Lue keskustelun säännöt.
Isä tallettanut lapsen rahat omalle tililleen, kuinka toimia?
28.01.2015 |
On ollut ajatuksena perustaa lapselle oma tili, jonne siirtää hänen säästönsä. Tähän olen luonnollisesti ajatellut pyytää suostumusta lapsen isältä, josta olen eronnut. Nyt kuitenkin kävi ilmi, että hän on pyytänyt lasta tuomaan säästönsä täältä kotoa sinne, ja on ne tallettanut omalle tililleen! Mitään syytä minulla ei ole epäillä, etteivät rahat pysyisi säästössä siellä tai että mies ne käyttäisi omiin menoihinsa.
Hänellä on nyt siis kuitenkin täysi hallintaoikeus lapsen säästöihin, kun ovat hänen tilillään. Jos haluaisimme lapsen kanssa jotain hankkia niillä (lapselle, luonnollisesti), niin kaikki päätökset ovat isän takana, suostuuko vai ei (ja voin kertoa, ettei suostuisi, jos ei muuten, niin näpäyttääkseen minua).
Onko tämä ihan laillista? Totta kai aion seuraavaksi edelleen ehdottaa, että perustamme lapselle tilin, jonne rahat siirretään ja jonne molemmilla on verkkopankkitunnukset, mutta ellei hän suostu, niin mitä voin tehdä? Voinko vaatia häntä nostamaan ja antamaan rahat takaisin? Poliisiasia?
Itse olisin pitkin matkaa ollut eniten halukas hoitamaan kaikki sovinnolla ja yhteisymmärryksessä, mutta isä tekee sitten aina jotain tämmöistä, ja minulla pitää olla heti faktat kunnossa, jos hän kieltäytyy nostamasta rahaa, että mitä voin seuraavaksi tehdä asialle.
Kommentit (49)
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:25"]
Miksi ihmeessä lapsen rahat pitäisi olla jollain saa vasta 18v tilillä. Aika moni teini juoksee leffassa ja hesellä ja ostelee jotain pikkukivaa....silloin niitä säästöjä tarvitaan.
[/quote]
No toiset säästää ensiasuntoa varten, toiset haluu turvata opiskelun, toiset haluaa opettaa aikuista lasta sitten vaikka sijoituksiin. En minä tiedä millaisista summista tässä puhutaan, kunhan ehdotin. Ja tosiaan se karkkiraha sitten erikseen. Tai jos lapsi on sen verran isompi, että pääsee kesätöihin, niin käyttää niitä rahoja sitten herkkuihin ja muuhun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko lapsella edunvalvoja? Jos ei, niin kannattaisi ehkä hankkia. Pitäisi huolen, että lapsen omaisuutta ei käytetä muiden kuin hänen itsensä hyväksi.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 18:27"]
Isänhän ei myöskään ole pakko suostua tiliin jolta sinä voisit yksinään nostaa rahoja ilman hänen suostumustaan.
En näe tuossa mitään laitonta ellei hän sitte tosiaan käytä lapsen varoja johonkin muuhun kuin mihin lapsen hankintoihin ne on luvallista käyttää (lapsen varoja ei oe luvallista käyttää esim. elatukseen).
[/quote]
laitonta on ottaa toisen rahoja ja tallettaa ne omalle tililleen. Poliisiasia.
[/quote]
Isähän ei ole niitä ottanut mistään vaan lapsi on ne hänelle tuonut.
Riippuu varmasti pitkälti tiliotteesta ja tilistä (onko se esim. isän käyttely tili vai tili joka on vain lapsen rahoja varten) pidetäänkö sitä kavalluksena ja/tai lapsen rahojen varastamisena. Todentaa ne tosiaan täytyy jollakin keinoin että ne on lapselle kuuluvia.
Varmasti parempi ero perheissä on se että lapsen rahat ovat hänen omissa nimissään olevalla tilillä johon molemmilla vanhemmilla on käyttöoikeus/hallintaoikeus yhdessä tai erikseen.
[/quote]Lue nyt vähän tarkemmin, isä nimenomaan oli pyytänyt lasta tuomaan rahat, ei 12-vuotiaalla ole oikeusvastuuta tuollaisissa tapauksissa. Taisi lapsellekin tulla yllätyksenä että rahat oli otettu pois häneltä. Ja nyt ovat siirrettynä miehen omistukseen eikä niitä enään voi saada takaisin muuten kuin mahdollisesti poliisin avulla.
