Mielestäni työnantajan pitäisi maksaa työntekijän sairauslomatodistus

Olin töissä pikkufirmassa, jonka omistja vaati nimenomaan lääkärintodistuksen. Niinpä menin tk:n päivystävälle lääkärille, joka melkeinpä suuttui kun niin pienen vaivan takia tuhlasin lääkärin kallista aikaa. Kerrottuani työnantajan nimenomaan vaativan todistuksen lääkäriltä, sanoi hän, että hoitaja olisi kirjoittanut 3 päivää, mutta jos kerran tuollaisia työnantajia vielä on, niin minäpä kirjoitankin viikon.

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:04"]

Missä ei ole muka työterveyshuoltoa? Olen palkkaamassa lastenhoitajaa kotiimme ja meidänkin on järjestettävä työterveyshuolto. Kyllä se taitaa lakisääteistä olla.

[/quote]

Ei tarvi sairauden hoitoon. Ihan perusjutut, jotka ei sisällä yhtään mitään, mutta joista joudut maksamaan, riittää. Eli terveystarkastus ennen työsuhteen alkua.

Ehdottomasti. Jos työnantaja ei järjestä työterveyttä, niin hänellä ei pitäisi olla oikeutta vaatia mitään ammattihenkilön todistusta sairaudesta. Sairaan puolison tai naapurin todistus pitäisi silloin riittä (näiinhän se laissa on määritelty). Jos työntataja vaatii jotain, niin hän maksaa sen.

Näin saataisiin samalla vähän jotain ruoskaa näille vellipersetyönantajille, jotka eivät saa järjestettyä työterveyshuoltoa.

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:01"]

Mun käsittääkseni työterveyshuolto on lakisääteistä? Se on työnantajan velvollisuus järjestää se. Sinne haetaan ensisijaisesti ja jos aikaa ei saa, niin sitten tk.

[/quote]

Osa ei järjestä vaikka pitäisi.

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:01"]

Mun käsittääkseni työterveyshuolto on lakisääteistä? Se on työnantajan velvollisuus järjestää se. Sinne haetaan ensisijaisesti ja jos aikaa ei saa, niin sitten tk.

[/quote]

TYöterveyshuollon voi järjestää terveyskeskuksessa.

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 13:23"]

Siinä tapauksessa, että työnantaja ei ole sopinut lakisääteistä tth:a laajemmasta tth:sta eli käytännössä näistä lääkäri- ja sairaanhoitopalveluista, yleensä työnantajalle käy myös pikaterkan kirjoittama lappu todistukseksi epidemialuontoisesta sairaudesta, kunhan siihen liitetään huomautus siitä, että lääkärille ei kyseisellä vaivalla ole ollut mahdollista päästä. Useimmissa terveyskeskuksissahan on jonkinlainen pikaterkka, joka heivaa porukkaa pyöröovista ulos niskapersotteella, tämä on sitä kategoriaa. Lappu vaan perään.

[/quote]

Taitaa kyllä olla just niin päin että ne työnantajat jotka eivät järjestä edes lakisääteisitä työterveyttä, ovat juuri niitä jotka ovat vaatimassa vähintään erikoislääkärin todista sairaudesta. Paskoja mitkä paskoja.

Minä saan olla pois omalla ilmoituksella 3 päivää, miehen ta vaatii todistuksen heti ekasta päivästä. Työterveyshuollosta joka järjestetään yksityisellä lääkäriasemalla jos on itse kipeä ja jostain muualta (= tk) jos lapsi. Minä harvemmin pystyn jäämään pois töistä yhtä helposti kuin mies, joten mies nytkin esim. on kuumeisen lapsen kanssa kotona ainakin huomisen vielä. Onneksi neuvolan th kirjoitti puhelinsoiton perusteella 2 päivän todistuksen jonka sai vain käydä hakemassa.

Minunkin mielestä on ihan älytöntä vaatia todistuksia sairauksista joita ei kuitenkaan mitenkään vastaanotolla varsinaisesti todeta. Ei kenestäkään aleta mitään kokeita ottamaan jos on vatsatautia, kuume saatetaan mitata jos sitä valittaa. Jos joku haluaa saikkua aiheettomasti hakea, niin kyllä sitä sen 3 päivää saa keneltä tahansa th:lta tai lääkäriltä. Tietysti siinä on se vaiva että pitää lähteä kotoa sitä saikkua hakemaan ja ehkä se joitakin laiskureita karsii, mutta toisaalta loppujen lopuksi aika pieni prosentti varmaan niitä huijareita on.

