Tuliko sota viimeksi ihmisille yllätyksenä vai osattiinko odottaa?

Vastauksena aloittajan kysymykseen:

Jotkut suomalaisest poliitikot tiesivät jo vuonna 1937, että Neuvostoliiton ja Saksan välien mahdollisesti kiristyessä Neuvostoliitto tulee esittämään Suomelle aluevaatimuksia. Tätä tietämystä lisäsivät ja laajensivat Jartsevin käynnit Suomessa vuonna 1938. Sota ei siis sinänsä tullut yllätyksenä, vaikka johtavista poliitikoista mm. Erkko ja Tanner eivät uskoneet sodan alkavan.

Wolf H. Halsti kirjoitti hyvissä ajoin ennen Talvsodan alkamista Sotakorkeakoulun lopputyönään kirjasen "Suomen puolustamisesta". Se oli siinä määrin oikeaan osunut, että siitä salattiin muistaakseni noin 20 sivua. Kirjassa esitettyjä ajatuksia käytettiin sitten kyllä puolustuksen järjestämisessä.

Onko meillä kuluneen vuoden aikana kukaan johtaja käyttäytynyt niin että laiva uppoaa ja pelastanut oman nahkansa?

Ei kai tässä sotaa tule. Ei pääministerin vaihto kerro mitään.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:40"]

So? Luuletko että se tekee hänestä jonkun maailmanpolitiikan asiantuntijan? :D Että on tankannut vähän historiaa joskus vuonna kivikirves? Ei muuten tee. Jotenkin hellyyttävää tuo palvontasi silti.

[/quote]

Ei ole minun opettajastani kyse, olen ihan sivustahuutelija tässä. Kunhan huomautin, että tuo opettaja kommentoi tietysti asiaa historiallisen näkökulman kautta, vaikkei mikään maailmanpolitiikan asiantuntija olisikaan.

Miten se sanonta menikään... "Those who fail to learn from history are doomed to repeat it"

[/quote]

Kyllä tuo sanonta nyt viittaa johonkin ihan muuhun kuin siihen, mitä mammat täällä sillä ymmärtää, kun ne järkyttyneenä hokee, että sota koska joka toinen sukupolvi. Se nyt vaan ei toimi niin.

[/quote]

Ollaan sitä nyt niin ylemmyydentuntoisia.

Minunkin erikoisalaani on muuten historia, mutta minun alani on ihan eri aikakausi (1400-luku). Minulle on ihan yksi hailee nykypäivän maailmanpolitiikka, joten ei ole rahkeita kommentoida sitä. Joten kumarran syvästi sinun superiöörille ymmärtämyksellesi, kun alennut laittamaan meitä "järkyttyneitä AV-mammoja" ruotuun.

P.S. Ei tuo sanonta oikeasti viittaa mihinkään, se on feikkisitaatti josta on tullut vähän niinkuin lentävä lause.

[/quote]

Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:25"]Oon miettiny että jos joskus sota syttyis niin pystyiskö elämään normaalia elämää ees jollain lailla? Pakkohan sitä on käydä töissä, kaupassa yms. Konkreettinen esimerkki esim näin opiskelijana lakkaisko vaikka KELA maksamasta rahaa kun on mennyt sekaisin sodasta? Mites kävis palveluiden ja vaikka joukkoliikenteen? Mitä ihmiset oikein teki silloin ennen? Ei vois vaan istuu kellaris ja odotella milloin pommi iskee. Yks vaihtoehto ois lähtee ulkomaille mutta jos rajat suljetaan melkei heti..
[/quote]

Mä oon miettinyt ihan samaa! Miten mä saisin muka asuntolainaa lyhennettyä kun mies olisi sotimassa? Tai voisinko mä käydä töissä?

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:13"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:42"]

"Ja siis tänäänhän tuli tieto, että puolustusvoimat alkavat ilmoittelemaan reserviläisille sijoituspaikkoja. Mun korvaan kuulostaa huolestuttavalta eikä kai ihan tavanomaiselta touhulta?"

Kyllä kertausharjoituksissa on jo vuosia sitten ilmoitettu missä on sijoituspaikka jos sota syttyisi. Minusta miehenä ja reservin alikessuna tuo ei kuulosta oudolta tiedolta, mutta nämä sotaviisaathan täällä sätissä on armeijaa käymättömiä naisia.

