Lue keskustelun säännöt.
Madeleinen mies Chris o Neil ei tahdo asua Ruotsissa!
11.01.2015 |
AIkamoinen jöllikkä!
Kommentit (140)
Epäilen, että monet ovat olleet vielä oudomman ja rumemman näköisiä, mitä näissä kuvissa. Jotkut maalarit kaunistelivat asioita. Sisäsiittoisuudesta tuli paljon ongelmia ja sairauksia. Englannissa oli prinssi joka kuoli 13 v. epilepsiaan, tästä tuli mini tv-sarja. Baijerin kuningas Ludvig II pidettiin hulluna, rakensi kyllä upeita linnoja. Venäjän viimeinen tsaari oli liian heikkoluonteinen suuren maan johtajaksi, lisäksi kruununperijä vakavasti sairas. Vammaisena syntyneet lapset ilmoitettiin usein kuolleiksi tai eristettiin maailmasta. Kuningashuoneisiin liittyy paljon synkkiä salaisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:48"]
Epäilen, että monet ovat olleet vielä oudomman ja rumemman näköisiä, mitä näissä kuvissa. Jotkut maalarit kaunistelivat asioita. Sisäsiittoisuudesta tuli paljon ongelmia ja sairauksia. Englannissa oli prinssi joka kuoli 13 v. epilepsiaan, tästä tuli mini tv-sarja. Baijerin kuningas Ludvig II pidettiin hulluna, rakensi kyllä upeita linnoja. Venäjän viimeinen tsaari oli liian heikkoluonteinen suuren maan johtajaksi, lisäksi kruununperijä vakavasti sairas. Vammaisena syntyneet lapset ilmoitettiin usein kuolleiksi tai eristettiin maailmasta. Kuningashuoneisiin liittyy paljon synkkiä salaisuuksia.
[/quote]
No kuolinnaamioistahan se parhaiten selviäisi, koska ne on otettu suoraan ruumiista. Esimerkiksi Englannin kuningas Henrik VII oli minusta kuolinnaamionsa perusteella aika normaalin näköinen vanha mies:
Kun taas jos Googlaa "henry vii portrait", mielikuva maalausten perusteella on paljon "oudompi".
Mutta samapa tuo. Luulin tämän olevan kaikille selvää, että eri aikakausien muotokuvia pitää osata eri tavalla "lukea", jos haluaa niiden perusteella päätellä, miltä joku ihminen oikeasti näytti.
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 23:23"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:30"]Mutta kun Daniel ei ollut edes aatelinen. Tosin oliko Silviakaan.. [/quote] ei ole Kate Middletonkaan?
[/quote]Pohjanoteeraus taitaa olla norjassa, prinsessalla rankka bilettäjätausta.
[/quote]
Kyllä se on Carl-Philipin valittu joka vetää pohjat.Tosin muiden maiden prinssit on varmaan salaa kateellisia sille...
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:27"]
Käsittääkseni englannin ja ruotsin kuningashuoneiden riita johtuu siitä että Kaarle kuustaalle ei kelvannut kuningatar Elisabet II tytär, prinsessa Anne vaimoksi, vaan valitsi aatelittoman Silvian. Anne meni ja valitsi upseerin mieheksi, josta myöhemmin erosi. Lapsetkin jäivät ilman titteliä. Tästä Annen kohtalosta on hyvä syyttää Kaarle kustaata.
[/quote]
Lähdin huvikseni tutkimaan wikipediasivuja, kun prinsessa Sibyllan sivulta luin tämän:
"Prinsessa Sibylla syntyi Albanyn herttua Karl Edvard Sachsen-Coburg-Gothalle ja Victoria Adelheidille, joka kuului Schleswig-Holstein-Sonderburg-Glücksburgin sukuun."
