2612 erosi kirkosta

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:18"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:15"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 01:01"]

Homoiltana eromäärät oli paljon pienemmät, vasta seuraavana kokonaisena päivänä oltiin tuolla tasolla kuin nyt yhtenä iltapäivänä ja iltana. Jos osa eroavista ei halua erota vapaa-ajattelijoiden sivulla, ei tilastot kerro edes koko totuutta.

[/quote]

Homoilta oli ilta, siis tapahtui myöhään illalla ja eihän sitä seurannut kuin joitakin satojatuhansia ihmisiä. Vasta kun media seuraavana päivänä kertoi illan tapahtumista, alkoi lumipallo vyörymään. Tuo äänestys taas tapahtui jo heti puolenpäivän jälkeen ja jo heti välittömästi sen jälkeen koko Suomi tiesi tuloksen, ja reaktiot alkoiva heti sen jälkeen. Toki se saattaa tänää vielä jonkun verran kasvaa tämänpäiväisestä, mutta mitään jättijytkyä tuskin on tälle päivälle luvassa. Oma veikkaukseni on, että 2000-3000 välimaastoon mentäneen tänäänkin. Toki otan ilolla vastaan isommatkin lukemat.

Hihhuleiden osuudesta on toki mahdotonta sanoa, mutta enemmistö eroajista se tuskin on tälläkään kertaa, vaikka nyt siis heidän osuutensa onkin huomattavan suuri. Valtaosa hihhuleista elää päivärytmissä ja ovat tähän aikaan nukkumassa, lukuunottamatta niitä "yövuorolaisia" jotka pyörii eri palstoilla satukirjan sanomaa spämmäilemässä. Siitä huolimatta siis, vaikka hihhulit nukkuu, niin eroaminen käy vilkkaana. Kahden ensimmäisen tunnin aikana on jo eronnut lähes saman verran väkeä kuin vuosi sitten samana päivänä koko vuorokaudessa, vaikka siis nämä ovat eroamisten kannalta perinteisesti kaikkein hiljaisimpia tunteja.

[/quote]

Huomenna on lauantai, hihhulitkaan ei siis ole menossa aamulla töihin.

-yksi hihhuli

[/quote]

Jos elää päivärytmissä niin ei sillä ole mitään merkitystä, mikä viikonpäivä on. Sinä taas kuulut noihin mainittuihin hihhulien yösaarnaajiin ja pyörit täällä joka yö, joten sinua ei lasketa. Jos äö on 141, niin ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa hahmottaa, mitä tarkoittaa sana valtaosa ;)

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:26"]

Kyllä vaikutat paljon tietävän meistä hihhuleista. Oikein vuorokausirytmiä myöten.

[/quote]

Jep, itse olen yötyöläinen ja elän yömoodissa ja sinunkin kirjoituksiasi täällä lähes joka yö lueskelen ;)

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:29"]

Jos elää päivärytmissä niin ei sillä ole mitään merkitystä, mikä viikonpäivä on. Sinä taas kuulut noihin mainittuihin hihhulien yösaarnaajiin ja pyörit täällä joka yö, joten sinua ei lasketa. Jos äö on 141, niin ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa hahmottaa, mitä tarkoittaa sana valtaosa ;)

[/quote]

En ole kylläkään mikään yösaarnaaja, ja en pyöri täällä arkiöisin ikinä. Ja sulla taitaa mennä muutenkin kirjoittajat nyt sekaisin.

-yksi hihhuli

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:41"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:29"]

Jos elää päivärytmissä niin ei sillä ole mitään merkitystä, mikä viikonpäivä on. Sinä taas kuulut noihin mainittuihin hihhulien yösaarnaajiin ja pyörit täällä joka yö, joten sinua ei lasketa. Jos äö on 141, niin ei pitäisi olla minkäänlaista ongelmaa hahmottaa, mitä tarkoittaa sana valtaosa ;)

[/quote]

En ole kylläkään mikään yösaarnaaja, ja en pyöri täällä arkiöisin ikinä. Ja sulla taitaa mennä muutenkin kirjoittajat nyt sekaisin.

-yksi hihhuli

[/quote]

Höpsispöpsis, eikös valehtelemista kutsuta teidän piireissä synniksi ja eikös synti teidän piirreissä ole aikas kenkku juttu ;)

Olivatkohan fundamentalisteja ja kreationisteja, jotka protestoivat arkkipiispan suvaitsevaista näkemystä sateenkaariperheiden puolesta?

