Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Vastustatko koulushoppailua?
25.01.2015 |
Pitäisikö sinusta kaikkien lasten mennä aina osoitettuun lähikouluun? Myös siinä tapauksessa, että koulu on erikois- tai yksityiskoulu, kuten vaikka joku englantilainen, venäläinen tai SYK? Eli jos lapsesi asuisi venäläisen koulun vieressä, niin se olisi mentävä sinne, eikä saisi valita muuta.
Entä päiväkotien maksulliset kerhot? Liikuntakerhot, kielikerhot ja muut. Pitäisikö ne myös lopettaa, jotta tasa-arvo toteuteuisi mahdollisimman hyvin? Nythän lapset ovat keskenään varsin eriarvoisessa asemassa.
Kommentit (48)
Minusta päättäjien pitäisi sanoa ääneen se, että nykykoulu on säilytyslaitos, jossa joku joskus mahdollisesti oppii jotain. Suomalaiseen tasa-arvoon kuuluu se, että jos jossain koulussa asiat on hyvin ja toisessa huonosti, niin kaikille ei pyritä luomaan hyviä olosuhteita vaan vaaditaan hyvän koulun oppilaille yhtä surkeita kouluoloja kuin huonommassakin on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 16:07"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:25"]
Esimerkiksi saksalainen koulu on maksullinen. Pieni maksu, mutta kuitenkin. Homeinen koulu sekin.
[/quote]
Onkos oikeesti .homeessa? Eikö sitä juuri remontoitu
[/quote]
Remontista en tiedä mitään, mutta heti kun siihen ala-aulaan menee, niin vahva homeen haju pelmahtaa vastaan. Poskionteloissa tuntuu päivän päätteeksi kyllä olleensa homerakennuksessa.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 16:17"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 16:07"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:25"]
Esimerkiksi saksalainen koulu on maksullinen. Pieni maksu, mutta kuitenkin. Homeinen koulu sekin.
[/quote]
Onkos oikeesti .homeessa? Eikö sitä juuri remontoitu
[/quote]
Remontista en tiedä mitään, mutta heti kun siihen ala-aulaan menee, niin vahva homeen haju pelmahtaa vastaan. Poskionteloissa tuntuu päivän päätteeksi kyllä olleensa homerakennuksessa.
[/quote]
En nyt halua dissata kokemustasi, mutta joskus minusta tuntuu, että tuo homeelle reagointi alkaa olla jo korvien välinen juttu ja ihmiset sairastaa rakennuksia, eivät hometta. Pelkkä tietty sijainti saa ahdistumaan, eikä siinä enää mikään remontointi auta.
Onko muut eliittikoulut myös homeessa? Onko kaikki yksityiskoulut eliittikouluja? Esim. LYK?
Mitkä ovat aitoja eliittikouluja Suomessa? Kansainvälinen koulu? Entä onko Tampereella tai Oulussa eliittikouluja? Turussa?
Mitä ihmettä? Miksi ihmeessä minun SUOMALAISEN lapseni pitäis mennä VENÄLÄISEEN kouluun ihan vaan koska se on lähimpänä? Eihän noin voi käydä. En nyt ymmärrä pointtiasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:38"]Mitä ihmettä? Miksi ihmeessä minun SUOMALAISEN lapseni pitäis mennä VENÄLÄISEEN kouluun ihan vaan koska se on lähimpänä? Eihän noin voi käydä. En nyt ymmärrä pointtiasi.
[/quote]
Rasisti.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:38"]
Mitä ihmettä? Miksi ihmeessä minun SUOMALAISEN lapseni pitäis mennä VENÄLÄISEEN kouluun ihan vaan koska se on lähimpänä? Eihän noin voi käydä. En nyt ymmärrä pointtiasi.
[/quote]
No jos se olisi lähikoulu, eikä koulua voisi valita. Sitten myös venäläisen, ranskalaisen, englantilaisen yms koulun plus SYKin pitäisi ottaa ne lähikortteleiden lapset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki olisi valmis kieltämään niin sanotun koulushoppailun, jossa vanhemmat etsivät lapsilleen jo ala-asteella kouluja, joissa esimerkiksi oppimistulokset tai oppilaspohja ovat tietynlaisia.
– Lähtökohtaisesti pitäisi lähteä siitä, että lähikoulu on paras koulu, ellei ole perusteltua hakea muualle.
Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä oli Arhinmäen kanssa samoilla linjoilla siitä, että koulushoppailuun pitäisi puuttua.
– Sitä pitäisi rajoittaa. Lähtökohta pitäisi olla, että mennään lähikouluun. Sitten ovat erikseen nämä erikoistuneet koulut, kuten musiikki ja liikunta, joihin pitää olla mahdollisuus mennä.
Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (r) sanoo, että mitä heterogeenisempi luokka on, sitä parempia tuloksia koulussa syntyy.
