Tuliko sota viimeksi ihmisille yllätyksenä vai osattiinko odottaa?

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:33"]

Tunnen luissani kaikenlaista. Nyt myllertää ihan kuin tuo myrskykin tekee.

[/quote]

Reumatismi?

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:06"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:03"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:54"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:45"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:33"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 18:06"] Jokaisen ihmisen elon aikana on yksi sota. Alkaakin olla jo aika. [/quote] Kuka sulle näin on kertonut? :D  [/quote]vähän monesta paikasta kuullut tuota lausetta kesästä lähtien. Mm. Täältä : ) ja näinhän se on. [/quote] Maailmassa on jatkuvasti sotia. Jotenkin osuvaa tuo... Mutta tuleeko sota ns. omalle kohdalle on asia toinen...  Ei äitinikään kokenut sotaa syntyi 1954 kuoli 2010 . Mutta hänen elinaikanaan maailmalla sodittiin... Miten se häntä kosketti? Ei mitenkään... [/quote]tarkoittaa että joka sukupolvelle osuu 1 sota. [/quote] Jäikö sinulta jokin sana tuosta välistä? Vaikka "joka toiselle sukupolvelle" tai jotain? Nimittäin eihän tuo ole mitenkään totta. [/quote] Historianopettajani sanoi meille monta kertaa että tähän mennessä Suomessa joka toinen sukupolvi on kokenut sodan ja TE olette se joka toinen sukupolvi. Jäi karmaisevalla tavalla mieleen.

[/quote]

Kannustava ope.

[/quote]

Realistinen ja rehellinen.

[/quote]

Taikauskoinen

[/quote]

Historianope.

[/quote]

So? Luuletko että se tekee hänestä jonkun maailmanpolitiikan asiantuntijan? :D Että on tankannut vähän historiaa joskus vuonna kivikirves? Ei muuten tee. Jotenkin hellyyttävää tuo palvontasi silti.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:32"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:06"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:03"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:54"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:45"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:33"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 18:06"] Jokaisen ihmisen elon aikana on yksi sota. Alkaakin olla jo aika. [/quote] Kuka sulle näin on kertonut? :D  [/quote]vähän monesta paikasta kuullut tuota lausetta kesästä lähtien. Mm. Täältä : ) ja näinhän se on. [/quote] Maailmassa on jatkuvasti sotia. Jotenkin osuvaa tuo... Mutta tuleeko sota ns. omalle kohdalle on asia toinen...  Ei äitinikään kokenut sotaa syntyi 1954 kuoli 2010 . Mutta hänen elinaikanaan maailmalla sodittiin... Miten se häntä kosketti? Ei mitenkään... [/quote]tarkoittaa että joka sukupolvelle osuu 1 sota. [/quote] Jäikö sinulta jokin sana tuosta välistä? Vaikka "joka toiselle sukupolvelle" tai jotain? Nimittäin eihän tuo ole mitenkään totta. [/quote] Historianopettajani sanoi meille monta kertaa että tähän mennessä Suomessa joka toinen sukupolvi on kokenut sodan ja TE olette se joka toinen sukupolvi. Jäi karmaisevalla tavalla mieleen.

[/quote]

Kannustava ope.

[/quote]

Realistinen ja rehellinen.

[/quote]

Taikauskoinen

[/quote]

Niin, sotiahan ei ole koskaan ollut, ne ovat kaikki taikauskoa?

[/quote]

Voi luoja. Eivät ne sodat vaan mene niin, että ne odottelevat jossain ja laskevat sukupolvia. Tuollainen on todella lapsellista ja taikauskoista ajattelua. Kyllä maailmanpoliittiseen tilanteeseen ja sotiin vaikuttavat ihan muut tekijät. Mutta vaikeaahan sitä av-mamman tai hänen historianopettajansa rahkeilla on ymmärtää.

