Lue keskustelun säännöt.
Nyt tuli varoitus: kireä keskusteluilmapiiri on lisännyt rokotevastaiisuutta Suomessa
25.10.2021 |
Rokotevastaiisuutta on kasvanut Suomessa reippaasti viimeisten kahden viikon aikana, sosiaalipsykologian professori Nelli Hankonen pitää sen syynä kiristynyttä ja syyllistävää keskusteluilmapiiriä:
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008349588.html
Samasta asiasta on huolissaan myös sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaa:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008351384.html
Helsingin Sanomien koronakatsaus raportoikin että suomalaisten rokotustahti on selkeästi hidastunut:
Kommentit (724)
Miten joku voi olla niin sokea sille agendalle jota nyt koronan varjolla toteutetaan? Tulevaisuudessa historiantutkijat sitten erittelevät, miten kansaa huijattiin ja miksi niin moni huijaukseen uskoi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
....Samoin koronatartunta voi aiheuttaa lyhytaikaisia taikka pidenpiaikaisia haittavaikutuksia yhtälailla. Kellään, ei siis kellään, ole tarkempaa tietoa pidenpiaikaisista haittavaikutuksista....
Ei niitä ole sinullakaan, silti teikäläisten kommentit antaa kerta toisensa jälkeen ymmärtää että niitä haittavaikutuksia on likimain varmasti ja vieläpä merkittävällä osalla rokotetuista koska asiaa ei ole mielestänne tutkittu. Eli siis valehtelet. Miksi?
Ihan elävä ihminen täällä kirjoittaa, joten pyri ryhdistäytymään ja pääsemään eroon "teikäläiset" asenteesta, voit joutua sen kanssa pahasti harhapoluille.
Monella saattaa olla hankaluuksia säilyttää oma ajattelu, havainnointi ja johtopäätökset. Jos sisäistää helposti ulkopuolisen tiedon sellaisenaan, tuli se mistä hyvänsä, jää oma ajattelu helposti tekemättä. Se näkyy täällä, kun esille tuodaan kaikenmaailman artikkelia, jotka sitten asettuvat täällä rokotusta tukeviin ja rokotusta vastustaviin näkökantoihin. Muistuttaa korttipeliä.
Pitää paikkansa, minulla ei ole tietoa pitkäaikaisista vaikutuksista - hyvin päätelty. On kyse sitten koronainfektiosta taikka rokotuksesta. EIkä myöskään siitä, millaista jälkeä rokotettu voi tilastollisesti saada koronainfektiosta. Joku taisi kooklata vuoden 2023 tutkimusraporttia, hän palaa varmaan tänne v. 23 kun on sen saanut ruudulle :)
Olen saanut yhden k-rokoteen. Mutta koska rokotuksia tulenee kokoajan lisää, on tämä suhde rokotteeseen päivitettävä jatkusvasti. Kun on kerran tai kaksi annosta nauttinut, ei tarkoita sitä että ottaa vielä seuraavatkin. Mielenkiinnolla seuraan, mitä tutkimukset tuovat esille.
Me kaikki olemme siis ihan samassa asemassa tiedon suhteen - on se tieto peräisin mistä hyvänsä. Tulevaisuuteen ei kukaan näe, eikä myöskään trollit ja kansankiihottajat näe.
Pidä tsinäkin ämä kirkaana mielessäsi - voi hyvin.
Informaation puute ei ole edelleenkään todiste kumpaankaan suuntaan eikä olemassaoleva informaatio viittaa millään lailla siihen mitä sinä väität. Eli siis lopeta se lässytys.
Informaatiosta ei todellakaan ole puutetta, olen täysin samaa meltä kirjoittajan kanssa.
Ainut väite kirjoituksessani on se, että tutkittua tietoa pitkäaikaishaitoista taikka sivuvaikutuksista ei ole - koska niitä ei voi olla. Perustelin tänä monimutkaisesti sillä, että dataa on ehtinyt kertyä infektion osalta vajaa kaksi vuotta ja rokotuksista vajaa vuosi. Pysyitkö mukana tähän saakka?
Yksi asia minua on kiusannut näiden kertyneiden datojen osalta. Olemmeko me kantasuomalsiet oman perimämme kanssa jotenkin erilaisessa asemassa kertyneen datan suhteen, vai onko tällä tutkitusti jotain merkitystä tässä aiheessa?
