuollon koronaohjeistusta päivitetty – rokotuskattavuus mahdollistaa lisävarotoimien vähentämisen
12.11.2021
THL on päivittänyt ohjettaan suun terveydenhuollon yksiköille COVID-19-epidemian aikana. Päivitetyssä ohjeessa on vähennetty joitain suun terveydenhuollossa käytettäviä lisävarotoimia, koska koronarokotuskattavuus on noussut ja tieteellinen tieto on lisääntynyt.
THL suosittelee koronavirusrokotteen ottamista kaikille suun terveydenhuollossa työskenteleville. Työntekijän saama koronavirusrokotus tai sairastettu koronavirustauti ei kuitenkaan vaikuta varotoimiin tai suojaintenkäyttösuosituksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei ihme, että korona leviää vanhustenhoivapaikkoihin, kun hoitajilla kirurgiset/ kangasmaskit käytössä. Jos haluaa käyttää ff-2 suojaimia, on ne ostettava itse.
Vierailija kirjoitti:
Ei ihme, että korona leviää vanhustenhoivapaikkoihin, kun hoitajilla kirurgiset/ kangasmaskit käytössä. Jos haluaa käyttää ff-2 suojaimia, on ne ostettava itse.
Joo, ei ole henki ja turvaaminen monenkaan sentin arvoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä olisi kyllä välikysymyksen paikka. Miksi aerosolitartuntoja ei ole otettu tosissaan ja on käsketty bilettää ja jättää suojavarusteet pois.
Harva nyt kuitenkaan joutuu sairaalaan, ja se on jo ihan käytännössä nähty. Kyllä, biletys ja baarit levittävät virusta erittäin tehokkaasti, mutta antaa levittää. Nopeasti saadaan nuorempi osa väestöstä sairastamaan tauti pois ja sitten jatko on helpompaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulle on ollut aika selvää jo ennen koronaa että virukset leviävät myös hengitysilman mukana. Aika hassua etteivät ihmiset osaa ajatella omilla aivoillaan vaan aina pitää olla joku suositus tai pakko.
Vierailija kirjoitti:
Minulle on ollut aika selvää jo ennen koronaa että virukset leviävät myös hengitysilman mukana. Aika hassua etteivät ihmiset osaa ajatella omilla aivoillaan vaan aina pitää olla joku suositus tai pakko.
Ei se ole mistään aivoista kiinni. Tässä on kohta 2 vuotta mennyt. Ei voida sulkeutua loputtomiin poteroihin, ja vaikka niin tekisimme, niin ei muu maailma tee samaan aikaan. Heti, kun avaisimme, niin virus lähtisi taas leviämään. Eli porukkaa ei yksinkertaisesti enää kiinnosta. Virus ei vie sairaalaan kuin ihan pienen osan, niin miksi edes pitäisi kiinnostaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen luullut, että tämä on ollut koko ajan tiedossa. Ovatko muut luulleet, että se leviäisi esim. vain vedessä?
Tarkoitatteko, että jos hallituksessa olisi ollut esim. Kokoomus ja PS, niin olisimme kulkeneet astronauttien tapaisessa puvustuksessa keväästä 2020 lähtien?
Vierailija kirjoitti:
Harva nyt kuitenkaan joutuu sairaalaan, ja se on jo ihan käytännössä nähty. Kyllä, biletys ja baarit levittävät virusta erittäin tehokkaasti, mutta antaa levittää. Nopeasti saadaan nuorempi osa väestöstä sairastamaan tauti pois ja sitten jatko on helpompaa.
Miksi haluat ihmisten sairastuvan yleisvaaralliseen tartuntatautiin, jonka kaikista pitkäaikaisvaikutuksista emme tiedä vielä? Se minkä tiedämme, ei innosta sairastumaan.
Hengitystieinfektioita aiheuttavien virusten reseptoreita löytyy vain hengitysteistä, joihin niiden vaikutukset rajoittuvat. Koronaviruksen solujen tartuttamiseen käyttämiä ACE2-reseptoreita löytyy kaikkialta elimistöstä, minkä vuoksi se pääsee vaurioittamaan mitä tahansa elintä. Tämän vuoksi koronaviruksen mahdolliset vaikutukset kehossa ovat paljon monimuotoisempia ja vakavampia kuin influenssan eikä se siksi myöskään tule sairautena "perusflunssaksi" muuttumaan.
