Huomattava osa miehistä on masentuneita ja yksinäisiä eivätkä löydä kumppania, joiden kanssa edes harkita jälkikasvua
Osin poliitikkojen syy on esimerkiksi se, että yhteiskunta on ajettu niin miesvihamieliseen tilaan. Huomattava osa miehistä on masentuneita ja yksinäisiä eivätkä löydä kumppania, joiden kanssa edes harkita jälkikasvua. Siihen ei omasta fyysisestä kunnostaan huolehtiminen auta, kun ilmapiiri ja ympäristö on vihamielinen ja pahoinvointia aiheuttava jo toista vuosikymmentä. Ja kun tarpeeksi suuri osa miehistä voi huonosti, alkaa se säteillä jo naisiinkin, eivätkä edes verrattain hyvin pärjäävät ihmiset ehkä jaksa lisääntyä kaiken epävarmuuden ja pahoinvoinnin keskellä.
Siksi on mahdollista, että kehittyvissä maissa ihmiset voivat pärjätä tietyssä mielessä paremmin, ilman tuskailua huoltosuhteesta. Heillä voi olla kurjat olot, vähemmän rahaa, tai enemmän vaaroja ympärillä. Mutta he eivät elä ihmisyydestä vieraantunutta lume-elämää pseudohyvinvointiyhteiskunnan psykologisessa vankilassa, vaan ongelmat ovat konkreettisempia ja siten ehkä paremmin voitettavissa. Ei ole sitä kasvotonta vähän niin ja näin toimivaa systeemiä, joka toisinaan voi auttaakin, mutta jota vastaan usein myös joutuu taistelemaan.
Kommentit (462)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapatossut märisee naisettomuudestaan, mutta eivät tee mitään tilanteen muuttamiseksi.
Saa siellä sohvalla odotella lerssi kourassa, että joku missi tulisi ovikelloa soittamaan, vaan ei kannata pidätellä hengitystä tätä odotellessa.
Kävin 34 kertaa treffeillä vuoden aikana, onko se sama kuin "ei tee mitään".
34 treffit eikä löytynyt ketään, kenen kanssa olisi kehittynyt rakkaussuhde?
4.treffit naisten kanssa oli maksimi kunnes tuli pakit.
Moniko niistä 34 naisesta oli sellainen, että itse olit ihan fiiliksissä ("kemiat kohtasivat")? Eli oli "perhosia vatsassa" ja olisi tehnyt mieli tavata mahdollisimman pian uudestaan jne?
Entä moniko oli sellainen, että ajattelit, että ihan ok (jos parempaakaan ei löydy)?
Entä moniko oli sellainen, että et itse ollut kiinnostunut tapaamaan uudestaan?
Mun täytyy tutustua kirjanpitoon kotona ennen kuin voin vastata tähän, mutta ei naisia ollut 34, koska siellä oli 2. ja 3. ja 4.treffejä mukana. Ei kaikki jääneet 1.treffeihin.
Sori, tulkitsin väärin. Mutta ilman kirjanpitoakin muistat varmasti ne, joihin ihastuit korviasi myöten. Montako heitä oli ja mihin tapailu heidän kanssaan sitten päättyi?
Ei mulla varsinaisesti mitään kunnon ihastumista ehtinyt syntyä keneenkään heistä mutta jos yritän muistelen niin yhdellä geneetikolla oli äärettömän söpö nauru ja yksi fysioterapeutti oli ulkonäöllisesti todella viehättävä ja yksi maisemasuunnittelija vaikutti herttaiselta.
Paljon hyviä treffejä ja mielestäni keskustelu kulki hyvin, mutta olinkin aina vain kaverivyöhykkeellä.
Ei ollut kyse siitä, että SINÄ oli kaverivyöhykkeellä, vaan te molemmat olitte kaverivyöhykkeellä, koska teillä ei ollut riittävästi keskinäistä kemiaa ja kipinää, ei synkannut oikealla tavalla.
Onhan se nyt aika yksipuolinen kaverivyöhyke jos itse tekisi mieli tutustua enemmän ja siirtää tutustumista romanttisempaan suuntaan, suuteluun ja seksiin ja nainen ei.
