Lue keskustelun säännöt.
HUS: Kolmasosa koronapotilaista on KAHDESTI ROKOTETTUJA. "Infektiopaine kohdistuu nyt rokottamattomien lisäksi myös rokotettuihin, koska virusta kiertää selvästi enemmän kuin pitäisi." Milläs korona sitten saadaan loppumaan????????????????
05.11.2021 |
https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/fbf1e58f-cdea-4dc7-adba-8ef18a00…
Vaikka korona yritetään saada näyttämään rokotamattomien taudilta estämällä kahdesti rokotettujen testaaminen (itse en päässyt testiin rokotusten vuoksi), osa joutuu sairaalaan ja siellä sitten testataan.
Koronaa on pakko olla rokotetuillakin tosi paljon, koska se leviää nyt rajummin kuin koskaan ennen.
Kommentit (1686)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muistakaa kuinka hallitus paasasi rokotteiden autuudesta ja siitä, kuinka kaikki on ohi rokottamalla. Rokotteiden kaikenlainen kritisointi oli ehdottomasti kielletty.
Rokote suojaa pahimmalta muodolta ja kuolemalta, rokotetut myös pieni vähemmistö teho-osastoja kuormittamassa. Kovasti ollaan salaliittoteorioissa rokotetta vastaan, mutta tehohoito kuitenkin kelpaa. Mites näin? Eikö aate pitäisi säilyttää kautta linjan ja pysyä sen takana?? Miksi vaatia hoitoakaan?
Eiväthän rokotevastaisuus ja kieltäytyminen tehohoidosta ole synonyymejä. Keltäytyminen koronarokotteesta ja rokotevastaisuus eivät ole myöskään sitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote ei vaikuta mitään ja entistä harvemmat ottavat sen kun teho on niin heikko
No se teho on mielestäni ihan hyvä: rokottamattomalla on noin 20-kertainen todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalaan kuin rokotetulla. Kuolemaa vastaan todennäköisyydet ovat vielä enemmän rokotettujen eduksi. Ja kannattaa huomioida, että rokotettujen joukossa on paljon mm. vanhoja, immuunipuuteisia ja sairaita (riskiryhmät) ja rokottamattomien joukossa nuoria ja itseään terveeksi arvioivia – ja _silti_ rokotetut ovat paljon paremmin suojassa vakavalta koronalta.
Tästä on jo näyttöä, ettei rokotteet toimi todellisuudessa edes noin hyvin. Sekin on sanottu jo moneen kertaan ettei tästä pandemiasta päästä pelkillä rokotteilla eikä sellaista rokotekattavuutta ole olemassakaan että sillä laumasuoja saataisiin.
Suurin osa toki sairastaa tartuntansa lieväoireisena oli sitten rokotettu tai rokottamaton mutta mitä enemmän viruksen annetaan levitä niin sitä useampi saa tartunnan ja sairastuu. Ja mitä useampi sairastuu niin sitä enemmän sairastuneiden joukossa on heitä joille tartunta ei lieväoireinen ole. Ja tämä taas aiheuttaa sen, että useampi joutuu sairaalahoitoon ja useampi myös kuolee tartunnan takia.
Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että ihan kenellä tahansa meistä voi olla esim syöpä joka ei vielä itsestään ilmoittele ja/tai sitä ei ainakaan ole vielä todettu. Silti silloinkin on riskiryhmään kuuluva vaikka itse ei sitä tiedä ja pitää itseään perusterveenä. Sama juttu toki monen muunkin sairauden kohdalla ja esim pelkästään ylipaino kasvattaa riskiä vakavalle tautimuodolle eikä ylipainoa tarvitse edes olla kymmeniä kiloja. Ja toki sen vakavan tautimuodon voi saada ihan oikeastikin perusterve ja normipainoinen ihminen vaikka olisi rokotettukin.