Sachsen-Coburg-Gotha -nimi soitti kelloja, koska sehän oli Englannin kuninkaallisen suvun nimi, ennen kuin ensimmäisen maailmansodan aikana se muutettiin Windsoriksi. Britit kirjoittavat Sachsenin muotoon Saxe. Tuo mainittu Karl Edvard oli alun perin nimeltään Charles Edward ja kuningatar Victorian pojanpoika http://fi.wikipedia.org/wiki/Charles_Edward ja siis Kaarle Kustaan äidinpuoleinen isoisä. Elisabet on tietysti Victorian pojanpojantytär. Samaa sukua, eri maata.
Ja kaikkihan ne kietoutuvat toisiinsa tavalla tai toisella. Katsokaa vaikka tätäkin sivua: http://en.wikipedia.org/wiki/House_of_Gl%C3%BCcksburg
Vaikuttaisi, että Saksan entiset kuninkaalliset olivat sukua lähes kaikille euroopan kuninkaallisille. Jos asiaa jaksaisi tutkia, luulenpa, että kaikkien euroopan kuninkaallisten sukupuusta löytyy saksalainen prinssi tai prinsessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:59"]
Olisi kannattanut varmaan kosia vaikka prinssi Harrya jos haluaa Lontoossa asua?
[/quote]
Harry ei olis huolinu Maddea. Ruotsin ja Englannin kuninkaalliset eivät kuulemma tule juttuun keskenään.
[/quote]
Minäkin olen kuullut tuon etteivät Ruotsin ja Englannin hovi pidä toisistaan, mikä siihen on syynä?
[/quote]Englannin hovi ei kai pidä heitä oikeina kuninkaallisina. Ensimmäinen Bernadotte-kuningas kun oli joku ranskalainen Napoleonin armeijan sotamies.. joku korkea.arvoisempi kai mutten muista mikä. Tosin heillä on saksalaista kuninkaallista verta suonissaan ja kuningatar Victoriakin on esiäitejään etten ihan ymmärrä miksi..
[/quote]
Kannattaisi Windsorienkin pudota maan pinalle, kun omassa porukassaan on/on ollut useampi pettäjä-prinssi, salarakas, rugby-pelaaja, valokuvaaja, varpaiden imeskelystä tykkäävä herttuatar, oma röökiprinsessa ja mitä lie muuta.
Valitettavasti Ruotsin prinssin kihlattu ei taustallaan mitenkään kohenna hovin imagoa.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:27"]
Käsittääkseni englannin ja ruotsin kuningashuoneiden riita johtuu siitä että Kaarle kuustaalle ei kelvannut kuningatar Elisabet II tytär, prinsessa Anne vaimoksi, vaan valitsi aatelittoman Silvian. Anne meni ja valitsi upseerin mieheksi, josta myöhemmin erosi. Lapsetkin jäivät ilman titteliä. Tästä Annen kohtalosta on hyvä syyttää Kaarle kustaata.
[/quote] sitten ois tullut kauniita lapsia jos Annen otti. En oo ikinä kuullut että Annea naitettiin Kallelle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 16:37"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:27"]
Käsittääkseni englannin ja ruotsin kuningashuoneiden riita johtuu siitä että Kaarle kuustaalle ei kelvannut kuningatar Elisabet II tytär, prinsessa Anne vaimoksi, vaan valitsi aatelittoman Silvian. Anne meni ja valitsi upseerin mieheksi, josta myöhemmin erosi. Lapsetkin jäivät ilman titteliä. Tästä Annen kohtalosta on hyvä syyttää Kaarle kustaata.
[/quote] sitten ois tullut kauniita lapsia jos Annen otti. En oo ikinä kuullut että Annea naitettiin Kallelle.
[/quote] toihan meni ihan viärin, siis ei olisi tullut niin kauniita mitä Maddekin on.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 13:21"]
Onpa virkeän näköinen harmaahapsi-röllömaha-isukki.