Ihastumisen puuttuminen miehellä ei tarkoita sitä että se olisi kaiken loppu. En seurustelisi koskaan jos vaatisin ihastumisen syntymistä.
Mitähän vttua mä just luin???
Luit juuri realistista kuvausta tavismiehen deittailusta. Rehellisesti sanottuna tavismiesten taso ei riitä sellaisiin naisiin joihin voisi ihastua.
Ja sitten te kutsutte naisia nirsoiksi ja naisten kriteerejä kohtuuttomiksi...
Ihan vilpittömästi väitän, että tuolla tavalla ajattelevalla ihmisellä on neuropuolella ongelmia.
Tavismiehillä on aivan kohtuulliset kriteerit, yleisimmin homma kaatuu jo siihen ensimmäiseen kriteeriin eli hoikkuuteen. Jos kuvitellaan se yleisin tilanne, että vain pullukat naiset kiinnostuvat ja hoikat ei niin voidaanko miestä kutsua nirsoksi? Varsinkin jos mies on elämäntavaltaan urheilullinen ja atleettisessa kunnossa.
Rahkapetriä ei halua kukaan, hyvästä syystä. Sillä on mt-ongelma sen läskifobiansa kanssa. Kukaan ei valitse sellaista pinnallista kusipäätä, jonka rakkaus haihtuu parista lisäkilosta.
Jep. Miten tyhmä pitää olla ettei tajua, ettei se pinnallinen hoikkuus ja kalorikyttäys ole miehelle edes plussa, saati jotakin haluttavaa.
Tämä on se pikkupaskana tunnettu pikkukakkonen, hento mies joka ei tajua mennä sinne terapiaan. Vaikka eipä narsismiin ja persoonallisuushäiriöön taida toimivaa hoitoa olla.
Homomiesten parissa vienti olisi taattu. Sinne vaan.
Oletko huomannut, että kaikkien halutuimmilla miehillä on yleensä aina hoikka tyttöystävä tai vaimo? Miksi arvelet näiden naisten myös pitävän itsensä hoikkana ollessaan suhteessa näiden haluttujen miesten kanssa? Ovatko halutuimmat miehet aina pinnallisia kusipäitä, vai olisiko se niin, että kaikki miehet yleensä haluavat hoikan naisen, joka myös pysyy hoikkana suhteen edetessä, mutta kaikilla miehillä ei ole samanlaista valinnanvaraa kuin halutuimmilla miehillä?
Mitä nämä "halutuimmat miehet" oikein ovat? Nyt vastaukseksi ei kelpaa kuuluisat muusikot tai näyttelijät vaan pysytään nyt siellä tavisosastolla.
Vierailija kirjoitti:
Olen tavismiehenä mieluummin yksin kun sellaisen naisen kanssa, jonka olisi säälistä pakko alentaa standardejaan ollakseen kanssani.
M32
Amen. Juuri näin naisenakin ajattelen. En halua olla kenellekään joku what ever-Pirkko johon on tyydytty paremman puutteessa, kun kaikki nuoret kaunottaret ovat antaneet pakit. Haluan kokea olevani aidosti haluttu ja arvostettu! Haluan myös haluta ja arvostaa.
Vierailija kirjoitti:
Aika simppelihän tämä homma loppujen lopuksi on. Apn mukaan miehet ovat masentuneita ja syrjäytymisvaarassa ja heidän pitäisi löytää kumppani. Eli miten ratkaistaan tämä pulma? Miehet voisivat yhdessä tuumin lopettaa mt-palveluiden käyttäjien haukkumisen nössöiksi, alkaa tsemppaamaan toinen toisiaan ja auttamaan hakemaan apua masennukseen. Voisivat pyrkiä puhumaan avoimemmin tunteistaan kavereidensa kanssa, jolloin saisivat vertaistukea ja tuntisivat itsensä tärkeiksi. Itsetunto paranisi ja yksinäisyyskin helpottaisi, kun olisi läheisiä ystäviä joille voi avoimesti avautua vaikeuksistaan.