Silti osa rokotetuista kuvittelee ettei minkäänlaista tartuntariskiä itsellä enää ole ja on täysin turvallista elää ihan kuten ennen pandemiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt näemmä Hollantiin on tulossa osittainen koronasulku jo alkaen tänä viikonloppuna ainakin seuraavaksi kolmeksi viikoksi. Siellä ei koronapassin autuaaksi tekemiseen enää luoteta vaan baarit, ravintolat ja ei-välttämättömät kaupat joutuu sulkemaan ovensa klo 19 eikä urheilukisoihin oteta lainkaan yleisöä.
Nämä siis vapautui koronapassilaisille syyskuun loppupuolella ja vain 2 kk myöhemmin tulee sulku koska tartuntamäärät huitelee uusissa ennätysluvuissa.
Ihan älytön tämä kuvitelma, että tämän viruksen kanssa voitaisiin elää tai antaa sen kulkea väestön läpi.
Ei se vaan onnistu vaikka kuinka kivaa olisikin.
Joo ei onnistu. Mm. Alankomaat on kokeillut useasti, aina erittäin huonoin tuloksin. Hallinto on itsekin ollut monta kertaa myöntämässä epäonnistumista (kerran jopa pääministeri pyysi anteeksi) mutta kovin optimistisia ovat silti olleet yhä uudelleen ja uudelleen.
Rokotteet kylläkin ovat vaikuttaneet tilanteeseen suotuisasti (ylivoimaisesti pahin tilanne täällä on vähänrokotetuilla uskonnollisilla alueilla, eivätkä sairaalat ole yhtä täynnä koronasta kärsiviä, eikä kuolemia tule läheskään entiseen tapaan), mutta hallinto on ulosmitannut nämä edut turhan innokkaasti.
Se Alankomaissa asuva
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt näemmä Hollantiin on tulossa osittainen koronasulku jo alkaen tänä viikonloppuna ainakin seuraavaksi kolmeksi viikoksi. Siellä ei koronapassin autuaaksi tekemiseen enää luoteta vaan baarit, ravintolat ja ei-välttämättömät kaupat joutuu sulkemaan ovensa klo 19 eikä urheilukisoihin oteta lainkaan yleisöä.
Nämä siis vapautui koronapassilaisille syyskuun loppupuolella ja vain 2 kk myöhemmin tulee sulku koska tartuntamäärät huitelee uusissa ennätysluvuissa.
Niin no, ideana on uutisoitu olevan, että tulee kolmen viikon osittainen lockdown (epäilen kyllä, ettei näin lievä sulku riitä tässä tilanteessa, mm. koulut pysyvät auki vaikka niissä on todella paljon tartuntoja) ja sen jälkeen saatetaan siirtyä nk. 2G-malliin, jossa koronapassin voivat saada vain rokotetut sekä koronan sairastamisesta parantuneet. Aiemmassa nk. 3G-mallissa sen sai myös rokottamaton testaamalla. Ajatuksena on kerrottu olevan, että rokottamattomat eivät enää pääsisi hakemaan tartuntoja ravintoloista ja tapahtumista yms. ja tämä auttaisi pitämään tartunnat matalalla tasolla. Sama on jo käytössä monessa muussa Euroopan maassa.
Alankomaat ei siis todellakaan ole luopumassa koronapassista vaan mahdollisesti kiristää sen ehtoja. Lisäksi tulee väistämättä lockdown, koska tilanne on jälleen erittäin paha eikä Saksakaan tällä kertaa ota koronatehopotilaita (tähän on turvauduttu monesti aiemmin).
Terveisin Alankomaissa asuva
Eihän tuossa niin sanottukaan että koronapassista oltaisiin luopumassa vaan ettei sen pelkkään voimaan enää luoteta vaan sen lisäksi tarvitaan oikeita "fyysisiä" rajoituksiakin.