t: YTM, pääaineena kansainvälinen politiikka

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:29"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:17"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:55"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:06"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:03"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:54"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:45"] [quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:33"][quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 18:06"] Jokaisen ihmisen elon aikana on yksi sota. Alkaakin olla jo aika. [/quote] Kuka sulle näin on kertonut? :D  [/quote]vähän monesta paikasta kuullut tuota lausetta kesästä lähtien. Mm. Täältä : ) ja näinhän se on. [/quote] Maailmassa on jatkuvasti sotia. Jotenkin osuvaa tuo... Mutta tuleeko sota ns. omalle kohdalle on asia toinen...  Ei äitinikään kokenut sotaa syntyi 1954 kuoli 2010 . Mutta hänen elinaikanaan maailmalla sodittiin... Miten se häntä kosketti? Ei mitenkään... [/quote]tarkoittaa että joka sukupolvelle osuu 1 sota. [/quote] Jäikö sinulta jokin sana tuosta välistä? Vaikka "joka toiselle sukupolvelle" tai jotain? Nimittäin eihän tuo ole mitenkään totta. [/quote] Historianopettajani sanoi meille monta kertaa että tähän mennessä Suomessa joka toinen sukupolvi on kokenut sodan ja TE olette se joka toinen sukupolvi. Jäi karmaisevalla tavalla mieleen.

[/quote]

Kannustava ope.

[/quote]

Realistinen ja rehellinen.

[/quote]

Taikauskoinen

[/quote]

Historianope.

[/quote]

So? Luuletko että se tekee hänestä jonkun maailmanpolitiikan asiantuntijan? :D Että on tankannut vähän historiaa joskus vuonna kivikirves? Ei muuten tee. Jotenkin hellyyttävää tuo palvontasi silti.

[/quote]

Ei ole minun opettajastani kyse, olen ihan sivustahuutelija tässä. Kunhan huomautin, että tuo opettaja kommentoi tietysti asiaa historiallisen näkökulman kautta, vaikkei mikään maailmanpolitiikan asiantuntija olisikaan.

Miten se sanonta menikään... "Those who fail to learn from history are doomed to repeat it"

30-luvun lopulla oli erilaisia merkkejä näkyvissä, mutta niistä ajateltiin yleisesti että "niin hulluksi ei maailma sentään voi mennä, että tästä sota tulisi". Ikävistä faktoista ei piitattu, haluttiin uskoa hyvään, ja toimittiin siten kuin se uskomus olisi ollut totta.

Niinpä Suomi oli melko huonosti valmistautunut kun se hyökkäys sitten tulikin.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:40"]

[/quote]

So? Luuletko että se tekee hänestä jonkun maailmanpolitiikan asiantuntijan? :D Että on tankannut vähän historiaa joskus vuonna kivikirves? Ei muuten tee. Jotenkin hellyyttävää tuo palvontasi silti.

[/quote]

Ei ole minun opettajastani kyse, olen ihan sivustahuutelija tässä. Kunhan huomautin, että tuo opettaja kommentoi tietysti asiaa historiallisen näkökulman kautta, vaikkei mikään maailmanpolitiikan asiantuntija olisikaan.

Miten se sanonta menikään... "Those who fail to learn from history are doomed to repeat it"

[/quote]

Kyllä tuo sanonta nyt viittaa johonkin ihan muuhun kuin siihen, mitä mammat täällä sillä ymmärtää, kun ne järkyttyneenä hokee, että sota koska joka toinen sukupolvi. Se nyt vaan ei toimi niin.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:40"]

Mun hiljattain edesmennyt mummoni on kertonut, ettei silloin 30-luvulla hänen nuoruudessaan parikymppiset pelänneet sotaa yhtään. 30-lukua mummo muisteli huolettomaksi, onnelliseksi ajaksi ja hänen ikäpolvensa nuorille sota oli tullut ihan täysin yllätyksenä.

[/quote]

Jep, noinhan se 30-luvulla vielä oli, kun huoleton 20-luku oli vielä muistissa. Ajateltiin, että 1. maailmansodasta oltiin opittu sen verran rankat läksyt, ettei se toistuisi enää koskaan.

[/quote]

Suomi sai olla ensimmäisestä maailmansodasta sivussa (saksalaiset tosin tulivat sitten vuonna 1918), voi olla että sen takia täällä oltiin vähän rauhallisempia. Mutta esimerkiksi Ranskassa ja Englannissa ei ajateltu noin. Ihan äsken satuin lukemaan englantilaisen, vuonna 1933 julkaistun romaanin, jossa jo uutta sotaa pidettiin väistämättömänä, ja se oli siis julkaistu kuusi vuotta ennen sotaa.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:32"]Ai niin, vielä vuosi sitten täällä uhottiin ettei Suomeen mitään lamaa tule ja kuinka rikkaita suomalaiset ovat. No hupsista! 
[/quote]

No hitto jos tuolle tielle lähdetään, niin 2005 täällä tiedettiin kuinka puolet maapallon väestöstä tulee kuolemaan seuraavana vuonna lintuinfluenssaan, vuonna 2010 oli sikainfluenssan vuoro, ja taas oltiin kaikki kuolemassa.