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 16:39"]Missä työpaikassa vaaditaan vielä flunssasaikkuun todistusta? Meillä ja kaikilla joiden kanssa olen keskustellut asiasta, riittää kun soittaa esimiehelle. Sama lapsen saikun kanssa. Tosin se käytäntö loppuu jos huijausta esiintyy. En usko että ihan äkkiä esiintyy, on nimittäin niin paljon kätevämpää ja mukavampaa kun ei tarvitse lähteä sairasta lasta lääkäriin todistuksen takia viemään.
[/quote]

Flunssa ei oikeasti parane kolmessa päivässä, vaikka voisikin kolmantena päivänä olo jo tuntua hyvältä.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2014 klo 22:41"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2014 klo 19:28"]Jaaha. Minäpä puolestani olen sitä mieltä, että työnantajan ei pitäisi joutua maksamaan palkkaa sairauspäivistä ollenkaan. Silloin ei tarvitsisi vaatia todistuksiakaan, kun työntekijä olisi pois vain silloin, kun oikeasti on aihetta. Joku voisi olla joskus pois myös sellaisesta syystä, joka nyt ei ole hyväksyttävä (esim. lapsen eka koulupäivä, jossa haluaa olla tukena tmv.), ja sekin olisi mahdollista kun kenenkään ei tarvitsisi kysellä perään. Sitten jos sairausloma venyisi niin pahasti, että siitä alkaisi tulla työntekijälle jo toimeentulovaikeuksia, sossusta voisi käydä hakemassa taloudellista tukea tilanteeseen. Ja ei niin, että ensin pitää myydä kaikki omaisuus ja vasta sitten voi saada tukea, vaan ihan normaalisti katsottaisiin onko aiheellinen syy olla poissa töistä ja jos on, niin maksettaisiin palkkasumman verran poissaoloajalta. Työnantajan asia ei todellakaan ole maksaa ajasta, jonka työntekijä makaa kotona sairaana! Hänelle tulee jo riittävästi vaivaa ja kustannuksia siitä, että pitää järjestää mahdollinen sijainen ja vuorolistat uusiksi jne. [/quote] Australiassa esim. Palvelualoilla ja osa-aikaduuneissa on juurikin tämä käytäntö. Työsopimus on sellainen, että työntekijä voi kieltäytyä työvuorosta oman menon takia(en tiedä kuinka pitkä varoituasaika pitää olla) eikä sairaslomasta makseta. Sehän aiheutti sitten sitä, että esim omassa työpaikassani eräs tyttö istui jalka paketissa kassalla. Myös näitä kuumetautisia raahautui jatkuvasti tulonmenetyksen pelossa töihin.

[/quote]

No en ymmärrä, miksei voi istuakin kassalla jalka paketissa. Ei kai sitä kassaa jalalla näpytellä?

Kuumeessa töihin tuleminen puolestaan ei ole ok. Australiassa ei tainnut olla sossua, josta voi hakea menetetyn rahan plus lääkärintodistuksesta aiheutuneet kulut takaisin, jos oikeasti on paha tilanne ja tarvitsee ne muutamat kympit, jotka sairauspäivän aikana olisi ansainnut. Kyllä se mahdollisuus varmasti helpottaa sen verran, ettei tarvitse sairaana töihin tulla.

Meillä voi olla kolme päivää pois omalla ilmoituksella, ja se tosiaan toimii - sekä työnantajan että työntekijän kannalta. Kun se flunssa iskee, niin voi olla ne yksi tai kaksi kuumepäivää pois sen sijaan että pitäisi käväistä lääkärissä, joka kirjoittaisi tod. näk. koko viikon saikkua. Sama lapsen sairastapauksessa. Meillä onkin todella vähän sairauspoissaoloja. 

Jos ensimmäinen sairauslomapäivä tulisi palkattomaksi, niin tasan varmasti jengi marssisi lääkäriin ja "ottaisi" sitten saikkua sen 3- 5 päivää sen yhden päivän sijaan. Ihan sama se sitten on pötkötellä kotona saman tien useampi päivä vaikka esim. moniin toimistohommiin voisi hyvin mennä jo sen päivänkin huilaamisen jälkeen mutta veikkaanpa, ettei kaikkia järin tuossa kohdin enää huvita. Se päivän palkka on kuitenkin jo taputeltu tilinauhasta pois, menit sitten seuraavina päivinä töihin tai et. Olen töistä pois sairauden takia pari päivää vuodessa, mutta kyllä mielessä väistämättä kävisi tuokin vaihtoehto jos siitä sairastumisesta aletaan tuolla tavalla rankaisemaan, hittojako minä sille paskataudille tai kuumeelle voin? 