Me käytiin mieheni kanssa ihan viime viikolla avaamassa lapselle säästötili. Ainakin Osuuspankissa tarvittiin molempien huoltajien läsnäolo - kuulemma valtakirjalla oltais voitu ottaa toisen vanhemman suostumus. Pankin valtakirjat eivät vaan mitään kovin yksinkertasia lappusia ole.
Ja siis laitettiin tilin käyttöehtoihin sellanen kohta että nostoja tai tilisiirtoja lapsen tililtä pois voi tehdä vain henkilökohtaisesti konttorissa. En hoksannut kysyä, pitäisikö nostaessa olla molemmat huoltajat paikalla, luulen että ei, mutta varmasti saa lisättyä sellaisenkin ohjeen että vain molempien huoltajien läsnäollessa saa rahaa lapsen tililtä pois.
30:lle ihmisillä on erilaisia tapoja elää, minusta jokainen fiksu ihminen kerää pienen pesämunan itselleen. Lapselle voi opettaa, että jos vaikka jättää joka toisen Hese käynnin väliin ja joka toinen kerta kun mielii leffaan pitääkin kotona kaverien kanssa leffaillan (popcorneineen ymv.) ja laittaa tuosta säästyvän summan säästöön, tulee siitä aika iso raha esim. 10 vuodessa. (esim. 20€/kk säästöön on vuodessa 240€ ja 10 vuodessa 2400€, tuolla summalla kotoa muuttava nuori saa jo esim. maksettua vuokratakuun ja ostettua kalusteita uuteen kotiin jne.)
Samoin monelle lapselle sukulaiset antavat rahaa (esim. "ennakkoperintönä" isompiakin summia), harva vanhempi haluaa että nuo rahat käytetään hampurilaisiin ymv. koska kyseessä ei enää ole mitkään "karkkirahat" vaan puhutaan isommista summista. Kotona ei kannata käteistä pitää, vakuutus ei korvaa jos jotain tapahtuu, siksi pankki on oikea paikka, vielä mielummin sellaiset sijoitukset joissa ei inflaatio syö rahan arvoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi tuli tehtyä tuo lapsi täysjärkisen miehen kanssa, joka haluaa ja kykenee ajatella lapsen parasta.
kauheeta säätämistä tuntuu monella olevan exien ja lasten rahojen kanssa.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 18:27"]
Isänhän ei myöskään ole pakko suostua tiliin jolta sinä voisit yksinään nostaa rahoja ilman hänen suostumustaan.
En näe tuossa mitään laitonta ellei hän sitte tosiaan käytä lapsen varoja johonkin muuhun kuin mihin lapsen hankintoihin ne on luvallista käyttää (lapsen varoja ei oe luvallista käyttää esim. elatukseen).
[/quote]
laitonta on ottaa toisen rahoja ja tallettaa ne omalle tililleen. Poliisiasia.
[/quote]
Isähän ei ole niitä ottanut mistään vaan lapsi on ne hänelle tuonut.
Riippuu varmasti pitkälti tiliotteesta ja tilistä (onko se esim. isän käyttely tili vai tili joka on vain lapsen rahoja varten) pidetäänkö sitä kavalluksena ja/tai lapsen rahojen varastamisena. Todentaa ne tosiaan täytyy jollakin keinoin että ne on lapselle kuuluvia.
Varmasti parempi ero perheissä on se että lapsen rahat ovat hänen omissa nimissään olevalla tilillä johon molemmilla vanhemmilla on käyttöoikeus/hallintaoikeus yhdessä tai erikseen.
[/quote]Jotain tolkkua nyt sentään, ei 12-vuotiailla ole laillista oikeutta jaella rahoja täysi-ikäisille miten sattuu, kunhan nämä vain sitä pyytävät. Jos näin olisi niin kyllä olisi rikollisilla helppoa taas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 18:27"]
Isänhän ei myöskään ole pakko suostua tiliin jolta sinä voisit yksinään nostaa rahoja ilman hänen suostumustaan.
En näe tuossa mitään laitonta ellei hän sitte tosiaan käytä lapsen varoja johonkin muuhun kuin mihin lapsen hankintoihin ne on luvallista käyttää (lapsen varoja ei oe luvallista käyttää esim. elatukseen).
[/quote]
laitonta on ottaa toisen rahoja ja tallettaa ne omalle tililleen. Poliisiasia.
[/quote]
Isähän ei ole niitä ottanut mistään vaan lapsi on ne hänelle tuonut.
