Liikunta vain väsyttää, ja tuo huonon olon. Siksi välttelen liikuntaa. Mikä avuksi? Mikä liikunta piristää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sinulta milloin viimeksi otettu verikokeita? Minulle tuli aiemmin aivan kauhea olo liikunnasta. Kävelykin väsytti ja kuntosalitreeni aiheutti sellaisen olon, etten meinannut jaksaa mennä kotiin. Sitten selvisi, että minulla oli raudanpuute. Ferritiiniarvo oli liian matala. On varmaan ihan hyvä selvittää, millainen on sun fyysinen terveydentila. Itse en vieläkään tykkää yhtään liikunnasta, jossa syke nousee, mutta ainakin jaksan nykyään kävellä.

Verinäyte otettiin vasta, 1 maksa-arvo hieman koholla, sokerirasituskokessa paastoarvo hieman koholla.

Siksi siis yritän liikkua nyt, sen 3-5 kertaa viikossa, syödä lautasmallin mukaan. Elää terveellisesti.

Mutta mitä järkeä liikkua, kun liikunta laskee elämänlaatua? Ap

Paljonko ap painat?

94kg.

Ap

No siinäpä se ongelma sitten taitaakin olla. Ei ihme että liikunta väsyttää etkä nauti siitä kun kannat suurta ylipainoa jatkuvasti mukanasi.

Niinpä, toivotonta. Liikun siksi, että ylimääräinen paino lähtisi. Mutta ei se lähde, kun liikunta on vastenmielistä ja väsyttää. Ap

Laihduta ensin parikymmentä kiloa niin huomaat että liikkumisesta tulee paljon helpompaa.

Ihan normaalipainossakin liikunta oli vast mielistä. Ja ilkeiää kehoittaa, laihduttamaan, olen yrittänyt saada painoa alas jo vuosikausia. Se ei vaan onnistu kaikilla. Jos onnistuisi, niin maailmassa ei olis yhtään lihavaa. Eikä laihdutus ole keskustelun pointti. - AP-

Mikä oli sitten koko aloituksen pointti?

Haluaisit liikkua muttet pysty. Haluaisit laihduttaa muttet pysty. Ne tukisivat toinen toisiaan mutta jos ei pysty niin ei pysty.

AP, täällä samaa! Kaikki liikunta ketuttaa ja siitä tulee edelleen kehno ja väsynyt olo, mutta...

Eli vähän taustaa: liikunnasta EI IKINÄ ole tullut hyvää oloa eikä sitä nyt vaan kaikille tule. Itsellä todettiin kymmenen vuoden lekurien v*ttuilujen  jälkeen laaja-alainen nivelrikko (koko kehon nivelissä), yliliikkuvat nivelet, synnynnäinen selkänikamavamma sekä fibromyalgia. Tätä ennen (huom. siis jo ennen) pudotin painoa n. 30 kg, aloin liikkua pakolla joka päivä 15 - 20 min kävelyä (enempään EI pysty eikä kyse ole halusta vaan kyvystä).

Tarkista, kärsitkö seuraavista oireista, linkit vievät siis eri dg:n sivustoile: https://www.reumaliitto.fi/fi/reuma-aapinen/reumataudit/fibromyalgia tai http://cfs.gehennom.org/ ehkäpä myös https://www.reumaliitto.fi/fi/harvinainen-reuma/diagnoosit/ehlers-danlo…

Kannattaisi miettiä, voisitko siirtyä kasvispainotteiseen ruokaan? Itse olen nykyään 'semivege' eli pääasiassa kasviksia, mutta käytän hapanmaitotuotteita, kananmunaa ja 1 - 2 x kk:ssa kalaa, maistan joskus kanaa. Jos sinulla on aikaa, tee itse ruokasi ja syö mahdollisimman paljon kasviksia raakana. Älä syö sellaista, joka ärsyttää vatsaa (tämä siksi, että jotkut nyt vaan eivät usko, ettei kaikki sovi kaikille!). Kuuntele itseäsi, älä muiden vänkäämistä! Tällä ruokajutskalla myös paino putoaa, jos käyt  sen pienen pistäytymisen ulkona ihan joka päivä. Oma motivaationi on päivittäin se, että kävelen jonnekin hyödyllisesti: vien kirjeen postilaatikkoon, haen ilmaisjakelulehden, käyn ostamassa omenoita, vien kirpparille tavaraa, käyn toisella kirpparilla penkomassa, haen kirjoja kirjastosta, toisena päivänä palautan kirjoja jne.. Pitää olla siis tavoite!

