Onko niihin taloyhtiön talonmiesvuoroihin pakko osallistua?

Olisiko se kuitenkin fiksumpaa asuntoa ostettaessa jo katsoa minkälaiseen yhtiöön on aikeissa muuttaa. Jos yhtiöllä ei ole ulkopuolista isännöitsijää, kirjanpitäjää ja kiinteisöhuoltoa, mutta asunnonetsijä ei halua/ehdi/kykene mihinkään työhön osallistumaan, ei vain osta sitä asuntoa. Jokainen voi tietysti ostaa oman työvuoronsa työt ulkopuoliselta yrittäjältä, jos on ihan pakko päästä juuri siihen taloyhtiöön, mutta se ei ole ihan halpaa.

"Noi kimpat  tulisi kieltää! As. Oy lakiin muutos, hoi!"

Aivan ja entä jos sattuu jokin tapaturma tai vahinko. Yleensä vakuutukset eivät vastaa, ellei taloyhtiö ole vakuuttanut erikseen jokaista talkoolaista. Näin talvi aikaan, moni talkoolainen on pudonnut esim. katolta, ja saanut jopa elinikäisen vamman/työkyvöttömyyden, jolloin taloyhtiö velvoitetaan maksamaan lopun elämän.

Meidän taloyhtiössä lopetettiin kaikki talkootyö, jopa pihan haravoiminen, kun eräs eläkeläinen putosi autokatoksen katolta. Onneksi meni omin päin ja ilman taloyhtiön lupaa, muuten olisi tullut kallis lasku taloyhtiölle. Huoltoyhtiöhän on vakuuttanut jokaisen työntekijät ja heillä on myös ammattitutkinnot, mitä laki vaatii.

Ap. ei ole pakko osallistua "talonmiehen hommiin" ja se on suurta viisautta, ainakin silloin jos tulee tapaturma tai vahingoittaa toisen autoa tai kohteesi joutuu pieni lapsi, jonka elinikä ennuste on 90-vuotta.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:34"]

Huomatkaa myös, että te talkoolaiset olette sitten myös korvausvastuussa, jos joku sattuu kaatumaan alueella kun sitä ei ole hiekoitettu kunnolla. Itse en sitä riskiä ottaisi.

[/quote]

Ei talkoolaiset ole yhtiöstä vastuussa, vaan yhtiö itse.

Oikeudessa on käsitelty tapauksia, joissa talonmiesvuorolla joku on liukastunut ja yhtiö on näissä aina korvausvelvollinen, ei talkoolaiset.

On myös sellainen oikeustapaus on jossa talonmiesvuorossa oleva yritti hakea yhtiöltä korvausta koska liukkauden torjuntaa ei oltu tehty, eli se oli talkoissa sillä hetkellä hänen "vapaaehtoisella vastuullaan". Tässä tapauksessa vahinko jäi kompuroijan omaan piikkiin.

"Huomatkaa myös, että te talkoolaiset olette sitten myös korvausvastuussa, jos joku sattuu kaatumaan alueella kun sitä ei ole hiekoitettu kunnolla. Itse en sitä riskiä ottaisi."

Juu ja piha-alueen lisäksi myös KATU-osuus, jos sitä ei ole hiekotettu asianmukaisesti taloyhtiö on myös vastuussa kadulla kävelivistä ja pyöräilijöistä, jos he liuskastuvat ja korvausvelvollinen, jos sattuu tapaturma/kuolema.

Taloyhtiöiden talkoolaiset kyllä leikkivät tulella ja ottavat jopa asuntonsa arvoisen riskin tekemisissään.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 06:47"]No ei, mutta ystäviä et saa ja yhtiö on pakotettu siirtymään ulkoiseen palveluun. Esim yleinen lumenluonti&hiekoitus palkkio on 300€/ll marras-huhtikuu satoi tai ei. Sen sitten jyvität osaketa kohden :)

Siitäkään ei saa ystäviä jos talossa on ihmisiiä joiden talous on tiukalla.