Riippuu varmasti pitkälti tiliotteesta ja tilistä (onko se esim. isän käyttely tili vai tili joka on vain lapsen rahoja varten) pidetäänkö sitä kavalluksena ja/tai lapsen rahojen varastamisena. Todentaa ne tosiaan täytyy jollakin keinoin että ne on lapselle kuuluvia.
Varmasti parempi ero perheissä on se että lapsen rahat ovat hänen omissa nimissään olevalla tilillä johon molemmilla vanhemmilla on käyttöoikeus/hallintaoikeus yhdessä tai erikseen.
[/quote]Isä oli laittanut rahat omalle (isän) pankkitililleen, eiköhän tuossa ole rikoksen kulku tullut hyvinkin todennettua.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 18:27"]
Isänhän ei myöskään ole pakko suostua tiliin jolta sinä voisit yksinään nostaa rahoja ilman hänen suostumustaan.
En näe tuossa mitään laitonta ellei hän sitte tosiaan käytä lapsen varoja johonkin muuhun kuin mihin lapsen hankintoihin ne on luvallista käyttää (lapsen varoja ei oe luvallista käyttää esim. elatukseen).
[/quote]
laitonta on ottaa toisen rahoja ja tallettaa ne omalle tililleen. Poliisiasia.
[/quote]
Isähän ei ole niitä ottanut mistään vaan lapsi on ne hänelle tuonut.
Riippuu varmasti pitkälti tiliotteesta ja tilistä (onko se esim. isän käyttely tili vai tili joka on vain lapsen rahoja varten) pidetäänkö sitä kavalluksena ja/tai lapsen rahojen varastamisena. Todentaa ne tosiaan täytyy jollakin keinoin että ne on lapselle kuuluvia.
Varmasti parempi ero perheissä on se että lapsen rahat ovat hänen omissa nimissään olevalla tilillä johon molemmilla vanhemmilla on käyttöoikeus/hallintaoikeus yhdessä tai erikseen.
[/quote]
Juu, isä ei ole rahoja ottanut, mutta siinä vaiheessa kun lapsi ne hänelle antoi olisi hänen pitänyt laittaa me lapsen tilille. Ne eivät ole exän rahoja eikä niitä siten olis saanut laittaa sinne omalle tilille. Ei vaikka aikeet olisi olleet hyviä eikä isä ole varastamassa lapsensa rahoja. Lapsen rahat ja omaisuus on aina pidettävä erillään muiden rahoista. Se on huoltajan velvollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:34"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 18:27"]
Isänhän ei myöskään ole pakko suostua tiliin jolta sinä voisit yksinään nostaa rahoja ilman hänen suostumustaan.
En näe tuossa mitään laitonta ellei hän sitte tosiaan käytä lapsen varoja johonkin muuhun kuin mihin lapsen hankintoihin ne on luvallista käyttää (lapsen varoja ei oe luvallista käyttää esim. elatukseen).
[/quote]
laitonta on ottaa toisen rahoja ja tallettaa ne omalle tililleen. Poliisiasia.
[/quote]
Isähän ei ole niitä ottanut mistään vaan lapsi on ne hänelle tuonut.
Riippuu varmasti pitkälti tiliotteesta ja tilistä (onko se esim. isän käyttely tili vai tili joka on vain lapsen rahoja varten) pidetäänkö sitä kavalluksena ja/tai lapsen rahojen varastamisena. Todentaa ne tosiaan täytyy jollakin keinoin että ne on lapselle kuuluvia.
Varmasti parempi ero perheissä on se että lapsen rahat ovat hänen omissa nimissään olevalla tilillä johon molemmilla vanhemmilla on käyttöoikeus/hallintaoikeus yhdessä tai erikseen.
[/quote]Lapsen käyttäminen rikoksen välineenä tekeekin rikoksesta lievemmän, joopa joo.
Kannatta harkita rikosilmoituksen tekemistä, jos on muutenkin sellainen isä jonka kanssa yhteishuoltajuus ei toimi, saattaisi rikosilmoitus ja rikostutkinta edesauttaa yksinhuoltajuuden saamista. Eiköhän lapsen taloudellinen hyväksikäyttö olisi aika hyvä argumentti yksinhuoltajuudelle, varsinkin jos on muutenkin vanhemmaksi sopimaton isä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:25"]
Miksi ihmeessä lapsen rahat pitäisi olla jollain saa vasta 18v tilillä. Aika moni teini juoksee leffassa ja hesellä ja ostelee jotain pikkukivaa....silloin niitä säästöjä tarvitaan.