Passihan ei käytännössä rajoita yhtään mitään vaan antaa ainoastaan vapauksia joihin ei ole tämän viruksen kanssa varaa. Ei se aikaan saa ihmisten välillä riittävää etäisyyttä tai estä virusta leviämästä vaan ennemminkin mahdollistaa sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote ei vaikuta mitään ja entistä harvemmat ottavat sen kun teho on niin heikko
No se teho on mielestäni ihan hyvä: rokottamattomalla on noin 20-kertainen todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalaan kuin rokotetulla. Kuolemaa vastaan todennäköisyydet ovat vielä enemmän rokotettujen eduksi. Ja kannattaa huomioida, että rokotettujen joukossa on paljon mm. vanhoja, immuunipuuteisia ja sairaita (riskiryhmät) ja rokottamattomien joukossa nuoria ja itseään terveeksi arvioivia – ja _silti_ rokotetut ovat paljon paremmin suojassa vakavalta koronalta.
Koronaan ei muutenkaan kuole kuin lähinnä vanhat Ihmiset. Rokottamattomissa sairaalapotilaissa on mm saattohoidossa olevia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote ei vaikuta mitään ja entistä harvemmat ottavat sen kun teho on niin heikko
No se teho on mielestäni ihan hyvä: rokottamattomalla on noin 20-kertainen todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalaan kuin rokotetulla. Kuolemaa vastaan todennäköisyydet ovat vielä enemmän rokotettujen eduksi. Ja kannattaa huomioida, että rokotettujen joukossa on paljon mm. vanhoja, immuunipuuteisia ja sairaita (riskiryhmät) ja rokottamattomien joukossa nuoria ja itseään terveeksi arvioivia – ja _silti_ rokotetut ovat paljon paremmin suojassa vakavalta koronalta.
Tästä on jo näyttöä, ettei rokotteet toimi todellisuudessa edes noin hyvin. Sekin on sanottu jo moneen kertaan ettei tästä pandemiasta päästä pelkillä rokotteilla eikä sellaista rokotekattavuutta ole olemassakaan että sillä laumasuoja saataisiin.
Suurin osa toki sairastaa tartuntansa lieväoireisena oli sitten rokotettu tai rokottamaton mutta mitä enemmän viruksen annetaan levitä niin sitä useampi saa tartunnan ja sairastuu. Ja mitä useampi sairastuu niin sitä enemmän sairastuneiden joukossa on heitä joille tartunta ei lieväoireinen ole. Ja tämä taas aiheuttaa sen, että useampi joutuu sairaalahoitoon ja useampi myös kuolee tartunnan takia.
Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että ihan kenellä tahansa meistä voi olla esim syöpä joka ei vielä itsestään ilmoittele ja/tai sitä ei ainakaan ole vielä todettu. Silti silloinkin on riskiryhmään kuuluva vaikka itse ei sitä tiedä ja pitää itseään perusterveenä. Sama juttu toki monen muunkin sairauden kohdalla ja esim pelkästään ylipaino kasvattaa riskiä vakavalle tautimuodolle eikä ylipainoa tarvitse edes olla kymmeniä kiloja. Ja toki sen vakavan tautimuodon voi saada ihan oikeastikin perusterve ja normipainoinen ihminen vaikka olisi rokotettukin.
Silti osa rokotetuista kuvittelee ettei minkäänlaista tartuntariskiä itsellä enää ole ja on täysin turvallista elää ihan kuten ennen pandemiaa.
Ilmaise mielipiteesi kärjekkäämmin niin muut tietää laittaako peukun ylös vai alas. Tuosta edellisestä ei ottanut kukaan selvää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote ei vaikuta mitään ja entistä harvemmat ottavat sen kun teho on niin heikko
No se teho on mielestäni ihan hyvä: rokottamattomalla on noin 20-kertainen todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalaan kuin rokotetulla. Kuolemaa vastaan todennäköisyydet ovat vielä enemmän rokotettujen eduksi. Ja kannattaa huomioida, että rokotettujen joukossa on paljon mm. vanhoja, immuunipuuteisia ja sairaita (riskiryhmät) ja rokottamattomien joukossa nuoria ja itseään terveeksi arvioivia – ja _silti_ rokotetut ovat paljon paremmin suojassa vakavalta koronalta.