Sitten tulikin 2012 joulukuu, jolloin Maya-kalenteri päättyi, silloin loppui koko maailma.

Niin ja tänä syksynäkin ebola on ehtinyt meidät kaikki syöstä surman suuhun ennen Venäjää.

Ihanaa että tällä palstalla aina liikkuu vain varma tieto, hysteriaa ei lainkaan!

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:51"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:47"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:40"]

So? Luuletko että se tekee hänestä jonkun maailmanpolitiikan asiantuntijan? :D Että on tankannut vähän historiaa joskus vuonna kivikirves? Ei muuten tee. Jotenkin hellyyttävää tuo palvontasi silti.

[/quote]

Ei ole minun opettajastani kyse, olen ihan sivustahuutelija tässä. Kunhan huomautin, että tuo opettaja kommentoi tietysti asiaa historiallisen näkökulman kautta, vaikkei mikään maailmanpolitiikan asiantuntija olisikaan.

Miten se sanonta menikään... "Those who fail to learn from history are doomed to repeat it"

[/quote]

Kyllä tuo sanonta nyt viittaa johonkin ihan muuhun kuin siihen, mitä mammat täällä sillä ymmärtää, kun ne järkyttyneenä hokee, että sota koska joka toinen sukupolvi. Se nyt vaan ei toimi niin.

[/quote]

Ollaan sitä nyt niin ylemmyydentuntoisia.

Minunkin erikoisalaani on muuten historia, mutta minun alani on ihan eri aikakausi (1400-luku). Minulle on ihan yksi hailee nykypäivän maailmanpolitiikka, joten ei ole rahkeita kommentoida sitä. Joten kumarran syvästi sinun superiöörille ymmärtämyksellesi, kun alennut laittamaan meitä "järkyttyneitä AV-mammoja" ruotuun.

P.S. Ei tuo sanonta oikeasti viittaa mihinkään, se on feikkisitaatti josta on tullut vähän niinkuin lentävä lause.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:54"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:32"]Ai niin, vielä vuosi sitten täällä uhottiin ettei Suomeen mitään lamaa tule ja kuinka rikkaita suomalaiset ovat. No hupsista!  [/quote] No hitto jos tuolle tielle lähdetään, niin 2005 täällä tiedettiin kuinka puolet maapallon väestöstä tulee kuolemaan seuraavana vuonna lintuinfluenssaan, vuonna 2010 oli sikainfluenssan vuoro, ja taas oltiin kaikki kuolemassa. Sitten tulikin 2012 joulukuu, jolloin Maya-kalenteri päättyi, silloin loppui koko maailma. Niin ja tänä syksynäkin ebola on ehtinyt meidät kaikki syöstä surman suuhun ennen Venäjää. Ihanaa että tällä palstalla aina liikkuu vain varma tieto, hysteriaa ei lainkaan!

[/quote]

Muistellaan vielä sitä uutta vuotta, jolloin siirryttiin 2000-luvulle. Silloinhan kaikkien tietokoneiden piti seota ja ydinvoimaloiden sen seurauksena räjähtää. Muistan yhden tytön, joka kertoi, että hän oli saanut vanhemmiltaan joditabletteja mukaan uudenvuodenjuhliin, mahdollisen ydinsäteilyn varalta. Ja tämä todella tapahtui!

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 23:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:45"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:40"]

Mun hiljattain edesmennyt mummoni on kertonut, ettei silloin 30-luvulla hänen nuoruudessaan parikymppiset pelänneet sotaa yhtään. 30-lukua mummo muisteli huolettomaksi, onnelliseksi ajaksi ja hänen ikäpolvensa nuorille sota oli tullut ihan täysin yllätyksenä.

[/quote]

Jep, noinhan se 30-luvulla vielä oli, kun huoleton 20-luku oli vielä muistissa. Ajateltiin, että 1. maailmansodasta oltiin opittu sen verran rankat läksyt, ettei se toistuisi enää koskaan.