Eli lyhyesti sanottuna sanomasi tuossa pidemmässä ja lyhyemmässä kommentissa on ettei dataa ole.
Näinhän minä sanoin mutta jostain syystä unohdit sen tärkeämmän kohdan eli informaation puute ei todista asiaa mihinkään suuntaan eli edelleenkään rokoteskeptisyydelle mahdollisten haittavaikutusten vuoksi ei ole mitään perusteita koska kertynyt data ei viittaa siihen että niitä koskaan tulisikaan. Ja vastakkaisia todisteitahan teillä ei ole.
Lähinnä nuo pitkät jaarittelukommenttisi joissa et sano juuri mitään viittaavat siihen että koitat peittää argumentinpuutteesi yleiseen mölyyn.
Hienoa, ja koitanpa lyhyemmin kun ihan teititellään.
Ensinnäkin: Pidemmän aikavälin dataa ei ole, koska sitä ei voi olla, lyhyempää on kyllä tarjolla. Pidemmän aikavälin data näyttää sitten sen, mitä sinne on tässä matkan varrella kertynyt. Oletus ei suinkaan ole, jotta pidemmän aikavälin kertymä olisi synkkää luettavaa. Realistina oletan, jotta sinne kuitenkin kertyy jotakin.
Toisekseen: En ole kenenkään rorokotus/ei rokotus puolella, vastaan vain omasta valinnastani asian suhteen, ja sen ole tehnyt. Tästä johtuen argumenteilla, tai "vasta-argumenteilla" ei ole minulle henkilökohtasta väliä. Minun on helppo antaa sinun olla mtä meltä tahansa ja millää perusteella tahansa ja vieläpä sekin on vaivatonta, jotta "tietolähteesi" voi olla mikä tahansa.
Kolmanneksi: Kirjoituksesi on hyvin mielenkiintoinen, vaikkakin vaikutat turhautuvan siitä, että teksti ei tarjoa sinulle väittelyn aihetta/argumenttia.
Ja lopuksi: Pahoittelut siitä, jotta tarjolla ei ole valmiita vastauksia ja ratkaisuja, kuinka sinun on parasta toimia. Olipa sinun lopputulema mikä tahansa, uskon sen olevan paras mahdollinen.
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi olla niin sokea sille agendalle jota nyt koronan varjolla toteutetaan? Tulevaisuudessa historiantutkijat sitten erittelevät, miten kansaa huijattiin ja miksi niin moni huijaukseen uskoi.
Olet oikeassa tuosta tutkimuksesta. Luulenpa, että on jo useampi gradu tulilla esim. seuraavista aiheista: "Elämä on liian monimutkaista! - Rokotekriittisyys Suomessa vuosien 2020-2022 koronaepidemian aikana" ja "Piikkiä en ota! - Kuinka amerikkalainen äärikonservatiivinen tieteen kieltäminen löysi Suomesta yllättävän kasvualustan"
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt tuli varoitus: kireä keskusteluilmapiiri on lisännyt rokotevastaiisuutta Suomessa
Rokotevastaiisuutta on kasvanut Suomessa reippaasti viimeisten kahden viikon aikana, sosiaalipsykologian professori Nelli Hankonen pitää sen syynä kiristynyttä ja syyllistävää keskusteluilmapiiriä:
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000008349588.html
Samasta asiasta on huolissaan myös sosiaalietiikan professori Jaana Hallamaa:
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000008351384.html
Helsingin Sanomien koronakatsaus raportoikin että suomalaisten rokotustahti on selkeästi hidastunut:
Vierailija kirjoitti:
Viranomaiset ovat kannattajiensa säestyksellä aivan itse aiheuttaneet rokotevastaisuutta.
Tuntemattomien tuntemattomassa maassa valmistamien sovellusten vaatiminen ei auta asiaa.
Jos linja on tämä ja hallitus sekä THL katsoo ettei covid-19 ole yleisvaarallinen tartuntatauti joka vaatii toimia, niin sitten kaikki rajoitukset, koronapassit ja rokoteuhkailu pois. Ja rehellistä ja avointa tilannetietoa ilman peittelyjä, jos mitään peiteltävää ei kerran ole.