Koronaan ei muutenkaan kuole kuin lähinnä vanhat Ihmiset. Rokottamattomissa sairaalapotilaissa on mm saattohoidossa olevia.
Niinpä. Miksi ei yhtä innokkaasti uutisoida esim syöpään tai sydäninfarktiin päivittäin menehtyneet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämän päivän uutisessa sanotaan taas se sana koronapotilas. 280 koronapotilasta sairaalahoidossa. Ja nyt enää ei voi olla varma että mitä tuo sana tarkoittaa. Onko se ihminen, jolla on hätänä vain korona eikä mitään muuta? Vai joku, jolla on vamma/sairaus + todettu korona.
Mikä on totta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote ei vaikuta mitään ja entistä harvemmat ottavat sen kun teho on niin heikko
No se teho on mielestäni ihan hyvä: rokottamattomalla on noin 20-kertainen todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalaan kuin rokotetulla. Kuolemaa vastaan todennäköisyydet ovat vielä enemmän rokotettujen eduksi. Ja kannattaa huomioida, että rokotettujen joukossa on paljon mm. vanhoja, immuunipuuteisia ja sairaita (riskiryhmät) ja rokottamattomien joukossa nuoria ja itseään terveeksi arvioivia – ja _silti_ rokotetut ovat paljon paremmin suojassa vakavalta koronalta.
Tästä on jo näyttöä, ettei rokotteet toimi todellisuudessa edes noin hyvin. Sekin on sanottu jo moneen kertaan ettei tästä pandemiasta päästä pelkillä rokotteilla eikä sellaista rokotekattavuutta ole olemassakaan että sillä laumasuoja saataisiin.
Suurin osa toki sairastaa tartuntansa lieväoireisena oli sitten rokotettu tai rokottamaton mutta mitä enemmän viruksen annetaan levitä niin sitä useampi saa tartunnan ja sairastuu. Ja mitä useampi sairastuu niin sitä enemmän sairastuneiden joukossa on heitä joille tartunta ei lieväoireinen ole. Ja tämä taas aiheuttaa sen, että useampi joutuu sairaalahoitoon ja useampi myös kuolee tartunnan takia.
Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että ihan kenellä tahansa meistä voi olla esim syöpä joka ei vielä itsestään ilmoittele ja/tai sitä ei ainakaan ole vielä todettu. Silti silloinkin on riskiryhmään kuuluva vaikka itse ei sitä tiedä ja pitää itseään perusterveenä. Sama juttu toki monen muunkin sairauden kohdalla ja esim pelkästään ylipaino kasvattaa riskiä vakavalle tautimuodolle eikä ylipainoa tarvitse edes olla kymmeniä kiloja. Ja toki sen vakavan tautimuodon voi saada ihan oikeastikin perusterve ja normipainoinen ihminen vaikka olisi rokotettukin.
Silti osa rokotetuista kuvittelee ettei minkäänlaista tartuntariskiä itsellä enää ole ja on täysin turvallista elää ihan kuten ennen pandemiaa.
Tieto n. 20-kertaisesta todennäköisyydestä (ja enemmän kuolemien kohdalla) on tuoreista uutisista useasta eri maasta, eli todennäköisesti oikein tällä hetkellä.
Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että pelkät rokotteet eivät todellakaan riitä ja, ettei kukaan voi varmuudella sanoa selviävänsä koronasta sekä siitä, että mitä enemmän virusta on liikkeellä, sitä pahemmin riskiryhmään kuuluvat ovat rokotteista huolimatta uhattuina. Miksi ajattelit, että en olisi? Kuitenkin, mielestäni on selvää, että tilanne olisi erittäin paljon pahempi ilman rokotteita, myös riskiryhmillä.