[/quote]

Suomi sai olla ensimmäisestä maailmansodasta sivussa (saksalaiset tosin tulivat sitten vuonna 1918), voi olla että sen takia täällä oltiin vähän rauhallisempia. Mutta esimerkiksi Ranskassa ja Englannissa ei ajateltu noin. Ihan äsken satuin lukemaan englantilaisen, vuonna 1933 julkaistun romaanin, jossa jo uutta sotaa pidettiin väistämättömänä, ja se oli siis julkaistu kuusi vuotta ennen sotaa.

[/quote]

Itse asiassa viittasin juuri Englantiin tuolla kommentilla. Totta kai Englannissa oli paljon ajattelijoita, jotka olivat huolissaan Euroopan kehityksestä. Mutta jos lukee esim. tavallisen kansan kirjeitä ja päiväkirjoja, ei sodanpelko juurikaan arjessa näkynyt. Se tuntui absurdilta ajatukselta, että Eurooppa ajautuisi uuteen sotaan tuollaisen kokemuksen jälkeen. 

Fasismikin tuntui enemmän sisäiseltä uhalta: Britannian oma fasistiliikehän oli yllättävän vahva aikanaan.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:48"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:47"]

Voi huoh miten tyhmää porukkaa. Joko venäjätrolleja tai evakkomammoja. Syy tuon sijoituksen ilmoittamiselle on kerrottu, ei ollut sodan uhka eikä uusi juttu. Jostain syystä tyhmimpien lietsominen sodan pelkoon on iltapäivälehtien ja nettikeskustelijoiden mielestä kivaa.

[/quote]

Lasketaanko Hesarikin nykyään iltapäivälehdeksi?

[/quote]

Mutta siinäkin varmasti kerrottiin (Hesarissa), että syy oli jo ENNEN Ukrainan kriisiä päätetty ilmoitusRUTIINI.

Joka on siis ilmoitettu jokaiselle armeijan käyneelle jo viimeistään sen päättyessä, kertausharjoituksiin kun jostain syystä nyt halutaan varautua, niin ollaan päätetty, että tämä sota-ajan sijoitus KERRATAAN MYÖS jo etukäteen. Kyseessä on siis RUTIINI, imoitusluontoinen asia, EI liikekannallepano.

Raivostuttaa tämä suomalaisten sisä lukutaidottomuus, ARRGH  ja lasten pelottelu sodalla.

[/quote]

Sijoitus muuttuu elämän aikana, yleensä selviää kertausharjoitusten aikana.  Mullaki jo kolmas tai neljäs muutos, alunperinkin useita soveltuvuus juttuja sotilaspassissa.

.  Eikä niitä aina saa kovin tarkon kertoakaan , alkaa sivilit muuten luulla kaikenlaista.

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:34"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 22:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 20:42"]

"Ja siis tänäänhän tuli tieto, että puolustusvoimat alkavat ilmoittelemaan reserviläisille sijoituspaikkoja. Mun korvaan kuulostaa huolestuttavalta eikä kai ihan tavanomaiselta touhulta?"

Kyllä kertausharjoituksissa on jo vuosia sitten ilmoitettu missä on sijoituspaikka jos sota syttyisi. Minusta miehenä ja reservin alikessuna tuo ei kuulosta oudolta tiedolta, mutta nämä sotaviisaathan täällä sätissä on armeijaa käymättömiä naisia.

[/quote]

Jos on käynyt kertauksissa. Mun mies on 37v. eikä ole tullut kutsua yksiinkään kertausharjotuksiin. Totesikin tänään huvittuneena, että olisi varmaan aikamoinen haitta sotatilanteessa kun ei osaa eikä muista mitään enää.

[/quote]

Niin... 37 vuotias ei ole enään sitä reserviä.  Ikävä kyllä miehesi on vanha. Nostoluokkaa 1 tai 2 taitaa olla. 

[/quote]

Kun olin lapsi 80-luvulla, niin mun kolmikymppinen isäni kävi useita kertoja kertausharjoituksissa. Oma mieheni ei ole 15-vuotisen yhdessäolomme aikana ollut niissä kertaakaan.