[/quote] on sveanmamman sapuskat maistuneet hyvälle ja sen huomaa Crisin vattanseuvulta. Nehän oli koko kesän Tukholmassa mitä nyt kävivät lomalla jossain ja olivat sen jälkeen Nykissä ja tulivat muuttokuorman kanssa Tukholmaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:26"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:49"] [quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:59"]
Olisi kannattanut varmaan kosia vaikka prinssi Harrya jos haluaa Lontoossa asua?
[/quote]
Harry ei olis huolinu Maddea. Ruotsin ja Englannin kuninkaalliset eivät kuulemma tule juttuun keskenään.
[/quote]
Minäkin olen kuullut tuon etteivät Ruotsin ja Englannin hovi pidä toisistaan, mikä siihen on syynä?
[/quote]Englannin hovi ei kai pidä heitä oikeina kuninkaallisina. Ensimmäinen Bernadotte-kuningas kun oli joku ranskalainen Napoleonin armeijan sotamies.. joku korkea.arvoisempi kai mutten muista mikä. Tosin heillä on saksalaista kuninkaallista verta suonissaan ja kuningatar Victoriakin on esiäitejään etten ihan ymmärrä miksi..
[/quote] Jep, ihan suht taviksia olivat herra ja rouva Bernadotte kun kuninkaallisiksi päätyivät. Tässä valossa nykyisen kunkun ylenkatse Danielia kohtaan on aika huvittava.[/quote]
Mä olen käsittänyt ettei tää Daniel mikään aivan tavis tyhjätasku ole kuitenkaan. Kaveri seurusteli Danielin serkun kanssa ja sitä kautta tämä mielikuva. Serkun perheellä oli ainakin millä mällätä...
[/quote]
Danielin tavis rooli on tekemällä tehty rooli. Pisteitä Vickanille kun ottanut ns. tavallisen pulliasen. Ruotsissa muutenkin tasa-arvo tärkeää vaikka monarkiasta ei halutakkaan luopua niin näin saatiin kuninkaallisia lähemmäksi kansaa jne. Kun mietitte tarkemmin niin makes sense... Daniel ei todellakaan ole mikään köyhä maalaispoika..
Ihmeellistä, miksi muutenkin paparazzien jahtaamat henkilöt eivät halua Ruotsiin kun katsoo tätäkin palstaa... Arvostellaan kasvojen punoituksen perusteella juopoksi, haukutaan ulkonäköä ja spekuloidaan miksi joku haluaa asua missä haluaa, ja tämä on sentään suomalainen keskustelupalsta. Voi vain kuvitella mitä hel*ettiä nuokin saavat ihmisten vuoksi kärsiä jotka seuraavat kuin hai laivaa kaikkia tekemisiä. Eiköhän aikuiset ihmiset päätä ihan itse missä asuvat ja syyt miksi ovat toisiinsa rakastuneet, miten hoitavat kuninkaalliset velvollisuutensa vai hoitavatko lainkaan jne. Eiköhän noille ole omaisuutta kertynyt vuosien mittaan ja suhteidenkin avulla saa ties miten hyväpalkkaisia töitä Maddekin vaikka pistäisivät rahahanat tiukemmalle. Miten tällainenkin keskustelu voi olla noin negatiivinen ja juorunnälkäinen, ei mitään hyvää sanottavaa ihmisistä... Ja vielä ihmetellään mikseivät tule ihmisten "raadeltavaksi" Ruotsiin..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 00:13"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:59"]
Olisi kannattanut varmaan kosia vaikka prinssi Harrya jos haluaa Lontoossa asua?
[/quote]
Harry ei olis huolinu Maddea. Ruotsin ja Englannin kuninkaalliset eivät kuulemma tule juttuun keskenään.
[/quote]
Minäkin olen kuullut tuon etteivät Ruotsin ja Englannin hovi pidä toisistaan, mikä siihen on syynä?