Se jolle vastasit, rokotettu ja käytössä FFP2 silloin harvoin kun kotoa lähden vaikka olen 35v ja terve
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote ei vaikuta mitään ja entistä harvemmat ottavat sen kun teho on niin heikko
No se teho on mielestäni ihan hyvä: rokottamattomalla on noin 20-kertainen todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalaan kuin rokotetulla. Kuolemaa vastaan todennäköisyydet ovat vielä enemmän rokotettujen eduksi. Ja kannattaa huomioida, että rokotettujen joukossa on paljon mm. vanhoja, immuunipuuteisia ja sairaita (riskiryhmät) ja rokottamattomien joukossa nuoria ja itseään terveeksi arvioivia – ja _silti_ rokotetut ovat paljon paremmin suojassa vakavalta koronalta.
Koronaan ei muutenkaan kuole kuin lähinnä vanhat Ihmiset. Rokottamattomissa sairaalapotilaissa on mm saattohoidossa olevia.
Sairaalaan kuitenkin joutuu koronan vuoksi jopa lapsia (myös Suomessa), kolmekymppisiä ilman rokotteita jo varsin monta jos tauti leviää kunnolla. Yli 50-vuotiaita valtava määrä.
Saattohoitopotilaita ja hoitokotivanhuksia usein _ei_ siirretä sairaalaan koronan vuoksi vaan sairastavat ja mahdollisesti kuolevat siinä hoitopaikassaan. Teholle heitä ei varsinkaan oteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rokote ei vaikuta mitään ja entistä harvemmat ottavat sen kun teho on niin heikko
No se teho on mielestäni ihan hyvä: rokottamattomalla on noin 20-kertainen todennäköisyys joutua koronan vuoksi sairaalaan kuin rokotetulla. Kuolemaa vastaan todennäköisyydet ovat vielä enemmän rokotettujen eduksi. Ja kannattaa huomioida, että rokotettujen joukossa on paljon mm. vanhoja, immuunipuuteisia ja sairaita (riskiryhmät) ja rokottamattomien joukossa nuoria ja itseään terveeksi arvioivia – ja _silti_ rokotetut ovat paljon paremmin suojassa vakavalta koronalta.
Koronaan ei muutenkaan kuole kuin lähinnä vanhat Ihmiset. Rokottamattomissa sairaalapotilaissa on mm saattohoidossa olevia.
Niinpä. Miksi ei yhtä innokkaasti uutisoida esim syöpään tai sydäninfarktiin päivittäin menehtyneet?
Tartuntatauti vs ei tartuntatauti. Siksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansalaisaloitteessa Ei rokotepassia työpaikoille jo yli 30 000 ääntä!! Nyt ihmiset nimiä sinne niin vältytään koronapassilta työpaikoilla!
Vierailija kirjoitti:
Tämän päivän uutisessa sanotaan taas se sana koronapotilas. 280 koronapotilasta sairaalahoidossa. Ja nyt enää ei voi olla varma että mitä tuo sana tarkoittaa. Onko se ihminen, jolla on hätänä vain korona eikä mitään muuta? Vai joku, jolla on vamma/sairaus + todettu korona.
Mikä on totta?
Voisiko joku hus käytäntöjä tunteva kertoa, että miten näitä termejä käytetään.
Olen jo pitkään toivonut että toimittajat kysyisivät tästä suoraan, mutta ehkä eivät sitten saa niin tehdä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
THL ei sitten vissiin uskaltanut laittaa päivän lukua edes somekanaviinsa? Siellä taidetaan aina isomman luvun ilmaantuessa toivoa kädet kyynärpäitä myöten ristissä että luku ei olisi todellinen vaan jonkin tiedonsiirto-ongelman aikaansaama.
Ja sitten selitellään että luku koostuu useamman päivän tartunnoista (kuten ihan aina muulloinkin).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämän päivän uutisessa sanotaan taas se sana koronapotilas. 280 koronapotilasta sairaalahoidossa. Ja nyt enää ei voi olla varma että mitä tuo sana tarkoittaa. Onko se ihminen, jolla on hätänä vain korona eikä mitään muuta? Vai joku, jolla on vamma/sairaus + todettu korona.
Mikä on totta?
Voisiko joku hus käytäntöjä tunteva kertoa, että miten näitä termejä käytetään.