Nämä vain vinkkinä, yritä jaksaa! Äläkä välitä tuosta jäkättämisestä, jota täällä jaksetaan harrastaa. Mä niin ymmärrän sua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sinulta milloin viimeksi otettu verikokeita? Minulle tuli aiemmin aivan kauhea olo liikunnasta. Kävelykin väsytti ja kuntosalitreeni aiheutti sellaisen olon, etten meinannut jaksaa mennä kotiin. Sitten selvisi, että minulla oli raudanpuute. Ferritiiniarvo oli liian matala. On varmaan ihan hyvä selvittää, millainen on sun fyysinen terveydentila. Itse en vieläkään tykkää yhtään liikunnasta, jossa syke nousee, mutta ainakin jaksan nykyään kävellä.

Verinäyte otettiin vasta, 1 maksa-arvo hieman koholla, sokerirasituskokessa paastoarvo hieman koholla.

Siksi siis yritän liikkua nyt, sen 3-5 kertaa viikossa, syödä lautasmallin mukaan. Elää terveellisesti.

Mutta mitä järkeä liikkua, kun liikunta laskee elämänlaatua? Ap

Paljonko ap painat?

94kg.

Ap

No siinäpä se ongelma sitten taitaakin olla. Ei ihme että liikunta väsyttää etkä nauti siitä kun kannat suurta ylipainoa jatkuvasti mukanasi.

Niinpä, toivotonta. Liikun siksi, että ylimääräinen paino lähtisi. Mutta ei se lähde, kun liikunta on vastenmielistä ja väsyttää. Ap

Laihduta ensin parikymmentä kiloa niin huomaat että liikkumisesta tulee paljon helpompaa.

Ihan normaalipainossakin liikunta oli vast mielistä. Ja ilkeiää kehoittaa, laihduttamaan, olen yrittänyt saada painoa alas jo vuosikausia. Se ei vaan onnistu kaikilla. Jos onnistuisi, niin maailmassa ei olis yhtään lihavaa. Eikä laihdutus ole keskustelun pointti. - AP-

Mikä oli sitten koko aloituksen pointti?

Haluaisit liikkua muttet pysty. Haluaisit laihduttaa muttet pysty. Ne tukisivat toinen toisiaan mutta jos ei pysty niin ei pysty.

Kysyin, että mikä liikunta tuo teille muille sen maagisen hyvän olon? Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sinulta milloin viimeksi otettu verikokeita? Minulle tuli aiemmin aivan kauhea olo liikunnasta. Kävelykin väsytti ja kuntosalitreeni aiheutti sellaisen olon, etten meinannut jaksaa mennä kotiin. Sitten selvisi, että minulla oli raudanpuute. Ferritiiniarvo oli liian matala. On varmaan ihan hyvä selvittää, millainen on sun fyysinen terveydentila. Itse en vieläkään tykkää yhtään liikunnasta, jossa syke nousee, mutta ainakin jaksan nykyään kävellä.

Verinäyte otettiin vasta, 1 maksa-arvo hieman koholla, sokerirasituskokessa paastoarvo hieman koholla.

Siksi siis yritän liikkua nyt, sen 3-5 kertaa viikossa, syödä lautasmallin mukaan. Elää terveellisesti.

Mutta mitä järkeä liikkua, kun liikunta laskee elämänlaatua? Ap

Paljonko ap painat?

94kg.

Ap

No siinäpä se ongelma sitten taitaakin olla. Ei ihme että liikunta väsyttää etkä nauti siitä kun kannat suurta ylipainoa jatkuvasti mukanasi.

Niinpä, toivotonta. Liikun siksi, että ylimääräinen paino lähtisi. Mutta ei se lähde, kun liikunta on vastenmielistä ja väsyttää. Ap

Laihduta ensin parikymmentä kiloa niin huomaat että liikkumisesta tulee paljon helpompaa.

Ihan normaalipainossakin liikunta oli vast mielistä. Ja ilkeiää kehoittaa, laihduttamaan, olen yrittänyt saada painoa alas jo vuosikausia. Se ei vaan onnistu kaikilla. Jos onnistuisi, niin maailmassa ei olis yhtään lihavaa. Eikä laihdutus ole keskustelun pointti. - AP-

Mikä oli sitten koko aloituksen pointti?

Haluaisit liikkua muttet pysty. Haluaisit laihduttaa muttet pysty. Ne tukisivat toinen toisiaan mutta jos ei pysty niin ei pysty.