Tämän jälkeen kun oma elämä alkaa ollantaas raiteillaan, viihtyy itsensä kanssa ja myös yksin, niin voisi lähteä etsimään kumppania. Terve ihminen, joka arvostaa itseään ja toisia ihmisiä ovat täyttä kultaa deittimarkkinoilla. Moni nainen syttyy jo ihan siitä, että mies osaisi avoimesti keskustella tunteistaan ja ajatuksistaan, eikä pelkäisi nössön leimaa.
Sanotaan usein, että nainen on naiselle susi, mutta ihan samalla tavalla myös miehet ovat toisilleen aika karmeita. H*mostelu, haukkuminen, turha machoilu jne. Näkeehän sen jo koulukiusaamisissakin miten miehet käyttäytyvät toisiaan kohtaan. Loppupeleissä aika harvoin koulukiusaajat on esim. yksinomaan naisia kiusaamassa miehiä.
Tuossa on sentään asiaa. Se ei varmasti auta, että miesporukoissa yleensä vaietaan tuollaisista asioista. Ei miesten pidä muuttua naisiksi, jotka puhuvat koko ajan tunteistaan, mutta ehkä niistä voisi puhua enemmän. Mulla on kyllä ollut pari kaveria, joiden kanssa puhuttiin aika paljonkin noista asioista, mutta pääsääntöisesti harvemmin pystyy toisten miesten kanssa tuollaista jutustelua käymään.
Tuohon toiseen boldattuun, että ei kaikki naiset kuitenkaan syty, ja olen varmasti liian pehmo monille naisille. Naiset jotka ovat ihastuneet minuun, ovat olleet itse herkkiä, taiteellisia jne. Sellaiselle tunteistaan avoimesti ja usein puhuva herkkä mies voi olla jopa ihannemies. Kunhan se tunteista puhuminen ei mene lässytyksen puolelle eikä oikeasti käyttäydy kuin nössö, jonka yli on helppo kävellä.
Vähän ohiksena "mt-ongelmaisten ei kannata lisääntyä"no tiedän vaika kuinka monta narsku/psykoa esim. jotka on lisääntyneet, eli jos ei ole vain tutkittu/diagnosoitu niin tervemenoa vaan lasten tekoon kaikki psykopaatit ym,eiksje?! Idiootit...Ja aika monella nykyvaatimuksien keskellä ja tuonkin kommentin laukojan kaltaisten tyyppien takia on jossain vaiheessa elämäänsä masennusta tms.
Ja tajuan itse tuonkin ointin, että masennukseen voisi auttaa kumppani/perhe/ystävät, helppo huudella kaikeka hoida itse itsesi ensin kuntoon, kun itsellään on kannustavat tukijoukot takanaan! Toki usein auttaa jo hyvä ravinto, liikunta, uni ym., mutta jos olet niiden toteuttamisen jälkeenkin yhä esim. täysin yksin, työtön jne. niin eihän ne sitä tilannetta automaattisesti paremmaksi muuta! Tai jos niitä ihmissuhteita onkin, mutta ne ovat sellaisia jotka isteasiassa ovatkin niiden mt-ongelmien aiheuttajia...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapatossut märisee naisettomuudestaan, mutta eivät tee mitään tilanteen muuttamiseksi.
Saa siellä sohvalla odotella lerssi kourassa, että joku missi tulisi ovikelloa soittamaan, vaan ei kannata pidätellä hengitystä tätä odotellessa.
Kävin 34 kertaa treffeillä vuoden aikana, onko se sama kuin "ei tee mitään".
34 treffit eikä löytynyt ketään, kenen kanssa olisi kehittynyt rakkaussuhde?
4.treffit naisten kanssa oli maksimi kunnes tuli pakit.
Moniko niistä 34 naisesta oli sellainen, että itse olit ihan fiiliksissä ("kemiat kohtasivat")? Eli oli "perhosia vatsassa" ja olisi tehnyt mieli tavata mahdollisimman pian uudestaan jne?