Ja toinen skenaario on juurikin tuo, että porukka raahautuu kovassa kuumeessa ja ties missä vatsataudeissa töihin, tartuttaa kenties muita ja hommaa itselleen kunnon jälkitaudit kun ei tulonmenetyksen takia halua/pysty jäädä kotiin. SE se vasta tuleekin työnantajalle halvaksi.

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 23:12"]

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 16:39"]Missä työpaikassa vaaditaan vielä flunssasaikkuun todistusta? Meillä ja kaikilla joiden kanssa olen keskustellut asiasta, riittää kun soittaa esimiehelle. Sama lapsen saikun kanssa. Tosin se käytäntö loppuu jos huijausta esiintyy. En usko että ihan äkkiä esiintyy, on nimittäin niin paljon kätevämpää ja mukavampaa kun ei tarvitse lähteä sairasta lasta lääkäriin todistuksen takia viemään. [/quote] Flunssa ei oikeasti parane kolmessa päivässä, vaikka voisikin kolmantena päivänä olo jo tuntua hyvältä.

[/quote]

Riippuu kovasti työnkuvastakin, mutta kyllä fyysisesti kevyttä työtä pystyy useimmiten sen kolmen päivän jälkeen tekemään, jos kyse on jostain nuhakuumeesta. Sitä paitsi oireiluhan on voinut alkaa jo viikonloppuna/vapaalla jne. 

Jaaha.

Minäpä puolestani olen sitä mieltä, että työnantajan ei pitäisi joutua maksamaan palkkaa sairauspäivistä ollenkaan. Silloin ei tarvitsisi vaatia todistuksiakaan, kun työntekijä olisi pois vain silloin, kun oikeasti on aihetta. Joku voisi olla joskus pois myös sellaisesta syystä, joka nyt ei ole hyväksyttävä (esim. lapsen eka koulupäivä, jossa haluaa olla tukena tmv.), ja sekin olisi mahdollista kun kenenkään ei tarvitsisi kysellä perään.

Sitten jos sairausloma venyisi niin pahasti, että siitä alkaisi tulla työntekijälle jo toimeentulovaikeuksia, sossusta voisi käydä hakemassa taloudellista tukea tilanteeseen. Ja ei niin, että ensin pitää myydä kaikki omaisuus ja vasta sitten voi saada tukea, vaan ihan normaalisti katsottaisiin onko aiheellinen syy olla poissa töistä ja jos on, niin maksettaisiin palkkasumman verran poissaoloajalta.

Työnantajan asia ei todellakaan ole maksaa ajasta, jonka työntekijä makaa kotona sairaana! Hänelle tulee jo riittävästi vaivaa ja kustannuksia siitä, että pitää järjestää mahdollinen sijainen ja vuorolistat uusiksi jne.

Mikä estää menemästä omalla rahalla yksityiselle saikkulappua hakemaan. Jos se kerran on niin halpaa työnantajan maksamana niin sopii kokeilla omalla lompakolla välillä.

Ja tätäkään ongelmaa ei olisi, kun saikuttelusta ei mitään maksettaisi. Tyhmästä demarismista kärsii koko yhteiskunta.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2014 klo 19:31"]

Mikä estää menemästä omalla rahalla yksityiselle saikkulappua hakemaan. Jos se kerran on niin halpaa työnantajan maksamana niin sopii kokeilla omalla lompakolla välillä.

[/quote]

Mulla ei 4-6 vuoroa KUUKAUDESSA tekevänä opiskelijana todellakaan olisi varaa käydä yksityisellä. Työtä tekemälläkin tilanne on se, että joudun monesti nostamaan opintolainan maksaakseni välttämättömiä kuluja, siis asumisen, ruuan, terveydenhuoltomenoja, matkalippuja jne. 

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 12:39"]

...jos vaatii sairauslomatodistusta sellaisesta vaivasta, joka ei itsessään vaadi lääkärin (tai hoitajan) hoitoa, esimerkiksi tavanomainen flunssa tai vatsatauti. Työskentelen julkisessa perusterveydenhuollossa ja jatkuvasti tulee näitä asiakkaita, jotka tulevat hakemaan terveyskeskuksesta sairauslomaa, kun ei ole työterveyshuoltoa. Ymmärrän tietysti, ettei se ole asiakkaan vika, mutta syvällä sisimmässä ärsyttää antaa hyviä vastaanottoaikoja ihmisille, jotka eivät niitä oikeasti tarvitse - samaan aikaan "oikeiden asioiden" kanssa saa jonottaa viikkotolkulla, kun nämä nuhakuumeiset hakevat paperilappua työnantajalle. Mielestäni työnantajan pitäisi maksaa tuosta systeemistä todellisten kustannusten mukaan, tai tarjota vastaavasti markkinahintainen työterveyshuolto yksityissektorilla. 