[/quote]Englannin hovi ei kai pidä heitä oikeina kuninkaallisina. Ensimmäinen Bernadotte-kuningas kun oli joku ranskalainen Napoleonin armeijan sotamies.. joku korkea.arvoisempi kai mutten muista mikä. Tosin heillä on saksalaista kuninkaallista verta suonissaan ja kuningatar Victoriakin on esiäitejään etten ihan ymmärrä miksi..
[/quote]
Kannattaisi Windsorienkin pudota maan pinalle, kun omassa porukassaan on/on ollut useampi pettäjä-prinssi, salarakas, rugby-pelaaja, valokuvaaja, varpaiden imeskelystä tykkäävä herttuatar, oma röökiprinsessa ja mitä lie muuta.
Valitettavasti Ruotsin prinssin kihlattu ei taustallaan mitenkään kohenna hovin imagoa.
[/quote]
Juu, mutta millään tuollaisella ei ole mitään väliä, tärkeintä on että kuuluu vanhaan aatelissukuun.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 00:32"]
Ihmeellistä, miksi muutenkin paparazzien jahtaamat henkilöt eivät halua Ruotsiin kun katsoo tätäkin palstaa... Arvostellaan kasvojen punoituksen perusteella juopoksi, haukutaan ulkonäköä ja spekuloidaan miksi joku haluaa asua missä haluaa, ja tämä on sentään suomalainen keskustelupalsta. Voi vain kuvitella mitä hel*ettiä nuokin saavat ihmisten vuoksi kärsiä jotka seuraavat kuin hai laivaa kaikkia tekemisiä. Eiköhän aikuiset ihmiset päätä ihan itse missä asuvat ja syyt miksi ovat toisiinsa rakastuneet, miten hoitavat kuninkaalliset velvollisuutensa vai hoitavatko lainkaan jne. Eiköhän noille ole omaisuutta kertynyt vuosien mittaan ja suhteidenkin avulla saa ties miten hyväpalkkaisia töitä Maddekin vaikka pistäisivät rahahanat tiukemmalle. Miten tällainenkin keskustelu voi olla noin negatiivinen ja juorunnälkäinen, ei mitään hyvää sanottavaa ihmisistä... Ja vielä ihmetellään mikseivät tule ihmisten "raadeltavaksi" Ruotsiin..
[/quote]Ai ei mitään hyvää sanottu kenestäkään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 22:30"]Mutta kun Daniel ei ollut edes aatelinen. Tosin oliko Silviakaan.. [/quote] ei ole Kate Middletonkaan?
[/quote]Mut se ei kallekustaata varmaan kauheesti kiinnosta, toisin kun tanelin aateliton tausta.
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 00:13"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:42"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 21:02"]
[quote author="Vierailija" time="11.01.2015 klo 20:59"]
Olisi kannattanut varmaan kosia vaikka prinssi Harrya jos haluaa Lontoossa asua?
[/quote]
Harry ei olis huolinu Maddea. Ruotsin ja Englannin kuninkaalliset eivät kuulemma tule juttuun keskenään.
[/quote]
Minäkin olen kuullut tuon etteivät Ruotsin ja Englannin hovi pidä toisistaan, mikä siihen on syynä?
[/quote]Englannin hovi ei kai pidä heitä oikeina kuninkaallisina. Ensimmäinen Bernadotte-kuningas kun oli joku ranskalainen Napoleonin armeijan sotamies.. joku korkea.arvoisempi kai mutten muista mikä. Tosin heillä on saksalaista kuninkaallista verta suonissaan ja kuningatar Victoriakin on esiäitejään etten ihan ymmärrä miksi..
[/quote]
Kannattaisi Windsorienkin pudota maan pinalle, kun omassa porukassaan on/on ollut useampi pettäjä-prinssi, salarakas, rugby-pelaaja, valokuvaaja, varpaiden imeskelystä tykkäävä herttuatar, oma röökiprinsessa ja mitä lie muuta.