Kysyin, että mikä liikunta tuo teille muille sen maagisen hyvän olon? Ap

Nykyisin, kun ei enää ole raudanpuutetta, niin jooga ja metsäkävelyt. Tai ei siitä kyllä mikään maagisen hyvä olo tule, mutta vähän parempi mieli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä yritä harrastaa liikuntaa lainkaan. Ihmistä ei ole tarkoutettu veren maku suussa liikkumaan missään evoluution aikana. Ihminen kykenee tekemään nopeita rynnäköitä saalistaessaan ruokaa tai puolustautuessaan, mutta muutoin ihmisen on tarkoitus kuluttaa mahdollisimman vähän energiaa turhaan.

Siispä istu ihan rauhassa soffalla lukemassa kirjaa. Jos sinulle tulee päivittäin arkiliikuntaa, se riittää: kävelyä paikasta toiseen, kumartelua nostamaan lattialta jotain, kulkemista kaupan käytävillä, kurkottelua pyykkinarulle ja ylähyllyille jne.

Tämä on kyllä huonoin neuvo. Älä tee mitään!

Liikunta on harrastusmuoto, ei mikään ihmisen elinehto. Ei ketään käsketä väkisin kutomaan tai lukemaan tai rassaamaan mopojakaan, jos siitä tulee fyysisiä ja psyykkisia kipuja. Ihmisen lihakset eivät surkastu muuta kuin pitkäaikaisesta vuodelevosta.

Liikunta edistää terveyttä, mopon rassaaminen ei. Ihminen tulee järkyttävään kuntoon jos makaa sohvalla päivät pitkät ja ainut liikunta on kävely jääkaapille.

Jos kolmekymppinen ihminen on sellaisessa kunnossa että kaikki liikunta sattuu niin jotain on pahasti vialla.

Liikunta ei satu, siitä tulee vain huono olo, väsyttää. Parasta siinä on se, kun se on ohi.

Ja tätä ollut ihan normaalipainoisena. Ja lapsena! Inhosin silloinkin liikuntaa. Ap

No nyt olet ongelman ytimessä.

Lapsena ja normaalipainoisena et liikkunut koska se väsytti liikaa. Lihoit koska et liikkunut. Nyt se väsyttää vielä enemmän.

Väsymyksessä ei ole mitään pahaa, pääse yli tunteesta että siinä on jotain huonoa. Jos et pysty voittamaan itseäsi ja kääntämään ajatuksiasi niin pysyt ikuisesti huonokuntoisena.

Liikunta ei liity mun lihomiseen mitenkään. Lihoin, koska lopetin kaloreiden laskemisen. En vaan enää jaksanut välittää, miltä näytän, tai lihonko vaikka 100kg. Ap

Vierailija kirjoitti:

Parasta liikkumista on luonnossa käppäily. Ei tule kipeäksi, mieli latautuu, ja aivot ja kroppa saa virtaa. Sen sijaan kuntosalille ahtautuminen kaiken maailman laitteissa toistojen teko toisensa perään aikaansaa vain väsymystä, vitututsta, ja alakuloa.

Tämä. Reppu selässä lisää tehoja. Pyöräily hengästyttää hyvin kun kirittää ja polkee mäkiä. Ja ne portaat. Ihan pienillä jutuilla voi nostaa sykettä.

Ja se olo oikeasti kohenee kun kroppa tottuu rasitukseen. Ei turhaan puhuta arkisen liikkumisen arvosta, kannattaa kävellä aina kun voi.

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Salilta saa parhaat kiksit, suosittelen!

En jaksanut lukea kaikkia. Onko ferritiini otettu? Itsellä huono ja pitkäkestoinen liikunta vie voimat.

Itse suorituksen aikana hyvä olo mutta väsy vie. Tosin tykkään kyllä pitkän kävelyn ja syönnin jälkeen mennä päikkäreille. Ihanaa ❣️

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko sinulta milloin viimeksi otettu verikokeita? Minulle tuli aiemmin aivan kauhea olo liikunnasta. Kävelykin väsytti ja kuntosalitreeni aiheutti sellaisen olon, etten meinannut jaksaa mennä kotiin. Sitten selvisi, että minulla oli raudanpuute. Ferritiiniarvo oli liian matala. On varmaan ihan hyvä selvittää, millainen on sun fyysinen terveydentila. Itse en vieläkään tykkää yhtään liikunnasta, jossa syke nousee, mutta ainakin jaksan nykyään kävellä.