[/quote]

Jos on käynyt kertauksissa. Mun mies on 37v. eikä ole tullut kutsua yksiinkään kertausharjotuksiin. Totesikin tänään huvittuneena, että olisi varmaan aikamoinen haitta sotatilanteessa kun ei osaa eikä muista mitään enää.

[/quote]

Niin... 37 vuotias ei ole enään sitä reserviä.  Ikävä kyllä miehesi on vanha. Nostoluokkaa 1 tai 2 taitaa olla. 

[/quote]

Kun olin lapsi 80-luvulla, niin mun kolmikymppinen isäni kävi useita kertoja kertausharjoituksissa. Oma mieheni ei ole 15-vuotisen yhdessäolomme aikana ollut niissä kertaakaan.

[/quote]

Oma isäni on 53v. eikä ole koskaan myöskään ollut kertauksissa. Kutsua nyt tuskin enää tulee kun on ikää alkaa olla. Sitten taas pari hänen inttikaveriaan ovat olleet jo parikin kertaa. Onkohan puolustusvoimilla joku arvontakone, joka arpoo kertaajat?

-tuo, jonka 37v. mies ei ole kertaakaan ollut kertauksissa-

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:28"]

Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan.

[/quote]

Eli olet ylemmyydentuntoinen. Irroitit yhden kirjoittajan kommentin asiayhteydestään ja päättelit siitä, että nyt av-mammulit sankoin joukoin taikauskoisesti luulevat olevansa jokin sotaan tuomittu sukupolvi. Pointti taisi olla kuitenkin yleisesti historian kiertokulusta eikä kohtalonuskosta.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:35"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:28"]

Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan.

[/quote]

Eli olet ylemmyydentuntoinen. Irroitit yhden kirjoittajan kommentin asiayhteydestään ja päättelit siitä, että nyt av-mammulit sankoin joukoin taikauskoisesti luulevat olevansa jokin sotaan tuomittu sukupolvi. Pointti taisi olla kuitenkin yleisesti historian kiertokulusta eikä kohtalonuskosta.

[/quote]

No ei kyllä ole mitään yleistä historian kiertokulkuakaan.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:35"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:28"]

Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan.

[/quote]

Eli olet ylemmyydentuntoinen. Irroitit yhden kirjoittajan kommentin asiayhteydestään ja päättelit siitä, että nyt av-mammulit sankoin joukoin taikauskoisesti luulevat olevansa jokin sotaan tuomittu sukupolvi. Pointti taisi olla kuitenkin yleisesti historian kiertokulusta eikä kohtalonuskosta.

[/quote]

No ei kyllä ole mitään yleistä historian kiertokulkuakaan.

[/quote]

Sanoin "yleisesti historian kiertokulusta", en "yleistä historian kiertokulkua".

Joka tapauksessa et sinä nyt ihan ainoa normaaliälyllä varustettu realisti ole tällä palstalla, vaikka niin luulisitkin.

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:39"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:35"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:28"]

Voi kyynel ja herkkä nahka. En ole ylenmyydentuntoinen vaan yritän tuoda vähän realismia hömppätaikauskoisuuden sekaan.

[/quote]

Eli olet ylemmyydentuntoinen. Irroitit yhden kirjoittajan kommentin asiayhteydestään ja päättelit siitä, että nyt av-mammulit sankoin joukoin taikauskoisesti luulevat olevansa jokin sotaan tuomittu sukupolvi. Pointti taisi olla kuitenkin yleisesti historian kiertokulusta eikä kohtalonuskosta.

[/quote]

No ei kyllä ole mitään yleistä historian kiertokulkuakaan.

[/quote]

...joka niin uskoo, ei juuri historiaa tunne. Ja kyllä, tartuin juuri tuohon typerään lauseeseen, miksen olisi? Jos kerran et ole taikauskoinen, niin miksi noin kovasti otit nokkiisi? 

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:41"]

...joka niin uskoo, ei juuri historiaa tunne. Ja kyllä, tartuin juuri tuohon typerään lauseeseen, miksen olisi? Jos kerran et ole taikauskoinen, niin miksi noin kovasti otit nokkiisi? 