Olen jo pitkään toivonut että toimittajat kysyisivät tästä suoraan, mutta ehkä eivät sitten saa niin tehdä?
Ainakin tämmöinen pieni muutos tässä tilastoinnissa tehtiin 2020-> 2021, että alussa sairaalapotilaiksi ei laskettu laitosvanhuksia. Sitten yhtäkkiä ne ilmestyi sairaalatilastoihin luvuksi ja hehkutettiin tilanteen olevan yhtä paha kuin keväällä 2020. Todellisuudessa se oli paljon helpompi, koska sairaalalukujen laskentatapa oli muutettu ja ne hoitokodeissa ja terkkareiden vuodeosastoilla olevat kun vähensi, luvut oli paljon alempana. Tämä on ollut tyypillistä koko korona-ajan. Mietin, että eikö toimittajat huomaa, koska he seuraavat näitä työkseen vai onko yhteinen päätös, että mitään sellaista ei saa sanoa, joka viestisi, ettei ollakaan ihan katastrofissa.
Kansalaisaloitteessa Ei rokotepassia työpaikoille jo yli 30 000 ääntä!! Nyt ihmiset nimiä sinne niin vältytään koronapassilta työpaikoilla!
Rokottamatta on enää 14 % Suomen yli 12-vuotiaista. Siis ilman yhtäkään rokotetta. Silti tämä pieni 14 % foliohattuporukka pitää sellaista metakkaa somessa, että heitä voisi luulla olevan miljoonia.
14 prosentin foliohattuporukka on myös se, joka vie ainakin puolet koronapotilaiden sairaalapaikoista. Ainakin tämä todistaa, että pienikin vähemmistö voi vaikuttaa paljon. :D
Kun tällekin foorumille voi kirjoittaa rekisteröitymättä pelkän Vierailijan ominaisuudessa, pystyy yksikin ainoa trolli antamaan kuvan hyvin isosta leegiosta saman mielisiä tyyppejä. Lisäksi hän voi sepitellä niitä tyypillisiä "kaikki kaverini kuolivat koronarokotteeseen" tai "itselleni kasvoi sukupuolielin otsaan rokotuksen seurauksena" -juttuja ilman pelkoa, että kukaan voisi tivata tarkennuksia moisiin tarinoihin.
Mietin vaan, että oiskohan ylläpidon joskus hyvä harkita ainakin rekisteröitymispakkoa tälle foorumille, jos mitään moderointia ei harjoiteta trollauksen suhteen.
HUS parkuu, että tehohoitopaikat eivät riitä. Silti lupailtiin Viron koronapotilaille tehohoitopaikkoja Suomesta. Pääkaupinkiseudullehan he aivan varmasti tulisivat. Ovatko Viron rokottamattomat tartunnan saaneet HUSin mielestä siis ns. parempia rokottamattomia?
Niin no, ideana on uutisoitu olevan, että tulee kolmen viikon osittainen lockdown (epäilen kyllä, ettei näin lievä sulku riitä tässä tilanteessa, mm. koulut pysyvät auki vaikka niissä on todella paljon tartuntoja) ja sen jälkeen saatetaan siirtyä nk. 2G-malliin, jossa koronapassin voivat saada vain rokotetut sekä koronan sairastamisesta parantuneet. Aiemmassa nk. 3G-mallissa sen sai myös rokottamaton testaamalla. Ajatuksena on kerrottu olevan, että rokottamattomat eivät enää pääsisi hakemaan tartuntoja ravintoloista ja tapahtumista yms. ja tämä auttaisi pitämään tartunnat matalalla tasolla. Sama on jo käytössä monessa muussa Euroopan maassa.
Alankomaat ei siis todellakaan ole luopumassa koronapassista vaan mahdollisesti kiristää sen ehtoja. Lisäksi tulee väistämättä lockdown, koska tilanne on jälleen erittäin paha eikä Saksakaan tällä kertaa ota koronatehopotilaita (tähän on turvauduttu monesti aiemmin).
Terveisin Alankomaissa asuva