Valitettavasti Ruotsin prinssin kihlattu ei taustallaan mitenkään kohenna hovin imagoa.
[/quote]Tavan kansaa ne on alunperin windsoritkin olleet kuten kuka tahansa josta joskus on alkanut kuninkaallinen suku. kun tarpeeksi pitkälle historiassa mennään.
Muuten: jos katsoo vnhoja muotokuvia kuninkaallisista tai aatelisista esim Englannissa (tai Ruotsissa) joskus 1500-1800-luvuilta niin ovat aika.. mielenkiintoisen näköisiä monet, eivät ehkä tämänpäivän (jos silloisenkaan) kauneus/komeusihanteita täyttäne..
Enpä voi syyttää häntä. En minäkään haluaisi asua Ruotsissa, se on yksi maailman paskimmista maista.
AAtelisuuden ydin on jossain muussa kuin ulkonäössä.
Madde ei halua asua Ruotsissa vaan haluaisi asua jenkeissä. Chris haluaa asua Lontoossa lähellä äitiään ja Lontoossa on varmasti Chrisin ja Madden lasten tuleva opinahjo myös. Ystävyyssuhteita pitää vaalia ja suhteet pitää kunnossa ja kouluhommat selvittää jo etukäteen, ovat varmasti jo ennen esikoisen syntymää varanneet paikan halutusta koulusta. Madden täytyy ennen Leonoren kouluun menoa saada ystäviä ja tutustua muuhun paikalliseen kermaan, näin ne hommat etenee. Ruotsin hovi hivuttautuu lähemmäs brittihovia vaivihkaa, ehkä Madden lapset ovat armoitettuja brittikasvatuksen saaneina ja jonkinmoisen kuninkaallisen perimän omaavina tutustumaan brittiaatelisiin ja Chrisilläkin on nyt paremmat saumat laajentaa tuttavapiiriään:D
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:30"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:14"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 15:04"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 14:55"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 11:58"]
[quote author="Vierailija" time="12.01.2015 klo 03:08"]
Muuten: jos katsoo vnhoja muotokuvia kuninkaallisista tai aatelisista esim Englannissa (tai Ruotsissa) joskus 1500-1800-luvuilta niin ovat aika.. mielenkiintoisen näköisiä monet, eivät ehkä tämänpäivän (jos silloisenkaan) kauneus/komeusihanteita täyttäne..
[/quote]Mustakin niistä näkyy joku ouotous, sisäsiittoisuus kenties?
[/quote]
Muotokuvien outous johtuu yleensä ihan vain ajan maalaustyylistä.
Habsburgit olivat tunnetusti oudon näköistä sukua, mutta muut kuninkaalliset ja aateliset ovat kyllä olleet yleisesti ottaen ihan normaalin näköisiä ihmisiä, sisäsiittoisuudesta huolimatta.
[/quote]Samoilta ajoilta on kuitenkin muita muotokuvia joista puuttuu tiettyjen sukujen/piirien oudot piirteet. Jotkut henkilöt huvinkin kauniita tai komeita, ainakin viehättäviä ilman pullistuneita silmiä yms
[/quote]
Ota huomioon kaksi asiaa:
1. Samoilla ajoilla on aina ollut erilaisia muotokuvamaalareita: jotkut vähemmän realistisia kuin toiset.
2. Katsele seuraavalla markettireissulla ympärillesi. Moniko vastaantulevista tavallisista ihmisistä on erityisen nätti? Monellako on jotain sellaisia piirteitä, jotka näyttäisivät "oudoilta" muotokuvissa? Varsinkin, jos niitä korostetaan?
"Pullosilmät" nyt vaan sattuivat olemaan barokki- ja rokokoo-aikakausina monien taiteilijoiden ihanne. Tämä maalaus ei ole kenenkään kuninkaallisen muotokuva vaan Jean-Honoré Fragonardin kuvaus Venuksesta, siis aika lailla ihanteellinen nainen: http://uploads7.wikiart.org/images/jean-honore-fragonard/venus-and-cupid.jpg
Aika outohan tuo on, jos sikseen ajattelee.