[/quote] säästöjä tarvitaan kun aloittaa opiskelun toisella paikkakunnalla, ajokortti
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:25"]
Miksi ihmeessä lapsen rahat pitäisi olla jollain saa vasta 18v tilillä. Aika moni teini juoksee leffassa ja hesellä ja ostelee jotain pikkukivaa....silloin niitä säästöjä tarvitaan.
[/quote]
Koska leffat ja Hese on normaalia elatusta ja niihin ei saa lapsen varoja käyttää. Siksi pitää olla erillinen tili lapsen omille varoille.
Meillä taskurahakuviot on hoidettu niin, että minun nimissäni on tili, johon lapsella on käyttöoikeus ja S-Visa. Tuolle tilille laitetaan esim. isovanhemmilta saadut rahat, jotka on tarkoitettu lapselle käyttörahaksi. Näitä rahoja ei voi laittaa lapsen omiin varoihin, koska silloinhan lapsi ei voisi niitä käyttää. Isovanhemmillekin piti oikein rautalangasta vääntää, että lapsen tilille ei voi laittaa sellaisia rahoja, jotka on tarkoitettu lapsen käytettäväksi.
S-tilillä olevat varat ovat siis minun nimissäni, mutta lapsen käytettävissä. Sinne maksetaan kuukausiraha ja lapsi käyttää niitä rahoja kuin omiaan. Mutta virallisesti ne ei ole lapsen rahoja. Lapsen rahat on sitten ihan erikseen ja niitä hän pääsee hallinnoimaan 18-vuotiaana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:42"]
Onko lapsella edunvalvoja? Jos ei, niin kannattaisi ehkä hankkia. Pitäisi huolen, että lapsen omaisuutta ei käytetä muiden kuin hänen itsensä hyväksi.
[/quote]
Normaalisti lapsen vanhemmat toimivat edunvalvojina. Ihan lakisääteisesti.
Ns ja tilin saa vain avioliitossa.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 22:40"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:25"]
Miksi ihmeessä lapsen rahat pitäisi olla jollain saa vasta 18v tilillä. Aika moni teini juoksee leffassa ja hesellä ja ostelee jotain pikkukivaa....silloin niitä säästöjä tarvitaan.
[/quote]
Koska leffat ja Hese on normaalia elatusta ja niihin ei saa lapsen varoja käyttää. Siksi pitää olla erillinen tili lapsen omille varoille.
Meillä taskurahakuviot on hoidettu niin, että minun nimissäni on tili, johon lapsella on käyttöoikeus ja S-Visa. Tuolle tilille laitetaan esim. isovanhemmilta saadut rahat, jotka on tarkoitettu lapselle käyttörahaksi. Näitä rahoja ei voi laittaa lapsen omiin varoihin, koska silloinhan lapsi ei voisi niitä käyttää. Isovanhemmillekin piti oikein rautalangasta vääntää, että lapsen tilille ei voi laittaa sellaisia rahoja, jotka on tarkoitettu lapsen käytettäväksi.
S-tilillä olevat varat ovat siis minun nimissäni, mutta lapsen käytettävissä. Sinne maksetaan kuukausiraha ja lapsi käyttää niitä rahoja kuin omiaan. Mutta virallisesti ne ei ole lapsen rahoja. Lapsen rahat on sitten ihan erikseen ja niitä hän pääsee hallinnoimaan 18-vuotiaana.
[/quote]
Lapsi muuten saa käyttää omia rahojaan. Toki huoltajien velvollisuus on katsoa ja pitää huolta, ettei lapsi ostele niillä ihan mitä sattuu eikä kuluta kaikkia rahoja hömppään. Mutta kyllä teini saa ostaa itselleen vaatetta myös niillä omilla rahoillaan. Ja käydä leffassa tai hesellä. On ihan kukkua väittää, ettei noita saisi tehdä koska vanhemmilla on elatusvelvollisuus. Ikätasonsa mukaan lapsi saa olla mukana päättämässä rahoistaan ja käyttää niitä. Mitä vanhempi lapsi niin sitä enmmän tätä on kuultava, toki lopullinen päätösvalta on huoltajilla.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 22:51"]
Ns ja tilin saa vain avioliitossa.