Vaihtoehtoisesti voitte ottaa tarveluontoisen pihanputsauksen, mutta pitkällä aikavälillä kustannus on aika ssamoissa.Jonain talvena maksaa tyhjästä jonain tulee kallista.
[/quote]useimmiten ne ovat juuri nuo tyhjätaskut jotka eivät osallistu talonmiesvuoroihin mutta eivät halua maksaa silti huoltoyhtiön käytöstä, vaan tahtovat että taloyhtiö hoitaa hommat eivätkä silti ymmärrä että taloyhtiö ovat sen osakkaat

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:41"]

Paras ratkaisu olisi, että jos talonyhtiössä tehdään hommia talkoilla, niin muutama osakas ilmoittautuisi vapaaehtoisesksi tekemään ylimääräisiä hukeja. Näin he, jotka eivät jaksa/viitsi/halua voisivat suoraan sopia vuoronsa (ja korvauksen) vuorostaan. 

Tai sitten kysyttäisiin etukäteen ketkä ei halua tehdä ja sovittaisiin esim. että joulukuu ostetaan ulkopuoliselta ja sen kustantavat he, jotka eivät itse halua tehdä.

Ihmiset ovat erilaisessa elämäntilanteissa. Toisilla on aikaa ja raha tiukassa, toisilla on muut tilanteet.

[/quote]

Noinhan ne talkoita haluavat tahtoisiva asian olevan, mutta onneksi se on laitonta. Jos haluaa tehdä työt itse, niin oikea paikka on omakotitalo.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:44"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:20"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:15"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:06"]

Noi kimpat  tulisi kieltää! As. Oy lakiin muutos, hoi!

[/quote]

Joo, karsitaan Sääntö-Suomea kieltämällä ettei taloyhtiö voi määrätä yhtiökokouspäätöksellä sellaista oma-talonmies sääntöä!

[/quote]

Niin, taloyhtiö ei voi yhtiökokouspäätöksellä velvoittaa osakasta talonmieheksi. Se olisi laiton päätös.

[/quote]

No, en nyt ihan ulkoa muista asunto-osakeyhtiölakia, mutta kielletäänkö siellä päättämästä tässä asiassa? Missähän instanssissa tälläiset päätökset on tehty, kun käsittääkseni näitä oma-talkkari yhtiöitä on kuitenkin suhteellisen paljon? Onko asiasta ennakkotapauksia oikeudesta, että olisi tehty asiassa laiton päätös? Vai onko nyt niin, että kaikki tapaukset perustuvat yksimielisyyteen, pois lukien AP:n tapaus?

[/quote]

Taloyhtiö voi päättää vain niistä asioista, jotka on kerrottu asuntyhtiölaissa ja taloyhtiön yhtiöjärjestyksessä. Taloyhtiö ei voi määrätä ketään talkkariksi, eikä voi mitenkään rangaista siitä jos joku ei osallistu talkoisiin.

Appivanhemmat joutuivat aikanaan muutamaan sen vuoksi että välit naapureiden kanssa tulehtui kola-alueiden laiminlyönnin vuoksi. Appivanhemmilla oli aika vaativat työs, toinen esimiesasemassa ja toinen yrittäjä. Lisäksi toisella oli vikaa selässä ja toisella reuma. Naapurit alkoivat terrorisoida heitä siksi että he eivät voineet osallitua täysipainoisesti talkoiluun, joko siksi että kroppa ei kestänyt tai että eivät olleet lainkaan kotona.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:07"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:04"]

Niinpä. Vanhukset tekevät lumimyräkän jälkeen kuoleman kielissä lumityöt etteivät vaan joudu huonoihin väleihin naapurin kolmikymppisen pariskunnan kanssa. Taloyhtiö säästää. Tällaisia tapauksia on paljon Suomessa.

[/quote]

Joo paitsi että meillä ne vanhukset ei tajua, että nuorilla ei ole aikaa eikä kiinnostusta osallistua. Helppo niiden on kolaa työnnellä eläkepäivien iloksi vaikka koko päivän. Sama ihan kaikessa.