Oon miettiny että jos joskus sota syttyis niin pystyiskö elämään normaalia elämää ees jollain lailla? Pakkohan sitä on käydä töissä, kaupassa yms. Konkreettinen esimerkki esim näin opiskelijana lakkaisko vaikka KELA maksamasta rahaa kun on mennyt sekaisin sodasta? Mites kävis palveluiden ja vaikka joukkoliikenteen? Mitä ihmiset oikein teki silloin ennen? Ei vois vaan istuu kellaris ja odotella milloin pommi iskee. Yks vaihtoehto ois lähtee ulkomaille mutta jos rajat suljetaan melkei heti..

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 00:25"]

Oon miettiny että jos joskus sota syttyis niin pystyiskö elämään normaalia elämää ees jollain lailla? Pakkohan sitä on käydä töissä, kaupassa yms. Konkreettinen esimerkki esim näin opiskelijana lakkaisko vaikka KELA maksamasta rahaa kun on mennyt sekaisin sodasta? Mites kävis palveluiden ja vaikka joukkoliikenteen? Mitä ihmiset oikein teki silloin ennen? Ei vois vaan istuu kellaris ja odotella milloin pommi iskee. Yks vaihtoehto ois lähtee ulkomaille mutta jos rajat suljetaan melkei heti..

[/quote]

Silloin oltiin omavaraisempia ja tehtiin enemmän töitä omalla tilalla. 

[quote author="Vierailija" time="14.12.2014 klo 12:19"]

Ja taas on venäläiset pörränneet Ruotsin ja Suomen yllä. Aiheuttaneet vaaratilanteita pelkästään olemassaolollaan.

[/quote]

Jep, ajan kysymys, koska mätkähtää matkustajakone venäläisten koheltajien vuoksi maahan. Siitä se tilanne sitten helposti eskaloituu. Putinille on ihmishenki todella halpa, jopa omiaan pistää iloiten teuraaksi, jos sillä vaan asema ja valta kohenee. Putin on vanhastaan vahvistanut sisäpoliittista asemaansa sotaretkillä. 

[quote author="Vierailija" time="10.12.2014 klo 18:22"]

No miksi ihmeessä puolustusvoimat vähentäisi reserviläisten määrää jos he uskoisivat sodan olevan todellinen uhka. Joo, ei enää käydä rintamasotaa mutta eiköhän oikean paikan tullen kaikki sotilaallinen voima ole tärkeää, myös se sotilaat. Ja kuka tänne hyökkäisi, Venäjäkö?! Mitä se hyötyy Suomesta? Pohjavedet on myyty, niin metsätkin ja öljyä meillä ei ole. Itämereen Venäjällä on suora yhteys. Siis miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen, kun se voi hyökätä pieniin baltianmaihin, jotka eivät kuulu Natoon. Suomi tulee kuulumaan Natoon joka tapauksessa tulevaisuudessa.

[/quote]

No miksi ihmeessä puolustusvoimat lisää kertausharjoituksia? Ei sentään vielä aloiteta YH:n nimellä kutsuttuja harjoituksia, jotka käytännössä olivat liikekannallepano.

Tulihan se talvisota yllätyksenä ainakin Cajanderille, jonka nimeä kantava "sotilaspuku" jaettiin melko monelle talvisotaan lähteneelle. Mutta ei tullut kaikille, eikä varsinkaan jatkosota.

Mihin te sotaa pakoon lähtevät menisitte? Mikä olisi se paikka, joka olisi 3. maailmansodan aikana Suomea turvallisempi, ja ydinaseitten ulottumattomissa?

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 17:50"]

[quote author="Vierailija" time="11.12.2014 klo 12:16"]

Eikö pääministerit yleensä lähde pakoon, jo hyvissä ajoin ja jättävät uppoavan laivan seuraavalle pääministerille?

Näin yleensä.

[/quote]

Mitä vihjailet?

[/quote]

Suomessa kyllä sodanaikainen presidentti lähti linnaan. Vankilalinnaan siis, jos pysyi edes hengissä. Eikä juuri hurraamista tainnut olla kuin sotamarsalkan päivissä,joista viimeiset vietti Sveitsissä.

Ja taas on venäläiset pörränneet Ruotsin ja Suomen yllä. Aiheuttaneet vaaratilanteita pelkästään olemassaolollaan.

Okei. Eli sota on ollut tiedossa jo noin vuoden verran. Mitä tekee johtaja?

Onko meillä vaihtunut johtajia vuoden aikana yhtään?