Entä moniko oli sellainen, että ajattelit, että ihan ok (jos parempaakaan ei löydy)?
Entä moniko oli sellainen, että et itse ollut kiinnostunut tapaamaan uudestaan?
Mun täytyy tutustua kirjanpitoon kotona ennen kuin voin vastata tähän, mutta ei naisia ollut 34, koska siellä oli 2. ja 3. ja 4.treffejä mukana. Ei kaikki jääneet 1.treffeihin.
Sori, tulkitsin väärin. Mutta ilman kirjanpitoakin muistat varmasti ne, joihin ihastuit korviasi myöten. Montako heitä oli ja mihin tapailu heidän kanssaan sitten päättyi?
Ei mulla varsinaisesti mitään kunnon ihastumista ehtinyt syntyä keneenkään heistä mutta jos yritän muistelen niin yhdellä geneetikolla oli äärettömän söpö nauru ja yksi fysioterapeutti oli ulkonäöllisesti todella viehättävä ja yksi maisemasuunnittelija vaikutti herttaiselta.
Paljon hyviä treffejä ja mielestäni keskustelu kulki hyvin, mutta olinkin aina vain kaverivyöhykkeellä.
Ei ollut kyse siitä, että SINÄ oli kaverivyöhykkeellä, vaan te molemmat olitte kaverivyöhykkeellä, koska teillä ei ollut riittävästi keskinäistä kemiaa ja kipinää, ei synkannut oikealla tavalla.
Onhan se nyt aika yksipuolinen kaverivyöhyke jos itse tekisi mieli tutustua enemmän ja siirtää tutustumista romanttisempaan suuntaan, suuteluun ja seksiin ja nainen ei.
Ihastumisen puuttuminen miehellä ei tarkoita sitä että se olisi kaiken loppu. En seurustelisi koskaan jos vaatisin ihastumisen syntymistä.
Tässä tullaan tietysti siihen, että ihmiset ovat erilaisia. Jotkut haluavat, että suhteessa ja seksissä on kemiaa ja seksuaalista vetovoimaa, jollekin muulle riittää se, että kyseessä on ihan ok tyyppi, jonka kanssa keskustelu sujuu. Jotkut eivät halua seksiä niiden kanssa, jotka tuntuvat vain kavereilta, kun taas joillekin sekin on ihan ok. Mutta sellaista se on - joskus intressit ovat yksipuolisia. Et voi kuitenkaan syyttää naisia siitä, jos he eivät halunneet seksiä tai suhdetta miehen kanssa, jonka kanssa ei ollut varsinaista vetovoimaa kummankaan puolelta.
En itsekään haluaisi lähteä viemään sellaista juttua kohti romanttisempaa ja seksuaalisempaa astetta, jos juttu selkeästi on lähinnä kaveritasolla, ja itse en tunne vetoa toista kohtaan ja huomaan, ettei toinenkaan tunne vetoa minua kohtaan.
Luulenpa, että kaikki haluavat sitä kipinää ja kemiaa, mutta monelle tavismiehelle se on se luksus johon ei yksinkertaisesti ole varaa. Itse sain aikaiseksi pisimmän suhteeni, noin 1.5 vuotta ihan sillä, että käytännössä heitin kaikki kriteerini roskakoppaan ja kelpuutin matalatasoisen naisen, johon ihastuminen ei ollut mitenkään mahdollista. Eli tuo teidän väitteesi siitä, että nainen ei jatka tapailua jos mies ei ole ihastunut on kyllä valetta..
Miksi hitossa olet tapaillut naista johon et tunne vetoa etkä halua?? :D Et taida olla ihan penaalin terävin kynä. Tuossa tilanteessahan sinkkuuskin on parempi vaihtoehto. Tuota metodia naisetkin käyttää: jos ei löydy mieluisaa kumppania, niin sitten pysytään sinkkuna. Pitäähän sitä nyt kunnioittaa itseään ja muita.
Lisäilit tuossa omia sanoja kuten veto ja halu joista en itse puhunut. Luulen, että tämä aihealue on sellainen missä miehet ja naiset eroavat keskenään. Vaikka mies ei ihastuisi naiseen niin mies voi silti saada seuraa, läheisyyttä ja seksiä ja se voittaa yksinäisyyden 6-0.