Verinäyte otettiin vasta, 1 maksa-arvo hieman koholla, sokerirasituskokessa paastoarvo hieman koholla.

Siksi siis yritän liikkua nyt, sen 3-5 kertaa viikossa, syödä lautasmallin mukaan. Elää terveellisesti.

Mutta mitä järkeä liikkua, kun liikunta laskee elämänlaatua? Ap

Paljonko ap painat?

94kg.

Ap

No siinäpä se ongelma sitten taitaakin olla. Ei ihme että liikunta väsyttää etkä nauti siitä kun kannat suurta ylipainoa jatkuvasti mukanasi.

Niinpä, toivotonta. Liikun siksi, että ylimääräinen paino lähtisi. Mutta ei se lähde, kun liikunta on vastenmielistä ja väsyttää. Ap

Laihduta ensin parikymmentä kiloa niin huomaat että liikkumisesta tulee paljon helpompaa.

Ihan normaalipainossakin liikunta oli vast mielistä. Ja ilkeiää kehoittaa, laihduttamaan, olen yrittänyt saada painoa alas jo vuosikausia. Se ei vaan onnistu kaikilla. Jos onnistuisi, niin maailmassa ei olis yhtään lihavaa. Eikä laihdutus ole keskustelun pointti. - AP-

Mikä oli sitten koko aloituksen pointti?

Haluaisit liikkua muttet pysty. Haluaisit laihduttaa muttet pysty. Ne tukisivat toinen toisiaan mutta jos ei pysty niin ei pysty.

Aivan niin!! Jätän tämän keskustelun tähän;

Ei johda mihinkään eikä auta mitään.

Vierailija kirjoitti:

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Kiinnostaa. Ois mahtavaa olla kuntosali fitness beibe tai maratoonari Mirkku, joita näkee tuolla kaatosateessakin juoksemassa. Miten ne saa siitä hyvän olon? Plus ovat vielä upean laihoja...

Ap

Vierailija kirjoitti:

Salilta saa parhaat kiksit, suosittelen!

Olen liian lihava salille, hävettää..

Ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Kiinnostaa. Ois mahtavaa olla kuntosali fitness beibe tai maratoonari Mirkku, joita näkee tuolla kaatosateessakin juoksemassa. Miten ne saa siitä hyvän olon? Plus ovat vielä upean laihoja...

Ap

Nämä maratoonarit on ihan oma lajinsa, urheiluhulluja.

Peruskävely ja pieni kahvakuulailu kotona, niillä pärjää kyllä :)

Vierailija kirjoitti:

En jaksanut lukea kaikkia. Onko ferritiini otettu? Itsellä huono ja pitkäkestoinen liikunta vie voimat.

Itse suorituksen aikana hyvä olo mutta väsy vie. Tosin tykkään kyllä pitkän kävelyn ja syönnin jälkeen mennä päikkäreille. Ihanaa ❣️

Ferritiini? Pitää perehtyä asiaan. AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Kiinnostaa. Ois mahtavaa olla kuntosali fitness beibe tai maratoonari Mirkku, joita näkee tuolla kaatosateessakin juoksemassa. Miten ne saa siitä hyvän olon? Plus ovat vielä upean laihoja...

Ap

Hyvä olo tulee itsensä voittamisesta.

Ei ole olemassa mitään tähtipölyä, joka tee liikunnasta helppoa ja hauskaa ja saa kropan näyttämään mahtavalta. Se on vain päivästä toiseen otettava itseänsä niskasta kiinni ja tehtävä hyviä valintoja. Siitä se hyvä tunne liikunnan ja ravinnon suhteen tulee. Ap:lla ollut pitkä liuta syitä miksi ei kykene. Ei elämä voivottelemalla ja sympatiapisteitä hakemalla muutu miksikään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Kiinnostaa. Ois mahtavaa olla kuntosali fitness beibe tai maratoonari Mirkku, joita näkee tuolla kaatosateessakin juoksemassa. Miten ne saa siitä hyvän olon? Plus ovat vielä upean laihoja...

Ap

Hyvä olo tulee itsensä voittamisesta.

Ei ole olemassa mitään tähtipölyä, joka tee liikunnasta helppoa ja hauskaa ja saa kropan näyttämään mahtavalta. Se on vain päivästä toiseen otettava itseänsä niskasta kiinni ja tehtävä hyviä valintoja. Siitä se hyvä tunne liikunnan ja ravinnon suhteen tulee. Ap:lla ollut pitkä liuta syitä miksi ei kykene. Ei elämä voivottelemalla ja sympatiapisteitä hakemalla muutu miksikään.