[/quote]

Mutta miksi ne nuoret sitten ehdottaa, että tehdään talkoilla, jos ne ei aio osallistua?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 10:05"]

Meillä oli ennen talonmiesvuorojärjestelmä. Kun talo oli uusi, niin kaikki olivat innostuneita. Sitten väki pikkuhiljaa vaihtui, ja  kaikki uudet asukkaat eivät halunneetkaan osallistua. Yritettiin sellaista, että ne, jotka eivät osallistu, maksaisivat jonkin korvauksen. Meni kait pari kk, kun jostain kävi ilmi, että jokin laki oikeasti kieltää tällaisen. Tästä on n. 10 vuotta, niin en muista yksityiskohtia enkä mene takuuseen, onko laki ehkä sittemmin muuttunut. Olisi toki voitu tehdä niin päin, että yhtiö maksaisi osallistuville, mutta kuten joku taisi jo todeta, pitää sitten huomioda verot sun muut.

Meillä homma sitten ratkaistiin niin, että ostettiin palvelu kiinteistöhuoltofirmalta. Ainakin suuremmissa kaupungeissa noita firmoja on sen verran, että kilpailu estää hintoja olemasta kovin kohtuuttomia. Jos joku ihan harrastuksen vuoksi haluaa siten kuitenkin touhuta noissa talon hommissa, niin siinäpähän touhuilkoon. Meilläkin yksi eläkeläispapparainen käy lumituiskujen jälkeen kolaamassa ulko-ovien edustat ennen kuin kiinteistöhuolto ehtii paikalle. Kysyin kerran, että miksi, niin vastasikin, että ihan aikansa kuluksi.

 [/quote]

Malliesimerkki siitä miten vähillä tiedoilla taloyhtiöitä hoidetaan, jos edes vastikkeen määräytysperusteet eivät ole selvillä.

Kuinkahan suuria taloudellisia vahinkoja näissä talkoiluyhtiöissä saadaan aikaan, kun ei osata hoitaa asioita muutenkaan fiksusti?

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:07"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:04"]

Niinpä. Vanhukset tekevät lumimyräkän jälkeen kuoleman kielissä lumityöt etteivät vaan joudu huonoihin väleihin naapurin kolmikymppisen pariskunnan kanssa. Taloyhtiö säästää. Tällaisia tapauksia on paljon Suomessa.

[/quote]

Joo paitsi että meillä ne vanhukset ei tajua, että nuorilla ei ole aikaa eikä kiinnostusta osallistua. Helppo niiden on kolaa työnnellä eläkepäivien iloksi vaikka koko päivän. Sama ihan kaikessa.

[/quote]

Mutta miksi ne nuoret sitten ehdottaa, että tehdään talkoilla, jos ne ei aio osallistua?

[/quote]

No senähän on paras vaihtoehto että muut säästää talkoilla ja itse ei ehdi talkoisiin.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 07:17"]Ei ole pakko. Sähän voit ostaa jonkun palveluntarjoajan tekemään homman sun puolesta? Saattaisi saada kotitalousvähennyksiinkin, mutta varmaksi en tiedä.
[/quote]Hah! Asuin aikaisemmin 12 asunnon rivitaloyhtiössä ja siellä oli kiertävä talonmiesvuoro johon kuului kesällä nurmikon leikkuu ja talvella lumenluonti ja hiekottaminen. Sitten kerran kävi niin että taloon muutti nuoripari jolle miehen vanhemmat oli ostaneet sen asunnon. No, tuli sitten niiden eka talkkarivuoro talvella ja sattui niin että lunta tuli aika sakeasti. Tilasivat huoltoyhtiön auraamaan ja kun siitä tuli lasku se tuli taloyhtiölle. Kun isännöitsijä, jota hommaa hoiti silloin yks asukas, meni selvittämään asiaa nuorelleparille ja ilmoittamaan, ettei tuota voi maksattaa taloyhtiöllä, hän sai kimppuunsa nuorenparin vanhemmat. Kauhea sotku joka päättyi siihen että lasku piti periä ulosuton kautta. Mä muutin pois jotain vuosi tuon keissin jälkeen ja perintä oli silloin vasta alkamassa.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 10:43"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:07"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:04"]

Niinpä. Vanhukset tekevät lumimyräkän jälkeen kuoleman kielissä lumityöt etteivät vaan joudu huonoihin väleihin naapurin kolmikymppisen pariskunnan kanssa. Taloyhtiö säästää. Tällaisia tapauksia on paljon Suomessa.