Tänään kerrottiin Ylen uutisissa, että vaikka yli puolet papeista kannattaa tasa-arvoista avioliittolakia, 2/3 heistä ei halua vihkiä samaa sukupuolta olevia avioliittoon. Kirkkohan voi itsenäisesti päättää kantansa tähän asiaan. 

Outoa että seurakuntavaalien äänestysprosentti oli niin alhainen, vaikka tämä asia oli jo silloin esillä. Luulisi että konservatiivit olisivat sankoin joukoin rynnistäneet äänestämään samanmielisiä jäseniä kirkkovaltuustoihin. 

En ole koskaan kuulunut kirkkoon, mutta uskon kyllä Jumalaan. Minusta tämä "eroa kirkosta" -kampanjointi on vähän lapsellista. Erotaan kirkosta jonkun Päivi Räsäsen homokantojen takia, mutta sitten halutaankin kirkkohäät ja liitytään takaisin. Sitten erotaan taas kun ei haluta maksaa kirkollisveroa, mutta kun tulee lapsia, halutaan järjestää kirkollis-uskonnolliset ristiäiset ja liitytään takaisin. Silmänpalvontaa ja shoppailua. Lapsellista. 

Minusta olisi parempi, että kirkko ja valtio erotettaisiin toisistaan. Valtio ottaisi huolehtiakseen kulttuurihistoriallisesti arvokkaiden kirkkorakennusten ylläpidosta ja valtio tai kunnat hautaustoimesta ja tietysti myös diakonien nyt hoitamasta "köyhäinavusta", unohtamatta lasten kerhotoimintaa, perheneuvontaa, avioliittoleirejä ja mitä kaikkea ne seurakunnat nyt hoitavatkaan. Se nostaisi tietysti veroja. 

Kirkkoon kuuluisivat vain ne, jotka uskovat sen aatteeseen ja organisaatioon ja jotka tarvitsevat seurakunnan tuomaa yhteisöllisyyttä. Vain he maksaisivat kirkollisveroa. 

Muut järjestäisivät häänsä, kasteensa ja hautajaisensa missä ja miten haluaisivat, kirjoittaisivat omat vihkiaavansa yms. Tässä voisi olla hyvä markkinarako joillekin "tapahtumajärjestäjille". Jos kirkkoon kuulumattomat haluaisivat kauniin kirkon seremonian pitopaikaksi, he voisivat vuokrata sen reaalihinnalla. Eikö se olisi selkeää ja aikuismaista toimintaa? Mitä mieltä?

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:32"][quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:26"]

Kyllä vaikutat paljon tietävän meistä hihhuleista. Oikein vuorokausirytmiä myöten.

[/quote]

Jep, itse olen yötyöläinen ja elän yömoodissa ja sinunkin kirjoituksiasi täällä lähes joka yö lueskelen ;)
[/quote]

Tämä taisi olla toinen kerta, kun tälle palstalle kirjoittelen, joten sekoittanet minutkin toiseen kirjoittajaan...

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 00:15"]

Ihmiset sitten vihdoinkin sai tarpeekseen ei uskovaisten piispojen/pappien touhuista. Hyvä! Ja eroaminen jatkuu. Tässä nähdään että Jumala voi laittaa pahanki  palvelemaan hyvää. Saatana saa ehkä tuon lain läpi mutta samalla se palvelee Jumalaa siinä, että oikeat uskovaiset erottautuvat kirkon madännäisyydestä. 

[/quote]

Jatka vain horinaasi. Tuollainen on parasta mainosta eroakirkosta.fi-sivustolle.

Kaikille kirkosta eroaville pitäisi laittaa tuhatkertaiset maksut kirkollisiin toimituksiin. Jäsenkortti, kanta-asiakkaille edut, muut maksaa todelliset kulut plus voitot, alvit, hävikit ja kaiken muun mahdollisen.

Eli tämä kirkosta eroamisen mainostaja on ilmeisesti joku palstan mode, koska tietää (tai ainakin uskoo tietävänsä) mitä ihmiset tänne kirjoittelee ja milloin? Olenkin aina ihmetellyt että miten se jaksaa viihtyä täällä niin hyvin, mutta nyt selvisi sekin sitten.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 03:04"]

Kaikille kirkosta eroaville pitäisi laittaa tuhatkertaiset maksut kirkollisiin toimituksiin. Jäsenkortti, kanta-asiakkaille edut, muut maksaa todelliset kulut plus voitot, alvit, hävikit ja kaiken muun mahdollisen.

[/quote]

Kerrotko vielä mihin toimituksiin? Taitaa olla aika harvassa ne kirkosta eronneet, jotka ottavat yhtään millään tavalla osaa kirkon toimituksiin.