[/quote]

Taas ihmeellisiä olettamuksia :) Minulla ei ole taipumusta ottaa nokkiini muiden puolesta. Täällä saa kuka tahansa kommentoida mihin tahansa keskusteluun; minä en siis ole se, jonka historianopettajasta oli kyse. Kunhan ihmettelen pyrkimystäsi korottaa itsesi "AV-mammojen" yläpuolelle, kun kerran olet itsekin sellainen.

Sotapelottelija täälläkin?

http://www.vauva.fi/keskustelu/4339305/ketju/miten_olette_varautuneet_sotaan

Älkää lähtekö tätä ruokkimaan.

http://www.vauva.fi/keskustelu/4294608/ketju/maailmanlopun_kultit_av_palstalla/sivu/1

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:44"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:41"]

...joka niin uskoo, ei juuri historiaa tunne. Ja kyllä, tartuin juuri tuohon typerään lauseeseen, miksen olisi? Jos kerran et ole taikauskoinen, niin miksi noin kovasti otit nokkiisi? 

[/quote]

Taas ihmeellisiä olettamuksia :) Minulla ei ole taipumusta ottaa nokkiini muiden puolesta. Täällä saa kuka tahansa kommentoida mihin tahansa keskusteluun; minä en siis ole se, jonka historianopettajasta oli kyse. Kunhan ihmettelen pyrkimystäsi korottaa itsesi "AV-mammojen" yläpuolelle, kun kerran olet itsekin sellainen.

[/quote]

Kyllä sä nyt kovasti näytät ottaneen nokkiisi, kun jaksat tästä jankata kerta toisensa jälkeen. En korota itseäni kenenkään yläpuolelle, mutta ehkä kaikilla ei näköjään ole samanlaisia rahkeita arvioida maailmanpolitiikan tapahtumia ja niiden syitä ja seurauksia kuin toisilla. Esim. perus av-mammalla tai hänen taikauskoisella historianopettajallaan. Totta kai monella tällä palstalla on. Mutta historianopettajuus ei kyllä ole siinä suhteessa mikään erityinen meriitti, ellei muuten ole asiaan erityistä harrastuneisuutta.

Sovitaanko, että pääset nyt tästä asiasta yli ja palataan keskusteluun itse aiheesta?

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:09"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 19:21"]

Höpö höpö, 76. Mikään Titorin väitteistä ei ole muutenkaan materialisoitunut.

[/quote]

Sitä suurempi todennäköisyys että yksi toteutuu. Oletko varma ettei mikään Titorin väitteistä ole jo toteutunut? Kannattaa tarkistaa.
[/quote]

Niin siis hänen mukaansa Yhdysvalloissa alkoi sisällissota vuoden 2004 presidentinvaalien jälkeen, jolloin valittiin George W. Bushin tilalle toinen presidentti. Vuoden 2004 olympialaiset olivat myös viimeiset koskaan järjestetyt olympialaiset, ja ennen vuoden 2015 ydinsotaa Kiina valloittaa Etelä-Korean, Japanin ja Taiwanin. Joten kiirettä pitää valloittaa kaikki kolme maata.

http://www.hs.fi/m/kaupunki/a1417233995913

Kyllä se vähän ylläripylläri taisi monelle olla.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 18:55"]

Päästään vihdoinkin sankaritekoihin!

[/quote]

Sota-aikana ne suurimmat sankarit oli kotirintamalla, niinkuin näkyy nytkin olevan mailmalla.   Naiset huutavat kostoa ym.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 19:55"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 19:50"]

Minusta Suomella ja suomalaisilla on nyt ihan perusteltu syy olla huolissaan. Venäjä on osoittanut arvaamattomuutensa ja rauhantahtonsa (rauhantahto siis ironiaa...) Ukrainan keississä.