[/quote]

Joo paitsi että meillä ne vanhukset ei tajua, että nuorilla ei ole aikaa eikä kiinnostusta osallistua. Helppo niiden on kolaa työnnellä eläkepäivien iloksi vaikka koko päivän. Sama ihan kaikessa.

[/quote]

Mutta miksi ne nuoret sitten ehdottaa, että tehdään talkoilla, jos ne ei aio osallistua?

[/quote]

Meidän yhtiössä aikanaan talkoita eivät todellakaan ehdottaneet ns. aktiivi-iässä olevat. Talkoden suhteen pahimpia olivat ne jotka olivat varhaistetulla eläkkeellä. Suht hyväkuntoisia vanhempia ihmisiä joilla oli aikaa yllin kyllin puuhailla vaikka mitä. Tosin joskus tuntui että pääpaino oli muiden laiskuuden moralisoinnissa, eikä niinkään rahan säästämisesssä.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 10:46"]

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 07:17"]Ei ole pakko. Sähän voit ostaa jonkun palveluntarjoajan tekemään homman sun puolesta? Saattaisi saada kotitalousvähennyksiinkin, mutta varmaksi en tiedä. [/quote]Hah! Asuin aikaisemmin 12 asunnon rivitaloyhtiössä ja siellä oli kiertävä talonmiesvuoro johon kuului kesällä nurmikon leikkuu ja talvella lumenluonti ja hiekottaminen. Sitten kerran kävi niin että taloon muutti nuoripari jolle miehen vanhemmat oli ostaneet sen asunnon. No, tuli sitten niiden eka talkkarivuoro talvella ja sattui niin että lunta tuli aika sakeasti. Tilasivat huoltoyhtiön auraamaan ja kun siitä tuli lasku se tuli taloyhtiölle. Kun isännöitsijä, jota hommaa hoiti silloin yks asukas, meni selvittämään asiaa nuorelleparille ja ilmoittamaan, ettei tuota voi maksattaa taloyhtiöllä, hän sai kimppuunsa nuorenparin vanhemmat. Kauhea sotku joka päättyi siihen että lasku piti periä ulosuton kautta. Mä muutin pois jotain vuosi tuon keissin jälkeen ja perintä oli silloin vasta alkamassa.

[/quote]

Onkos tämä se juttu jossa laskun vielä lopulta maksoi yhtiö?

Periaatteessa tuo on vähän sellainen kaksipiippuinen juttu. Toisaalta tilaaja maksaa jos menee omin päin tilaamaan jotain työtä, mutta toisaalta jos taloyhtiö oli valtuuttanut heidät huolehtimaan talonmiestöistä, niin kai heillä on sitten myös oikeus tilata talonmispalvelut jos ne ovat tarpeen.

Mutta näinhän se oikeasti on että yhtiö vastaa ja yhtiö maksaa, kiertävä talkkarivuro on pelkkää talkoilua, eikä velvoita ketään mihinkään.

[quote author="Vierailija" time="19.01.2015 klo 09:04"]Niinpä. Vanhukset tekevät lumimyräkän jälkeen kuoleman kielissä lumityöt etteivät vaan joudu huonoihin väleihin naapurin kolmikymppisen pariskunnan kanssa. Taloyhtiö säästää. Tällaisia tapauksia on paljon Suomessa.
[/quote]

Juuri näin. 60-v. äitini tekee 80-v. naapurinsedän kanssa kaikki lumityöt westendiläisessä rivariyhtiössä, koska ulkopuolisesta palvelusta maksaminen ei kertakaikkiaan tule kuuloonkaan. Yhtiössä asuu pari kotiäitiä ja muutamia reippaita 16-18 -v. nuoria miehiä. Mielestäni kysymyksesi on siis aiheellinen. Ole osalistumatta, mutta ota huomioon, että asiaton laiskottelusi tuolloin kostautuu kenties naapurin mummon sydäninfarktin muodossa. Onnea valitsemallasi tielle!