[/quote]
"
Alaikäisen lapsen tiliä avatessa vanhemmat myös päättävät, miten tilin käyttöoikeus jaetaan. Vanhemmat voivat sopia, että kummallakin vanhemmalla on oikeus käyttää lapsen tiliä erikseen. Muuten molempien täytyy olla paikalla tai yksilöidyllä valtakirjalla edustettuna tiliä käytettäessä. Alaikäiselle lapselle annettavasta tilinkäyttöoikeudesta päättävät vanhemmat yhdessä.
Jos joku muu kuin alaikäisen lapsen vanhempi, kuten kummi tai isovanhempi, avaa lapselle tilin esimerkiksi lahjoitustarkoituksessa, niin tilin avaajalle ei jää tilin käyttöoikeutta. Lahjoittaja voi halutessaan määrätä, että lapsen vanhemmilla ei ole tilin käyttöoikeutta ja että lapsi saa varat käyttöönsä vasta täytettyään 18 vuotta.
Vanhemman käyttöoikeus päättyy, kun nuori täyttää 18 vuotta. Jos nuori haluaa, että vanhemmilla on edelleen käyttöoikeus tiliin, niin hänen pitää ilmoittaa asiasta erikseen pankkiin.
Voiko alaikäinen avata itse oman tilin?
Alaikäinen voi 15 vuotta täytettyään avata tilin itsenäisesti ja pitää käyttöoikeuden vain itsellään, jos hän saa omia palkkatuloja tai sosiaalietuuksia kuten opintorahaa. Vastasyntyneelle voidaan avata tili heti kun lapsella on henkilötunnus ja nimi."
Kiitos vilkkaasta keskustelusta ja hyvistä mielipiteistä! Toistan vielä, että isällä ei ole rahavaikeuksia eikä sen enempää minullakaan emmekä ole sosiaalitoimiston asiakkaita. Kummallakaan ei ole tarkoitus käyttää lapsen rahoja omiin tarpeisiin tai lapsen elatukseen, eikä summakaan ole 200 euroa suurempi. Kuitenkin selkeästi lapsen rahoja; lahjarahoja ja säästetyt viikkorahat. Isällä varmasti ollut hyvät mielessä, halunnut että rahat ovat "säilössä" tilillä eikä lapsen tule käytettyä niitä leväperäisestä. Kyseessä nyt vain niin simppeli ongelma, että minulta toisena huoltajana ei ole asiasta kysytty, saati pyydetty suostumusta, että lapselle perustettaisiin oma tili (johon olisin ilman muuta suostunut). Muutoin isä on kyllä hankala ("näpäyttäjä", jos ymmärrätte...) ja hyvä tietää, että voin tosiaan kertoa poliisin olevan kiinnostuneen asiasta, jos hän ei suostu jostain syystä tuon lapsen oman tilin perustamiseen. Ap
menet pankkiin ja avaat lapselle tilin johon on käyttöoikeus sekä sinulla että miehellä ja pyydät siirtämään rahat sinne. Muista sitten että tili voi olla muotoa "Pekka tai Liisa Korhonen" tai "Pekka ja Liisa Korhonen". Kun on "tai" niin kumpi vaan voi käyttää, mutta jos on "ja" niin tarvitaan aina lupa toiseltakin.
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 21:19"]
[quote author="Vierailija" time="28.01.2015 klo 18:27"]
Isänhän ei myöskään ole pakko suostua tiliin jolta sinä voisit yksinään nostaa rahoja ilman hänen suostumustaan.
En näe tuossa mitään laitonta ellei hän sitte tosiaan käytä lapsen varoja johonkin muuhun kuin mihin lapsen hankintoihin ne on luvallista käyttää (lapsen varoja ei oe luvallista käyttää esim. elatukseen).
[/quote]
laitonta on ottaa toisen rahoja ja tallettaa ne omalle tililleen. Poliisiasia.
[/quote]
Isähän ei ole niitä ottanut mistään vaan lapsi on ne hänelle tuonut.
Riippuu varmasti pitkälti tiliotteesta ja tilistä (onko se esim. isän käyttely tili vai tili joka on vain lapsen rahoja varten) pidetäänkö sitä kavalluksena ja/tai lapsen rahojen varastamisena. Todentaa ne tosiaan täytyy jollakin keinoin että ne on lapselle kuuluvia.
Varmasti parempi ero perheissä on se että lapsen rahat ovat hänen omissa nimissään olevalla tilillä johon molemmilla vanhemmilla on käyttöoikeus/hallintaoikeus yhdessä tai erikseen.