– Ei pidä missään nimessä pyrkiä siihen, että meillä olisi maahanmuuttajaluokkia ja rikkaiden vanhempia lasten luokkia.
Siinä on kuntapoliitikolla iso vastuu ja tehtävä.
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/arhinmaki-koulushoppailu-olisi-jarkevaa-kieltaa/687662/
Minä vastustan koulushoppailua, vaikka oma lapsenikin on ollut ns. koulushoppailija. Käytännössä koulushoppailu eriarvoistaa kouluja entisestään ja polarisoi ongelmia. Ongelmana on nykyään se, että ainakin meidän perheessä on tehty koulushoppailua sen vuoksi, että on yritetty etsiä mahdollisimman tervettä koulurakennusta.
Mielestäni yhteiskunnan tärkein tehtävä olisi nyt korjata koulut terveiksi. Uskoisin, että monen halukkuus koulushoppailusta vähenisi, jos lähikoulussa ei olisi mittavia homeongelmia. Tällä hetkellä tietyillä alueilla asuvilla on kamala tilanne - voit joko valita lapsen terveyden ja pitkän koulumatkan ja kovan kilpailun koulupaikasta tai sitten lähikoulun homeineen.
Toki monella on koulushoppailun taustalla muitakin (mm. rasistisia) mielipiteitä, mutta niin kauan kun koulurakennukset eivät ole kunnossa, niin emme oikeasti saa tietää niitä koulushoppailun syitä. Joskus shoppailun syyt ovat myös siinä, että omassa lähikoulussa ei voi lukea esimerkiksi haluamaansa a-kieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:48"][quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:38"]
Mitä ihmettä? Miksi ihmeessä minun SUOMALAISEN lapseni pitäis mennä VENÄLÄISEEN kouluun ihan vaan koska se on lähimpänä? Eihän noin voi käydä. En nyt ymmärrä pointtiasi.
[/quote]
No jos se olisi lähikoulu, eikä koulua voisi valita. Sitten myös venäläisen, ranskalaisen, englantilaisen yms koulun plus SYKin pitäisi ottaa ne lähikortteleiden lapset.
[/quote]Pönttö. Kyse on suomenkielisestä perusopetuksesta. Autistit vaan lähikouluun? Sokeat? Kuurot?
Erikieliset koulut eivät ole peruskoulutuksen koulupiirijaossa mukana. Vastaavasti venäjänkieliset ym. voivat vapaasti mennä oman koulupiirinsä suomalaiseen lähikouluun eikä heidän ole mikään pakko mennä toiselle puolelle kaupunkia venäläiseen kouluun.
Peruskoulutuksen koulupiirijaon mukaisissa kouluissa voi olla painotuksia, esim. liikunta tai musiikki tai kieli, mutta niissä saa myös aivan tavallista perusopetusta. Se painotus on sitä, että tavallisen opetuksen lisäksi on lisäopetustunteja joissain oppiaineissa. Ne oppilaat, jotka käyvät erikoiskoulua lähikouluna, saavat siellä normaaliopetuksen, kun taas koulun erikoiskouluna valinneet ottavat myös nämä lisäopetustunnit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En vastusta, koska itse teemme sitä. Älä muuta jos sinulla ei ole siihen itse varaa. Asu siellä mihin omat varasi riittävät.
En vastusta. Jokainen vanhempi saa mielestäni kaventaa lapsensa mahdollisuuksia niin paljon kuin haluaa. Muistakaa kuitenkin että homogeenisessa (tämäkin on vain mielikuva) ympäristössä kasvava lapsi ei omaksu kuin sen homogeenisen ympäristön arvot ja mielipiteet. Se kaventaa elämän ja sen kirjon ymmärtämistä eli tyhmentää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta kolushoppailuun tulee kannustaa, koska nykymuotoinen peruskoulu ei ole koulu vaan säilytyslaitos. Ei ole olemassa mitään tutkimustuloksia siitä, että heterogeeninen luokka olisi oppimistuloksille paras mahdollinen lähtökohta. Sen sijaan on tutkittu, että oppilaiden motivaatiolla on keskeinen osuus oppimisessa. Luokallinen motivoituneita lapsia (koulumotivoituneista perheistä) oppii takuuvarmasti paremmin ja tuloksellisemmin kuin luokka, jossa osaa ei kiinnosta, osa ei ymmärrä ja vain pieni osa tajuaa, että koulussa on tarkoitus opiskella.
En ymmärrä, miksi tästä on tehty rahakysymys. Tai joo, ymmärrän, koska Suomessa ei saa lapselleen hyvää opetusta kuin yksityisissä kouluissa - paitsi ehkä sattumalta jollain pienellä paikkakunnalla. Julkinen koululaitos ei kykene sivistämään lapsia, siksi vanhempien on ollut pakko mennä mukaan systeemiin, jossa rahoittamalla opinnot osin itse saa lapselleen muutakin kuin kokopäiväistä kiusaamista.