[/quote]Puuttumatta muuhun; jos jonkun suvun muotokuvissa sukupolvelta toiselle toistuu esim leuattomuus tai ne pullottavat struumasilmät, onko kyseessä vain taiteellinen näkemys vai voisiko olla todellinen olemus?
Kyllähän sukunäköä esiintyy, joissain suvuissa enemmän ja joissain vähemmän, nykyäänkin.
Ja kauneusihanteet vaihtelevat aikakausittain toki, en avannut linkkiäsi mutta tiedän miltä eräskin möhkälemäinen Venus-patsas näyttää, vaikea uskoa tänäpäivänä että se on joskus ollut ihanne. Tai Rubensin rehevät naishahmot.
Olen jonkin verran perehtynyt taidehistoriaan eli osaan ajatella näitäkin asioita omassa kontekstissaan. Silti -tai ehkä siksi- näen sisäsiittoisuutta tietyissä kuvissa.
[/quote]
Ensimmäiseen lihavoituun kohtaan: Totta kai sukunäköä on, ihan normaaleissakin suvuissa. Ei vaan nyt tällä hetkellä tule historiasta Habsburgien lisäksi yhtään sellaista kuninkaallista sukua mieleen, joissa toistuisi sukupolvesta toiseen jokin hätkähdyttävän outo piirre. Olisiko sinulla esimerkkejä tällaisista suvuista? Ihan vain esimerkkinä, 1700-luvulla Britannian kuningatar Charlotte, Mecklenburg-Strelitzin suvusta, ei ollut mikään kaunotar. Itse asiassa monessa muotokuvassa hän on ehkä kuvailemallasi tavalla hyvin "oudon" näköinen. Toisaalta hänen veljentyttäriään Luisea ja Friederikeä pidettiin kaunottarina, tässä heistä yhteispatsas: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Schadow_-_Luise_und_Friederike_-_Mutter_Erde_fec.jpg
Toiseen lihavoituun kohtaan: Minäkin olen perehtynyt. Itse asiassa olen sattuneista syistä perehtynyt juurikin tietyn aikakauden kuninkaallisten ja aatelisten muotokuviin, siksi en osaa nähdä niissä mitään erityisen outoa. Jopa aikakausiensa realistisimmat muotokuvamaalarit tunnistaa aina tietyn aikakauden maalareiksi. Jos nyt jatkumona vertaisi vaikka Hans Holbein => Marcus Gheeraerts => Anton Van Dyck jne.
Mitä tulee noihin "struumasilmiin", ne tosiaan olivat etenkin ranskalaistyylisessä taiteessa muotia 1600- ja 1700-luvuilla. Leuattomuus oli pitkään muotia naisilla, mutta miehillä ei. Miten voi selittää sen, että saman suvun jäsenien muotokuvissa naisilla oli pikkuruinen leuka ja miehillä ihan eri mallinen? Entä miten voi selittää sen, että saman suvun aiemmilla sukupolvilla ei ollut jotain tiettyä outoa piirrettä, sitten parilla sukupolvella on, ja yhtäkkiä ne katoavat taas? Kauneusihanteilla.
Ihan turha tästä tietysti on vängätä, mutta minun mielestäni on vain pikkuisen hassua väittää, että kuninkaalliset ja aateliset kautta linjan olivat ennen muinoin "oudon näköisiä". Joukossa oli totta kaivarsinaisia rumiluksia. Joukossa oli myös kaunottaria/komistuksia. Ja eniten kaikkea siltä väliltä.
Kuten joku muu tuossa sanoikin, noina aikoina tavallinen kansa oli vieläkin sisäsiittoisempaa kuin yläluokka.