Lopettakaa nyt lässytys. Covid-19 on yleisvaarallinen tauti. Toimenpiteitä tarvitaan. Siksi niitä on ollut ja on edelleenkin.
Rokotepassi vaan entistä enemmän peliin ja niin fiksut ihmiset voivat säilyttää enemmän vapauksia, kun rokottamattomat saadaan pois pelistä aiheuttamasta vaaraa. Rokotteita on saatavilla, ja viranomaisten tulisi myös informoida niistä. Muuten ei pidä elää hetkeäkään rokotevastaisten/kulkutautimyönteisten pillin mukaan. Heille vaan rajoitukset rivakasti päälle, jotta saadaan muille enemmän normaaliutta ja yhteiskunta voi toimia.
Aiheuttamasta vaaraa kenelle? Sinulla on rokotteet, oletettavasti, joten mitä sinä pelkäät? Rokottamaton on vaaraksi itselleen, ei muille. Rokotettu voi sairastua ja tartuttaa myös, joten siihen on ihan turha vedota, että rokottamattomat yksin muka levittää virusta.
Rokottamaton on vaaraksi paitsi itselleen niin muille koska ei se rokottamattomuus estä levittämästä tautia. Tauti vieläpä leviää huomattavasti enemmän kuin rokotetulla. Miksi yrität saada tuolla hokemisellasi rokottamattomien määrän lisääntymään?
Better safe than sorry kirjoitti:
Kuka järkevä haluaa osallistua ihmiskokeeseen? En ymmärrä
Jos nyt vakavissasi kysyt niin kyllä monikin osallistuu esim. lääketieteellisiin kokeisiin ihan vapaaehtoisesti tietenkin. Lisäksi kokeita järjestetään muillakin tieteenaloilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Better safe than sorry kirjoitti:
Kuka järkevä haluaa osallistua ihmiskokeeseen? En ymmärrä
Jos nyt vakavissasi kysyt niin kyllä monikin osallistuu esim. lääketieteellisiin kokeisiin ihan vapaaehtoisesti tietenkin. Lisäksi kokeita järjestetään muillakin tieteenaloilla.
Lisään vielä että rokottamattomat on osallisena rokotekokeessa, vertailuryhmänä joka ei ole saanut rokotetta. Lisäksi se on täysin oma valintanne.
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi olla niin sokea sille agendalle jota nyt koronan varjolla toteutetaan? Tulevaisuudessa historiantutkijat sitten erittelevät, miten kansaa huijattiin ja miksi niin moni huijaukseen uskoi.
Yleensä sokea keroo olevansa sokea, vaikkapa valkoista keppiä käyttämällä.
Jatka ihmeessä laaja-alaista tutkimustasi ja tee omat päätelmäsi tilanteesta mahdollisimman monipuolisesti. Jos jämähdät yhteen aiheeseen, jatka eteenpäin. Kunakin päivänä tee ne valinnat, jota tulee tehdä. Saatat huomata, että yhden asian ympärille ei kannata kaukais aikaa jäädä huhuilemaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi olla niin sokea sille agendalle jota nyt koronan varjolla toteutetaan? Tulevaisuudessa historiantutkijat sitten erittelevät, miten kansaa huijattiin ja miksi niin moni huijaukseen uskoi.
Olet oikeassa tuosta tutkimuksesta. Luulenpa, että on jo useampi gradu tulilla esim. seuraavista aiheista: "Elämä on liian monimutkaista! - Rokotekriittisyys Suomessa vuosien 2020-2022 koronaepidemian aikana" ja "Piikkiä en ota! - Kuinka amerikkalainen äärikonservatiivinen tieteen kieltäminen löysi Suomesta yllättävän kasvualustan"
Tieteessä asioista kerrotaan, kun testi on päättynyt. Tiede ei tunnista testin aikana tehtyjä johtopäätöksiä, vain lopputuloksen.
Tässä koronahysteriassa on toistaiseksi todistettu propagandan aivopesun helppo toteutuminen ja massapsykoosin sokeuttamana otetut rokotteet.
Testi loppuu 2023. Sen jälkeen tiedetään rokotteiden hyödyt ja haitat, kun Fimea ehtii kaikki kirjaamaan. Sitä ennen kukaan ei tiedä kumpaan suuntaan vaaka heilahtaa.
Palataan asiaan sitten kun testi päättyy. Sitä ennen EN ota rokotusta.