Ok. Elämä on muutenkin inhottavaa ja surullista, niin ei haluaisi päivittäin lisätä vielä huonoa oloa liikunnalla. Ap

Huonot kengät? Nestehukka? Jos on tiukka lenkki illalla, nestetankkaus voi olla jo pari tuntia ennen, ettei juuri sitten ole maha täynnä ja pissata.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Kiinnostaa. Ois mahtavaa olla kuntosali fitness beibe tai maratoonari Mirkku, joita näkee tuolla kaatosateessakin juoksemassa. Miten ne saa siitä hyvän olon? Plus ovat vielä upean laihoja...

Ap

Hyvä olo tulee itsensä voittamisesta.

Ei ole olemassa mitään tähtipölyä, joka tee liikunnasta helppoa ja hauskaa ja saa kropan näyttämään mahtavalta. Se on vain päivästä toiseen otettava itseänsä niskasta kiinni ja tehtävä hyviä valintoja. Siitä se hyvä tunne liikunnan ja ravinnon suhteen tulee. Ap:lla ollut pitkä liuta syitä miksi ei kykene. Ei elämä voivottelemalla ja sympatiapisteitä hakemalla muutu miksikään.

Ok. Elämä on muutenkin inhottavaa ja surullista, niin ei haluaisi päivittäin lisätä vielä huonoa oloa liikunnalla. Ap

Sitten ei auta muu kuin jättää Herran haltuun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Kiinnostaa. Ois mahtavaa olla kuntosali fitness beibe tai maratoonari Mirkku, joita näkee tuolla kaatosateessakin juoksemassa. Miten ne saa siitä hyvän olon? Plus ovat vielä upean laihoja...

Ap

Hyvä olo tulee itsensä voittamisesta.

Ei ole olemassa mitään tähtipölyä, joka tee liikunnasta helppoa ja hauskaa ja saa kropan näyttämään mahtavalta. Se on vain päivästä toiseen otettava itseänsä niskasta kiinni ja tehtävä hyviä valintoja. Siitä se hyvä tunne liikunnan ja ravinnon suhteen tulee. Ap:lla ollut pitkä liuta syitä miksi ei kykene. Ei elämä voivottelemalla ja sympatiapisteitä hakemalla muutu miksikään.

Ok. Elämä on muutenkin inhottavaa ja surullista, niin ei haluaisi päivittäin lisätä vielä huonoa oloa liikunnalla. Ap

Pystyisitkö jotenkin ajattelemaan noin yleisesti, että liikunta on tutkitusti terveellistä, vaikka et itse niin koekaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kyse asenteesta, siitä ettei kiinnosta? Jos et oikeasti vaan jaksa jne. Voi olla kyse sairaudesta esim. CFS tai joku puutos tms.

Kiinnostaa. Ois mahtavaa olla kuntosali fitness beibe tai maratoonari Mirkku, joita näkee tuolla kaatosateessakin juoksemassa. Miten ne saa siitä hyvän olon? Plus ovat vielä upean laihoja...

Ap

Hyvä olo tulee itsensä voittamisesta.

Ei ole olemassa mitään tähtipölyä, joka tee liikunnasta helppoa ja hauskaa ja saa kropan näyttämään mahtavalta. Se on vain päivästä toiseen otettava itseänsä niskasta kiinni ja tehtävä hyviä valintoja. Siitä se hyvä tunne liikunnan ja ravinnon suhteen tulee. Ap:lla ollut pitkä liuta syitä miksi ei kykene. Ei elämä voivottelemalla ja sympatiapisteitä hakemalla muutu miksikään.

Ok. Elämä on muutenkin inhottavaa ja surullista, niin ei haluaisi päivittäin lisätä vielä huonoa oloa liikunnalla. Ap

Pystyisitkö jotenkin ajattelemaan noin yleisesti, että liikunta on tutkitusti terveellistä, vaikka et itse niin koekaan.

Kai pystyisin. Pakollahan tässä on jo kauan yritetty, jään vaan kaipaamaan edelleen

A) niitä terveysvaikutuksia

(en ole huomannut, vaikka kesällä uin, 1h neljä kertaa viikossa, ja kävelin työmatkan 1,5km suuntaansa)

B) Sitä ihmisten hehkuttamaan mahtavaa hyvää oloa (mulla on mahtava autuas olo, esim kun maha on täynnä muusia ja poron käristystä)

Ap