Lähikoulu lähtökohtana ajaa siihen, että perheet muuttavat (tai lapsi muuttaa nimellisesti) alueelle, jossa on mahdollisuus saada opetusta. Koska kaikilla ei ole siihen varaa, syntyy entistä jyrkempiä taloudellisesti eriarvoisia alueita, joissa todella toimitaan niin, että vain rikas osa väestöstä saa lapsilleen kunnon koulut, koska muilla ei ole varaa asua lähellä ko. tiloja. Tällä hetkellä erilaiset pääsykokeet mahdollistavat sen, että lapsi voi vanhempien tuloista riippumatta opiskella koulussa, jossa hän saa lähtötasonsa mukaista opetusta eikä sitä luokan surkeimman mukaan räätälöityä. Kieltällä vanhempia valitsemasta lapselleen hyvää koulua aiheutetaan aika pian se, että ryhdytään koulushoppailemaan koulun ulkopuolista opetusta ja ohjausta hyville oppilaille. Vähitellen voidaan saada syntymään epävirallinen koulujärjestelmä, jossa lapset ovat periaatteessa kotikoulussa, vaikka käyvät maksullista huippuopetusta tarjoavaa yksityiskoulua.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:06"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:48"][quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 12:38"] Mitä ihmettä? Miksi ihmeessä minun SUOMALAISEN lapseni pitäis mennä VENÄLÄISEEN kouluun ihan vaan koska se on lähimpänä? Eihän noin voi käydä. En nyt ymmärrä pointtiasi. [/quote] No jos se olisi lähikoulu, eikä koulua voisi valita. Sitten myös venäläisen, ranskalaisen, englantilaisen yms koulun plus SYKin pitäisi ottaa ne lähikortteleiden lapset. [/quote]Pönttö. Kyse on suomenkielisestä perusopetuksesta. Autistit vaan lähikouluun? Sokeat? Kuurot?
[/quote]
Itse asiassa tuohan on nimenomaan sitä inkluusiota, mitä kovasti toivotaankin.
Mutta miten ihmeessä sitten kieli- ja kaikkia muita kouluja saisikin vapaasti valita, kun jo nyt (kunnan) koulu lähtökohtaisesti OSOITETAAN oppilaalle, eikä sitä voi tuosta vain valita. Toki voi hakea vaikka toiselle puolelle kaupunkia, mutta sinne ei välttämättä pääse.
Sama kuin se, että kunnan päiväkotia voi hakea mistä vain, mutta päiväkoti osoitetaan. Montessoreita ja yksityisiä voi sitten shoppaillakin.
Miten sitten koulushoppailu poistuisi, kun nytkin kunnan koulut jakaa paikkoja kauempaa tulijoille VAIN, jos niitä on?
En vastusta minäkään, vaikka pienituloinen itse olenkin. Minusta esim. päiväkotien kerhot ovat hyvä juttu. Lapsi saa harrastuksensa päiväaikaan ja illat ovat yhteistä aikaa perheille. Enkä tällä nyt tarkoita, että näkisin välttämättömyytenä harrastusta pikkulapsille, toisaalta taas itse hankkiuduin niihin lapsena aktiivisesti.
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:14"]
Minusta kolushoppailuun tulee kannustaa, koska nykymuotoinen peruskoulu ei ole koulu vaan säilytyslaitos. Ei ole olemassa mitään tutkimustuloksia siitä, että heterogeeninen luokka olisi oppimistuloksille paras mahdollinen lähtökohta. Sen sijaan on tutkittu, että oppilaiden motivaatiolla on keskeinen osuus oppimisessa. Luokallinen motivoituneita lapsia (koulumotivoituneista perheistä) oppii takuuvarmasti paremmin ja tuloksellisemmin kuin luokka, jossa osaa ei kiinnosta, osa ei ymmärrä ja vain pieni osa tajuaa, että koulussa on tarkoitus opiskella.
En ymmärrä, miksi tästä on tehty rahakysymys. Tai joo, ymmärrän, koska Suomessa ei saa lapselleen hyvää opetusta kuin yksityisissä kouluissa - paitsi ehkä sattumalta jollain pienellä paikkakunnalla. Julkinen koululaitos ei kykene sivistämään lapsia, siksi vanhempien on ollut pakko mennä mukaan systeemiin, jossa rahoittamalla opinnot osin itse saa lapselleen muutakin kuin kokopäiväistä kiusaamista.