Itse erosin 10 vuotta sitten oltuani kirkossa yli 40 vuotta. Maksoin yli 20 vuotta kirkollisveroa käymättä ainoassakaan kirkon toimituksessa. Myöskään eroni jälkeen en ole kirkon toimituksia tarvinut saati käyttänyt. Jos kuitenkin joskus keksisin jonkun kirkollisen toimituksen, josta minulle olisi jotain hyötyä, niin varmasti menisin ja käyttäisin ilman mitään omantunnon tuskia, sen verran kun on vielä piikissä kirkolle maksamiani rahoja, joita en ole lainkaan hyödyntänyt.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:24"][quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 02:09"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 01:45"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 01:04"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 00:50"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 00:49"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 00:27"]

Koska kyse on vakaumuksellisten erosta, paljokohan tapahtuu ihan kirkkoon suoraan ilmoittamalla? Osa varmasti etsii ensin seurakuntayhteyden muualta.

[/quote]

Hihhulieroajat ovat vain osa eroajista tuskin edes eilenkään enemmistö. Monet jo aiemmin eropäätöksen tehneet olivat pantanneet eroamispäätöstään eiliselle. 

[/quote]

Ai miksi olivat pantanneet just eiliselle? En yhtään usko tuohon kyllä nyt

[/quote]   Joo, ohi meni multakin, en tajua mikä ois idis.

[/quote]

Ette ainakaan mensan jäseniä taida olla ;)

Tuo nelosviesti hieman avaa tuota eroamiskeissiä, jos on avatakseen. Eihän siis kukaan milloinkaan pelkästään kenenkään Päivi Räsästen takia kirkosta eroa, vaan se päätös on kokonaisuus eri tekijöistä, joista "räsästen" älyttömät töräytykset ovat vain jäävuoren huippu ja lähinnä laukaiseva efekti. Eli kun ihminen on pitkään miettinyt eroa, eikä ole oikein saanut aikaiseksi tarttua toimeen, niin jonkun hihhulin kusipäiset möläytykset on oikein oiva sykäys lopulliseen päätökseen. Tähän tarkoitukseen siis kaikenmaailman räsäset on oikein oiva apu. 

Monia taas räsäsläinen hihhulointi vituttaa oikein huolella ja he haluavat maksimoida eroamisen hyödyt ja vaikutukset. Eroamisen päivämäärällähän ei ole minkäänlaista vaikutusta kirkollisveron määrään, kunhan se ei limpsahda yli uudenvuoden. Eli on aivan sama, eroatko ensimmäinnen päivä tammikuuta, vai viimeinen päivä joulukuuta, niin veron määrä kyseiseltä vuodelta on sama. Näin ollen sitä eroamispäivää voi pantata ja täräyttää se vaikkapa pienoisena protestina itselleen sopivana ajankohtana. Tätä panttausta harrasti myös moni tuttuni tänä vuonna juuri tuolle eiliselle päivälle.

Jos siis olisi käynyt niin, että hihhulit olisi voittaneet, se ero olisi ollut protesti taantumuksellista päätöstä kohtaan. Nyt kun aloite voitti niin voitiin silti vielä viimeisenä protestina näpäyttää hihhuleita, jotka antoi ääliömäisiä lausumia tappion jälkeen (esim juurikin Räsänen). Winwin tilanne siis. Kuitenkin korostan, että valtaosa on eropäätöksensä jo aiemmin tehnyt, eli vaikka ajankohta osui eiliselle, niin ei se eilinen eron syy ole, paitsi ehkä joillain hihhuleilla, mutta niistä en tässä jutussa puhunut mitään, vaan niistä syntymässään kirkkoon pakkoliitetyistä, joille kirkko ei ole koskaan merkinnyt juuri mitään muuta kuin kallista jäsenmaksua.

[/quote]

No aika huono päivä näpäyttää, sillä kaikille tulee ensimmäisenä mieleen että erosi piispan kommenttien vuoksi eli siksi että on tosiuskovainen ja ei tykkää kun kirkko ei enää noudata Raamatun oppeja. Räsäsellekin tulee varmasti ekana mieleen, että tänään eronneet on kaikki niitä jotka ei tykänneet piispan ajatuksista, ei käy kyllä erittäin todennäköisesti näpäytykset mielessäkään. 