Mitä te rokotefanaatikot sitten sanotte, kun vuonna 2030 elämme totalitaristisessa maailmassa? "Anteeksi, olisi pitänyt tajuta?"
Siinä vaiheessa se on liian myöhäistä.
Kiina aloittaa kohta sodan, Usa on heikompi kuin koskaan. Kiina ja WEF ovat kumppaneita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.netflix.com/fi/title/80170862?preventIntent=true
Ne kellä Netflix tunnukset, voi katsoa mielenkiintoisen dokumentin The Bleeding Edge.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi olla niin sokea sille agendalle jota nyt koronan varjolla toteutetaan? Tulevaisuudessa historiantutkijat sitten erittelevät, miten kansaa huijattiin ja miksi niin moni huijaukseen uskoi.
Olet oikeassa tuosta tutkimuksesta. Luulenpa, että on jo useampi gradu tulilla esim. seuraavista aiheista: "Elämä on liian monimutkaista! - Rokotekriittisyys Suomessa vuosien 2020-2022 koronaepidemian aikana" ja "Piikkiä en ota! - Kuinka amerikkalainen äärikonservatiivinen tieteen kieltäminen löysi Suomesta yllättävän kasvualustan"
Tieteessä asioista kerrotaan, kun testi on päättynyt. Tiede ei tunnista testin aikana tehtyjä johtopäätöksiä, vain lopputuloksen.
Tässä koronahysteriassa on toistaiseksi todistettu propagandan aivopesun helppo toteutuminen ja massapsykoosin sokeuttamana otetut rokotteet.
Testi loppuu 2023. Sen jälkeen tiedetään rokotteiden hyödyt ja haitat, kun Fimea ehtii kaikki kirjaamaan. Sitä ennen kukaan ei tiedä kumpaan suuntaan vaaka heilahtaa.
Palataan asiaan sitten kun testi päättyy. Sitä ennen EN ota rokotusta.
Huoh, ties kuinka monesta tutkimuksesta julkaistaan kyllä väliraporttejakin ja lopullisesta artikkelista erilaisia tiedotteita tai esiversioita. Joten se siitä selityksestä taas kerran.
Lisäksi jos erittäin merkittäviä määriä vaarallisia haittavaikutuksia olisi niin ne olisi jo tähänmennessä löytyneet ja asia olisi tiedotettu. Mutta kun ei ole niin turha niitä on odotella myöhemminkään henkeään pidätellen.
Tee mitä lystäät mutta kaikki olemassaolevat faktat viittaa siihen että rokote kannattaa ottaa ja olemattomiin faktoihin on turha perustaa toimintaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä te rokotefanaatikot sitten sanotte, kun vuonna 2030 elämme totalitaristisessa maailmassa? "Anteeksi, olisi pitänyt tajuta?"
Siinä vaiheessa se on liian myöhäistä.
Kiina aloittaa kohta sodan, Usa on heikompi kuin koskaan. Kiina ja WEF ovat kumppaneita.
Ei kosketa Suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten joku voi olla niin sokea sille agendalle jota nyt koronan varjolla toteutetaan? Tulevaisuudessa historiantutkijat sitten erittelevät, miten kansaa huijattiin ja miksi niin moni huijaukseen uskoi.
Olet oikeassa tuosta tutkimuksesta. Luulenpa, että on jo useampi gradu tulilla esim. seuraavista aiheista: "Elämä on liian monimutkaista! - Rokotekriittisyys Suomessa vuosien 2020-2022 koronaepidemian aikana" ja "Piikkiä en ota! - Kuinka amerikkalainen äärikonservatiivinen tieteen kieltäminen löysi Suomesta yllättävän kasvualustan"
Tieteessä asioista kerrotaan, kun testi on päättynyt. Tiede ei tunnista testin aikana tehtyjä johtopäätöksiä, vain lopputuloksen.
Tässä koronahysteriassa on toistaiseksi todistettu propagandan aivopesun helppo toteutuminen ja massapsykoosin sokeuttamana otetut rokotteet.
Testi loppuu 2023. Sen jälkeen tiedetään rokotteiden hyödyt ja haitat, kun Fimea ehtii kaikki kirjaamaan. Sitä ennen kukaan ei tiedä kumpaan suuntaan vaaka heilahtaa.