Very clear and important article:
Viewpoint: Here’s Why COVID-19 Is Much Worse Than Flu
COVID-19 has a number of presentations and pulmonary is just one. More than anything else, the receptor used for attachment determines the behavior of any virus, along with what organs and even species it can infect.
Unlike influenza, SARS-CoV-2 uses ACE2 receptors to infiltrate cells. Similar to HIV, SARS-CoV-2 can silently spread throughout the host’s body and attack almost every organ.
https://www.infectioncontroltoday.com/view/viewpoint-here-s-why-covid-1…
Vierailija kirjoitti:
Tarkoitatteko, että jos hallituksessa olisi ollut esim. Kokoomus ja PS, niin olisimme kulkeneet astronauttien tapaisessa puvustuksessa keväästä 2020 lähtien?
Täällä nyt porukka aina järkeilee mielessään, miten helppoa asiat on hoitaa oikein. Jos he olisivat oikeassa, niin emme tarvitsisi kuin yhden poliitikon koko eduskuntaan: Vauva-palstalainen
Hän hoitaisi siellä jokaisen asian yksin oikein. Nyt voidaan sitten miettiä, olisiko se mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Kenelke tulee vielä yllätyksenä se, että Delta leviää aerosolitartuntana???
Tästähän on puhuttu jo vaikka kuinka kauan.
Nakojaan tuli yllatyksena suomalaislle. Nyt sitten on tehty "uraauurtavaa" tutkimusta asiasta joka on muualla maailmassa tiedetty jo niin kauan etta lentokoneitten ilmanvaihdot on keritty uusia, eika virus enaa levia koneissa.
Pandemian alussa kun ei viela tarkalleen tiedetty viruksen leviamistapoja ainakin USAssa jokainen joka oli edes osittain hereilla kaytti kumihansikkaita ja maskia yleisissa tiloissa.
Kun sitten asiaa tutkittiin ja todettiin etta virus ei tartu pinnoista vaan leviaa aerosolina hansikkaista luovuttiin ja Kaytettiin vain turvavaleja ja maskeja. Tutkijat sanoivat etta jos maskia ei ole niin moninkertainen huivikin antaa parempaa suojaa kuin ei mikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulle on ollut aika selvää jo ennen koronaa että virukset leviävät myös hengitysilman mukana. Aika hassua etteivät ihmiset osaa ajatella omilla aivoillaan vaan aina pitää olla joku suositus tai pakko.
Ei se ole mistään aivoista kiinni. Tässä on kohta 2 vuotta mennyt. Ei voida sulkeutua loputtomiin poteroihin, ja vaikka niin tekisimme, niin ei muu maailma tee samaan aikaan. Heti, kun avaisimme, niin virus lähtisi taas leviämään. Eli porukkaa ei yksinkertaisesti enää kiinnosta. Virus ei vie sairaalaan kuin ihan pienen osan, niin miksi edes pitäisi kiinnostaa?
No, kun virukset nyt vain sattuvat leviämään hengitysilman kautta, ihan muutkin kuin koronavirukset. Ei se taida ihan mielipide asia olla.
Ei ole mitenkään hankalaa selvittää, että koulussa on ollut ihan turvallista aina silloin kun lähiopetusta on annettu. Älä tule tänne levittämään aivan typerää propagandaasi.
Sen turvallisuuden osoittaa se, että lasten sairastavuus on ollut todella pientä. Ja ennen kuin alat taas huutamaan typeryyksiä, niin muistutan, että altistuminen ei ole sama kuin tartunta. Ja lapset saavat tartunnan pääasiassa kotoaan. Se on tutkittu fakta, sopipa se sinulle tai ei.
Koulussa voidaan huolehtia ilman laadusta ihan samoin kuin muuallakin. Ikkunat auki ja ilma vaihtumaan.
Tehokas tuuletus ei edes pudota lämpötilaa kunnolla, koska aika on lyhyt.
Enää koskaan ei pidä varastaa lapsilta ja nuorilta turhaan heidän lapsuuttaan/nuoruuttaan, johon olennaisena osana kuuluu koulu. Eikä missään tapauksessa antaa kouluttamattomien törppöjen ymmärtämättömyyksissään estää lähiopetusta.