Ja mun ÄO on muuten 141

-7

[/quote]

Kelle kaikille, ei mulle ainakaan. Toki siellä nyt myös hihhulit eroaa, mutta edelleen valtaosa on niitä, joille kirkko ei merkitse yhtään mitään. Monilla hihhuleilla on paljon kiinnekohtia kirkossa ja siten selkeitä hyötyjä kirkkoon kuulumiselle, joten ei he sieltä niin vaan lähde. Sitäpaitsi suurin osa hihhuleista kuuluu herätysliikkeisiin, jossa isot sedät päättää puolestasi mitä tehdään, joten esim yksikään lestahihhuli ei uhmaa SRK:n pamppujen auktoriteettia omilla irtiotoillaan. SRK:n pamput taas ovat muniaan myöten mukana kirkon bisneksissä (SRK:n omien bisnesten lisäksi), joten he eivät kirkosta lähde pesemällkään.
[/quote]

Sinähän se tiedät miksi on erottu. Minä ainakin erosin piispan porujen ja kannatuksen takia ja sen että kirkko ei noudata raamattua.

Soo Soo.

2

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 05:10"]

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 03:04"]

Kaikille kirkosta eroaville pitäisi laittaa tuhatkertaiset maksut kirkollisiin toimituksiin. Jäsenkortti, kanta-asiakkaille edut, muut maksaa todelliset kulut plus voitot, alvit, hävikit ja kaiken muun mahdollisen.

[/quote]

Kerrotko vielä mihin toimituksiin? Taitaa olla aika harvassa ne kirkosta eronneet, jotka ottavat yhtään millään tavalla osaa kirkon toimituksiin.

Itse erosin 10 vuotta sitten oltuani kirkossa yli 40 vuotta. Maksoin yli 20 vuotta kirkollisveroa käymättä ainoassakaan kirkon toimituksessa. Myöskään eroni jälkeen en ole kirkon toimituksia tarvinut saati käyttänyt. Jos kuitenkin joskus keksisin jonkun kirkollisen toimituksen, josta minulle olisi jotain hyötyä, niin varmasti menisin ja käyttäisin ilman mitään omantunnon tuskia, sen verran kun on vielä piikissä kirkolle maksamiani rahoja, joita en ole lainkaan hyödyntänyt.

[/quote]

Tomitusten ulkopuolelta: hautausmaiden ja väestörekisterin osittainen ylläpito. Kirkkorakennusten ja niissä olevan taiteen ylläpito. Hautaustoimi, hautaismaiden ylläpito. Naimisiin voi mennä ja lapsensa kastaa tai kauneimpia joululauluja laulaa sekulaaristi ihan missä vain, mutta entä hautaansaattaminen? Miten se sujuisi? 

Jossain asukastilassa tai paikallisella kansantalolla henkikirjoittaja valtion virastoissa noudatettavalla työajalla julistaisi vainajan kuolleeksi, ruumis tuhkattaisiin ja tuhkat siroteltaisiin kunnan ylläpitämälle paikalle, niinkö? Hautausmaat vievät paljon tonttimaata ja vaativat ylläpitoa, joten tuskin kunnat ainakaan nykyisessä taloustilanteessa haluavat satsata isoon alueeseen, jossa arkkuhautaaminen ja sukuhaudat olisivat mahdollisia. Tai olisiko joku aikuisten hautaus-Hoplop, jossa valmiit kaavat ja systeemit?  

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 00:27"]

Koska kyse on vakaumuksellisten erosta, paljokohan tapahtuu ihan kirkkoon suoraan ilmoittamalla? Osa varmasti etsii ensin seurakuntayhteyden muualta.

[/quote]

Tyttäreni yritti erota kirkosta ilmoittamalla kirkkoherran virastoon (tai mikä lie virallinen nimi), ei johtanut mihinkään, heittivät varmaan kirjeen suoraan silppuriin. Seuraavan lähetti sitten maistraattiin niin onnistui. Oli alle 18, joten piti lähettää paperikirjeenä, jotta sai vanhempien sustumuksen mukaan.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 03:04"]

Kaikille kirkosta eroaville pitäisi laittaa tuhatkertaiset maksut kirkollisiin toimituksiin. Jäsenkortti, kanta-asiakkaille edut, muut maksaa todelliset kulut plus voitot, alvit, hävikit ja kaiken muun mahdollisen.

[/quote]

Taas näitä aivan älyttömiä aivopieruja.

Arvaappa maksaisinko senttiäkään siitä että saisin joku kirkollisen toimituksen? Nythän tilanne on niin että pappi ei tule vääräuskoisen juhliin edes rahalla, enkä usko että kukaan kirkkoon kuulumaton myös häntä sinne huolisi, ei edes vaikka kirkko maksaisi siitä.