Palataan asiaan sitten kun testi päättyy. Sitä ennen EN ota rokotusta.
Ette kyllä osaa yhtään itsellenne nauraa. Tosikkoja olette.
-eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Better safe than sorry kirjoitti:
Kuka järkevä haluaa osallistua ihmiskokeeseen? En ymmärrä
Jos nyt vakavissasi kysyt niin kyllä monikin osallistuu esim. lääketieteellisiin kokeisiin ihan vapaaehtoisesti tietenkin. Lisäksi kokeita järjestetään muillakin tieteenaloilla.
Lisään vielä että rokottamattomat on osallisena rokotekokeessa, vertailuryhmänä joka ei ole saanut rokotetta. Lisäksi se on täysin oma valintanne.
Katsohan, kerrankin olemme samaa mieltä! Sitä en vain ymmärrä, että miksi meidät verrokkiryhmäläisetkin yritetään väkisin saada piikille. Aika epätieteellistä tehdä tutkimusta ilman verrokkiryhmää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Better safe than sorry kirjoitti:
Kuka järkevä haluaa osallistua ihmiskokeeseen? En ymmärrä
Jos nyt vakavissasi kysyt niin kyllä monikin osallistuu esim. lääketieteellisiin kokeisiin ihan vapaaehtoisesti tietenkin. Lisäksi kokeita järjestetään muillakin tieteenaloilla.
Lisään vielä että rokottamattomat on osallisena rokotekokeessa, vertailuryhmänä joka ei ole saanut rokotetta. Lisäksi se on täysin oma valintanne.
Katsohan, kerrankin olemme samaa mieltä! Sitä en vain ymmärrä, että miksi meidät verrokkiryhmäläisetkin yritetään väkisin saada piikille. Aika epätieteellistä tehdä tutkimusta ilman verrokkiryhmää.
Ja olin siis eri kuin tuolla aiemmin.
Ei kyllä mitään järkeä ottaa piikkejä kun se on jo tunnustettu tosiasia että feikki immuniteetti kestää vain sen 3kk... Oikea immuniteetti tulee ihan luonnostaan, sairastamalla. Suurimmalla osalla kuitenkin ollut lievä, jopa oireeton nuha. Ihminen on erehtyväinen, tiedemiehetkin.
Anne Frankin ikkunasta näkynyt puu kaatui muutama vuosi sitten..
Vierailija kirjoitti:
Mä olen niin kyllästynyt ja väsynyt tähän kaikkeen, että en kohta enää jaksa. Ja sitten kun mun jaksaminen loppuu en tiedä mitä teen.
Sanoin samaa täällä pari päivää sitten.
Olen jo lähipiirin jankuttajille sanonut kesällä että ei enää tätä aihetta, jooko.
Pelottelu ja syyllistäminen iskee silmille vaikka yrittäisi uutisia lukea.
Rokotetta en silti ota. Ei kannata ahdistaa ketään nurkkaan. Uhkailemalla ette saavuta haluamaanne lopputulosta.
Vastakkainasettelu ei kohdallani toimi haluamallanne tavalla.
Ottakaa ihan vapaasti piikkinne, hakekaa samalla apua tuohon sairaalloiseen kontrollin tarpeeseen.
Vierailija kirjoitti:
Ei kyllä mitään järkeä ottaa piikkejä kun se on jo tunnustettu tosiasia että feikki immuniteetti kestää vain sen 3kk... Oikea immuniteetti tulee ihan luonnostaan, sairastamalla. Suurimmalla osalla kuitenkin ollut lievä, jopa oireeton nuha. Ihminen on erehtyväinen, tiedemiehetkin.
Onhan jotkut sairastaneet koronan jo kaksikin kertaa. Immuniteetti ihan luonnostaan ei näytä toimivan. Muuten rokottamattomien jatkuva sairastelu ei minua haittaisikaan, mutta kun väistämättä he tartuttavat sitä jossain määrin eteenpäin.
Aiheuttamasta vaaraa kenelle? Sinulla on rokotteet, oletettavasti, joten mitä sinä pelkäät? Rokottamaton on vaaraksi itselleen, ei muille. Rokotettu voi sairastua ja tartuttaa myös, joten siihen on ihan turha vedota, että rokottamattomat yksin muka levittää virusta.