[/quote]

Uskotteko oikeasti, että nyt syttyisi kolmas mailmansota? Koska sitähän se tarkoittaisi jos Ukrainan lisäksi Venäjä hyökkäisi Suomeen. Ei suurvallat enää katselisi sitä jos Venäjän pyrkimyksenä olisi laajentua sotaisasti molempii suuntiin (länteen ja itään). Kyllä toisesta maailmansodasta se on opittu, että tilanteisiin tulee puuttua ajoissa, niin kuin Yhdysvallat ovat tehneetkin ympäri maailmaa (tosin täällä ei ole öljyä tai muita luonnonvaroja) Mua siis kiinnostaa ihan aidosti ja oikeasti, että MIKSI se Venäjä tänne hyökkäisi? Sanokaa pelkääjät edes yksi syy? Ja nyt en tarkoita sitä, että Putin on hullu niin kuin Hitler oli.
[/quote]
Jos Venäjä lähtee tulemaan Suomea kohti ja suurvallat reagoivat siihen, niin mitä se on jollei sotaa?
Miksi Venäjä hyökkäsi Ukrainaan? Heillä oli jo kaasuputkisopimus Ukrainan kanssa.
Kyllä minusta on kyse ihan puhtaasta vallasta. Ei noilla Putinin teoilla mitään kauppasopimuksia haeta. Hänhän joka puheessa mainitsee, ettei Venäjää alisteta tai nöyryytetä. Paras puolustus on hyökkäys, Venäjällekin.

Nyt tilanne sikäli eri kuin 30-luvulla että nyt sota lännen ja idän välillä tarkottaisi ydinsotaa.

Siinä mielessä eletään poikkeuksellista aikaa ihmiskunnan historiassa että täysimittainen sota johtaisi nykymuotoisen sivilisaation tuhoon ja herkästi myös maapallon elinkelvottomuuteen kymmeniksi sukupolviksi eteenpäin.

Joku voi sanoa että tuskin ydinsota voi syttyä kun siinä kaikki osapuolet ovat häviäjiä. Mutta sehän olisi ihmisen luontaisen typeryyden ja harkitsemattomuuden aliarviointia. Ydinsota syttyy hyvinkin herkästi jos toinen suurvaltaosapuoli kokee jäävänsä häviölle tavanomaisessa sodassa.

Tämä fakta hyvä pitää mielessä kun nyt kovalla ryminällä mediassa rakennetaan vastakkainasettelua ja sotauhoa Venäjää vastaan, että mitä se sota sitten oikeasti tarkottaisi.

Sitten voi miettiä että onko Ukrainan tapahtumat sen arvoisia että sen vuoksi lähdettäisiin pelaamaan em riskeillä. Etenkin kun hiemankin pintaa syvemmälle asiaa tutkittaessa on varsin ilmeistä että länsi on merkittävä osasyyllinen Ukrainan tapahtumien eskalaatioon eikä vain Venäjä.

Nyt todella tarvittaisiin voimakasta rauhanliikettä ja sillanrakennusmentaliteettia jotta sodalta vältyttäisiin. Muuten kaikki menee oikeasti todella päin persettä.

Ydinsota? Ydinaseita on ollut 70 vuotta. Ainoa maa, joka niitä on koskaan toisen maan niskaan tiputtanut on Yhdysvallat. Siitäkin on 70 vuotta. Kylmän sodan aikana Neuvostoliitto varustautui jatkuvasti sotaan, mutta ei olisi pystynyt vastaamaan, jos Yhdysvallat olisi iskenyt ensin. Tämän päälle Reaganin aikana nostettiin puolustusbudjettia, Neuvostoliitto yritti vastata, mutta köyhempänä ei pystynyt, sillä puolustusbudjetti oli jo valmiiksi ylisuuri kokonaisuuteen nähden. 

Ydinaseita on valtioilla, jotka ovat jatkuvasti sodan partaalla toisiaan vastaan (Israel ja Iran; Intia ja Pakistan). Niitä ei ole käytetty. Ei ole mitään näyttöä, että ydinsota olisi yhtään sen lähempänä kuin ennenkään. Ydinpelote on saattanut jopa ehkäistä sotia.

Ydinpelote on nimenomaan ehkäisyt suursotia ja rajoittanut niitä proxy-sodiksi. esim. Vietnam olisi ilman ydinpelotetta laajentunut moneen kertaan jenkkien ja nl. väliseksi yhteenotoiksi. Hrutshev olisi miehittänyt länsiberliinin jne.