Lähikoulu lähtökohtana ajaa siihen, että perheet muuttavat (tai lapsi muuttaa nimellisesti) alueelle, jossa on mahdollisuus saada opetusta. Koska kaikilla ei ole siihen varaa, syntyy entistä jyrkempiä taloudellisesti eriarvoisia alueita, joissa todella toimitaan niin, että vain rikas osa väestöstä saa lapsilleen kunnon koulut, koska muilla ei ole varaa asua lähellä ko. tiloja. Tällä hetkellä erilaiset pääsykokeet mahdollistavat sen, että lapsi voi vanhempien tuloista riippumatta opiskella koulussa, jossa hän saa lähtötasonsa mukaista opetusta eikä sitä luokan surkeimman mukaan räätälöityä. Kieltällä vanhempia valitsemasta lapselleen hyvää koulua aiheutetaan aika pian se, että ryhdytään koulushoppailemaan koulun ulkopuolista opetusta ja ohjausta hyville oppilaille. Vähitellen voidaan saada syntymään epävirallinen koulujärjestelmä, jossa lapset ovat periaatteessa kotikoulussa, vaikka käyvät maksullista huippuopetusta tarjoavaa yksityiskoulua.
[/quote]
Kuinka monta maksullista koulua Suomessa on? Steinerit on ainakin, mutta mitkä muut? Onko SYK? Englantilainen?
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:19"]
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:14"]
Minusta kolushoppailuun tulee kannustaa, koska nykymuotoinen peruskoulu ei ole koulu vaan säilytyslaitos. Ei ole olemassa mitään tutkimustuloksia siitä, että heterogeeninen luokka olisi oppimistuloksille paras mahdollinen lähtökohta. Sen sijaan on tutkittu, että oppilaiden motivaatiolla on keskeinen osuus oppimisessa. Luokallinen motivoituneita lapsia (koulumotivoituneista perheistä) oppii takuuvarmasti paremmin ja tuloksellisemmin kuin luokka, jossa osaa ei kiinnosta, osa ei ymmärrä ja vain pieni osa tajuaa, että koulussa on tarkoitus opiskella.
En ymmärrä, miksi tästä on tehty rahakysymys. Tai joo, ymmärrän, koska Suomessa ei saa lapselleen hyvää opetusta kuin yksityisissä kouluissa - paitsi ehkä sattumalta jollain pienellä paikkakunnalla. Julkinen koululaitos ei kykene sivistämään lapsia, siksi vanhempien on ollut pakko mennä mukaan systeemiin, jossa rahoittamalla opinnot osin itse saa lapselleen muutakin kuin kokopäiväistä kiusaamista.
Lähikoulu lähtökohtana ajaa siihen, että perheet muuttavat (tai lapsi muuttaa nimellisesti) alueelle, jossa on mahdollisuus saada opetusta. Koska kaikilla ei ole siihen varaa, syntyy entistä jyrkempiä taloudellisesti eriarvoisia alueita, joissa todella toimitaan niin, että vain rikas osa väestöstä saa lapsilleen kunnon koulut, koska muilla ei ole varaa asua lähellä ko. tiloja. Tällä hetkellä erilaiset pääsykokeet mahdollistavat sen, että lapsi voi vanhempien tuloista riippumatta opiskella koulussa, jossa hän saa lähtötasonsa mukaista opetusta eikä sitä luokan surkeimman mukaan räätälöityä. Kieltällä vanhempia valitsemasta lapselleen hyvää koulua aiheutetaan aika pian se, että ryhdytään koulushoppailemaan koulun ulkopuolista opetusta ja ohjausta hyville oppilaille. Vähitellen voidaan saada syntymään epävirallinen koulujärjestelmä, jossa lapset ovat periaatteessa kotikoulussa, vaikka käyvät maksullista huippuopetusta tarjoavaa yksityiskoulua.
[/quote]
Kuinka monta maksullista koulua Suomessa on? Steinerit on ainakin, mutta mitkä muut? Onko SYK? Englantilainen?
[/quote]
Osarahoitus ei tarkoita koulumaksua vaan sitä, että maksaa itse koulumatkat, maksaa kouluun liittyvät retket ja harrastukset ja osallistuu aktiivisesti vanhempaintoimikuntaan, joka toimillaan mahdollistaa koulun juhlat jne.
Periaatteessa vastustan sitä, että on olemassa parempia ja huonompia kouluja, sillä kyllä tässä maassa edes peruskoulutuksen pitäisi olla kaikille samanarvoista. Toisaalta en tiedä, että mitä tekisin, jos olisi kyse omasta lapsesta ja olisin huolissani hänen turvallisuudestaan tai mahdollisuudestaan oppia peruskoulun oppimäärä ja saada hyvä pohja jatko-opintoihin. Siinä voisi jäädä periaatteet taka-alalle.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="25.01.2015 klo 13:25"]
Esimerkiksi saksalainen koulu on maksullinen. Pieni maksu, mutta kuitenkin. Homeinen koulu sekin.
[/quote]
Onkos oikeesti .homeessa? Eikö sitä juuri remontoitu