Ei ne teidän taikarituaalit ihan oikeasti kiinnosta pätkän vertaa. Kyllä huomaa että aivopesu uskontoon on syvällä, kun ei tällaisia asioita tajuta.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 00:27"]

Koska kyse on vakaumuksellisten erosta, paljokohan tapahtuu ihan kirkkoon suoraan ilmoittamalla? Osa varmasti etsii ensin seurakuntayhteyden muualta.

[/quote]

Nyt varmaan eroaa myös konservatiivejä, joille arkkipiispan julkinen homojen hyväksyntä oli liikaa, mutta uskoisin että suuret massat tulee kuitenkin kirkon oppeja uskomattomista tapakristityistä.

Eroaminen kiihtyy aina kun kirkkon esillä, hyvässä tai pahassa. Riittää että ihmisille tulee vain mieleen se että ovat kirkon jäseniä ja että ero on vieläkin hoitamatta.

Kirkon aikakausi on ohi. Kristityt voivat nykyään kokoontua keskenään ja auttaa toisiaan niin. Ei palkkapapilla siihen ole mitään annettavaa.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 07:23"]

Tomitusten ulkopuolelta: hautausmaiden ja väestörekisterin osittainen ylläpito. Kirkkorakennusten ja niissä olevan taiteen ylläpito. Hautaustoimi, hautaismaiden ylläpito. Naimisiin voi mennä ja lapsensa kastaa tai kauneimpia joululauluja laulaa sekulaaristi ihan missä vain, mutta entä hautaansaattaminen? Miten se sujuisi? 

Jossain asukastilassa tai paikallisella kansantalolla henkikirjoittaja valtion virastoissa noudatettavalla työajalla julistaisi vainajan kuolleeksi, ruumis tuhkattaisiin ja tuhkat siroteltaisiin kunnan ylläpitämälle paikalle, niinkö? Hautausmaat vievät paljon tonttimaata ja vaativat ylläpitoa, joten tuskin kunnat ainakaan nykyisessä taloustilanteessa haluavat satsata isoon alueeseen, jossa arkkuhautaaminen ja sukuhaudat olisivat mahdollisia. Tai olisiko joku aikuisten hautaus-Hoplop, jossa valmiit kaavat ja systeemit?  

[/quote]

Hautaustoimi ja myös arvokkaan rakennuskannan ylläpitoon annettaan varat valtion yhteisöverosta, niitä ei kustanneta kirkollisveroraholla, eli jäsenmaksuilla.

Miksi ihmeessä kirkkoon kuulumattomien pitäisi lantillakaan osallistua kirkon jäsenrekisterin ylläpitoon. Maistraateilla on toimiva väsetökirjanpito, kirkon touhu ei tuo siihen mitään lisää.

Hautaaminenkin pitäisi siirtää kirkolta kunnille ja tämä tulee myös jossain vaiheessa tapahtumaan. Asiaa on syytä miettiä vakavasti viimeistään sitten kun kirkon jäsenosuus putoaa alle 50%:iin.

Miksi tuputat kastamista kirkostaeronneelle? Se nyt on viimeinen asia mikä kiinnostaa.

[quote author="Vierailija" time="29.11.2014 klo 07:23"]

Jossain asukastilassa tai paikallisella kansantalolla henkikirjoittaja valtion virastoissa noudatettavalla työajalla julistaisi vainajan kuolleeksi, ruumis tuhkattaisiin ja tuhkat siroteltaisiin kunnan ylläpitämälle paikalle, niinkö? Hautausmaat vievät paljon tonttimaata ja vaativat ylläpitoa, joten tuskin kunnat ainakaan nykyisessä taloustilanteessa haluavat satsata isoon alueeseen, jossa arkkuhautaaminen ja sukuhaudat olisivat mahdollisia. Tai olisiko joku aikuisten hautaus-Hoplop, jossa valmiit kaavat ja systeemit?  

[/quote]

Kirkkoko sinun mielestä hoitaa nyt kuolleeksijulstamisia?

Suomessa on muitakin kuin kirkon ylläpitämiä hautausmaita, jos et sattunut tietämään. Näin on jouduttu pakostakin tekemään, koska muiden uskontojen tunnustajat, eivät luonnollisesti halua tulla haudatuksi ristimafian multiin.

Olisi paljon parempi että hautaamisessa siirryttäisiin tunnuksetttomiin kunnallisiin hautausmaihin. Kirkko toki saa pitää omiakin hautausmaita, mutta ne sen tulee sitten ylläpitää omilla varoillaan, eikä valtion tukemana.