Ja tässä tarkoitin nyt vain niitä ihmisiä, jotka eivät terveydenhoidon apua oikeasti edes tarvitse, vaan paranisivat jopa paremmin kotonaan itsehoidon avulla. Terveyskeskukseen tullaan vain, jotta saataisiin todistus työkyvyttömyydestä. 

[/quote]

Onko työntekijän maksettava palkka ja todistus sairastamisesta? Minusta työntekijän velvollisuuksiin kuuluu kustantaa sellaiset todistukset, joilla saa palkkaa tekemättä töitä.

Nyt firmassa 4 työntekijää, joista yksi oli pois vähän väliä. Silloin sai olla pois omalla ilmoituksella. Kun vaadimme sairaslomasta todistuksen, loppui sairastelu kuin seinään. Jos työntekijä itse aiheuttaa sen, että hänen on todistettava oikeus palkansaantiin poissaolopäiviltä, en ymmärrä miksi työnantajan pitäisi kustantaa se. Kahdelta odotan todistusta, toiselta koska hän kertoi suoraan työkavereille käyttäneensä omaa harkintaa väärin.

[quote author="Vierailija" time="16.12.2014 klo 19:49"]

[quote author="Vierailija" time="15.12.2014 klo 12:39"]

...jos vaatii sairauslomatodistusta sellaisesta vaivasta, joka ei itsessään vaadi lääkärin (tai hoitajan) hoitoa, esimerkiksi tavanomainen flunssa tai vatsatauti. Työskentelen julkisessa perusterveydenhuollossa ja jatkuvasti tulee näitä asiakkaita, jotka tulevat hakemaan terveyskeskuksesta sairauslomaa, kun ei ole työterveyshuoltoa. Ymmärrän tietysti, ettei se ole asiakkaan vika, mutta syvällä sisimmässä ärsyttää antaa hyviä vastaanottoaikoja ihmisille, jotka eivät niitä oikeasti tarvitse - samaan aikaan "oikeiden asioiden" kanssa saa jonottaa viikkotolkulla, kun nämä nuhakuumeiset hakevat paperilappua työnantajalle. Mielestäni työnantajan pitäisi maksaa tuosta systeemistä todellisten kustannusten mukaan, tai tarjota vastaavasti markkinahintainen työterveyshuolto yksityissektorilla. 

Ja tässä tarkoitin nyt vain niitä ihmisiä, jotka eivät terveydenhoidon apua oikeasti edes tarvitse, vaan paranisivat jopa paremmin kotonaan itsehoidon avulla. Terveyskeskukseen tullaan vain, jotta saataisiin todistus työkyvyttömyydestä. 

[/quote]

Onko työntekijän maksettava palkka ja todistus sairastamisesta? Minusta työntekijän velvollisuuksiin kuuluu kustantaa sellaiset todistukset, joilla saa palkkaa tekemättä töitä.

[/quote]

No ei ainakaan yhteiskunnan pidä sitä maksaa, siis noiden terveyskeskuskäyntien muodossa. 

[quote author="Vierailija" time="16.12.2014 klo 19:54"]

[quote author="Vierailija" time="16.12.2014 klo 19:49"]

Onko työntekijän maksettava palkka ja todistus sairastamisesta? Minusta työntekijän velvollisuuksiin kuuluu kustantaa sellaiset todistukset, joilla saa palkkaa tekemättä töitä.

[/quote]

No ei ainakaan yhteiskunnan pidä sitä maksaa, siis noiden terveyskeskuskäyntien muodossa. 

[/quote]

Sehän olisi helppo säätää maksulliseksi. 

Helpointa olisi, kun ensimmäinen sairaspäivä olisi palkaton. Silloin turhat sairastamiset vähenisi ja työntekijän ilmoitus voisi oikeasti toimia. Nyt valtiovalta päinvastoin sälyttää lomalla sairastavien kulutkin työnantajalle.

W

Työnantajan velvollisuus on järjestää työterveydenhuolto. Itse sovin entisen työnantajani kanssa niin, että koska julkinen terveyskeskus on vieressä ja heidän tarjoamansa pulju kauempananiin menen terveyskeskuksen lääkärille hakemaan todistuksen ja tarvittaessa laskutan matkalaskulla käynnin hinnan. Ei tarvitse työntekijän tuollaisia maksaa itse, MUTTA on pakko jo 1. sairauspäivästä sellainen hankkia jos työsopimuksessa niin lukee.