Minä en voisi harrastaa seksiä sellaisen miehen kanssa, josta en voi olla varma etteikö tämä ole vähintään hyvin ihastunut minuun. Tuo sinun naisystäväsi on ollut joko hyvin epätoivoinen tai sinisilmäisesti luullut sinun rakastavan häntä.
Vierailija kirjoitti:
Lapatossut märisee naisettomuudestaan, mutta eivät tee mitään tilanteen muuttamiseksi.
Saa siellä sohvalla odotella lerssi kourassa, että joku missi tulisi ovikelloa soittamaan, vaan ei kannata pidätellä hengitystä tätä odotellessa.
Todellakin. Ja tuohon voisi vielä lisätä, että olutpullon kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapatossut märisee naisettomuudestaan, mutta eivät tee mitään tilanteen muuttamiseksi.
Saa siellä sohvalla odotella lerssi kourassa, että joku missi tulisi ovikelloa soittamaan, vaan ei kannata pidätellä hengitystä tätä odotellessa.
Kävin 34 kertaa treffeillä vuoden aikana, onko se sama kuin "ei tee mitään".
34 treffit eikä löytynyt ketään, kenen kanssa olisi kehittynyt rakkaussuhde?
4.treffit naisten kanssa oli maksimi kunnes tuli pakit.
Moniko niistä 34 naisesta oli sellainen, että itse olit ihan fiiliksissä ("kemiat kohtasivat")? Eli oli "perhosia vatsassa" ja olisi tehnyt mieli tavata mahdollisimman pian uudestaan jne?
Entä moniko oli sellainen, että ajattelit, että ihan ok (jos parempaakaan ei löydy)?
Entä moniko oli sellainen, että et itse ollut kiinnostunut tapaamaan uudestaan?
Mun täytyy tutustua kirjanpitoon kotona ennen kuin voin vastata tähän, mutta ei naisia ollut 34, koska siellä oli 2. ja 3. ja 4.treffejä mukana. Ei kaikki jääneet 1.treffeihin.
Sori, tulkitsin väärin. Mutta ilman kirjanpitoakin muistat varmasti ne, joihin ihastuit korviasi myöten. Montako heitä oli ja mihin tapailu heidän kanssaan sitten päättyi?
Ei mulla varsinaisesti mitään kunnon ihastumista ehtinyt syntyä keneenkään heistä mutta jos yritän muistelen niin yhdellä geneetikolla oli äärettömän söpö nauru ja yksi fysioterapeutti oli ulkonäöllisesti todella viehättävä ja yksi maisemasuunnittelija vaikutti herttaiselta.
Paljon hyviä treffejä ja mielestäni keskustelu kulki hyvin, mutta olinkin aina vain kaverivyöhykkeellä.
Ei ollut kyse siitä, että SINÄ oli kaverivyöhykkeellä, vaan te molemmat olitte kaverivyöhykkeellä, koska teillä ei ollut riittävästi keskinäistä kemiaa ja kipinää, ei synkannut oikealla tavalla.
Onhan se nyt aika yksipuolinen kaverivyöhyke jos itse tekisi mieli tutustua enemmän ja siirtää tutustumista romanttisempaan suuntaan, suuteluun ja seksiin ja nainen ei.
Ihastumisen puuttuminen miehellä ei tarkoita sitä että se olisi kaiken loppu. En seurustelisi koskaan jos vaatisin ihastumisen syntymistä.
Mitähän vttua mä just luin???
Luit juuri realistista kuvausta tavismiehen deittailusta. Rehellisesti sanottuna tavismiesten taso ei riitä sellaisiin naisiin joihin voisi ihastua.
Hyvä tietää, ettei kenenkään naisen kannata sekaantua tavismieheen, koska nämä ovat tunnevammaisia, eivätkä osaa tuntea ihastusta tai rakkautta. Lisäksi he ovat äärimmäisen pinnallisia, vaikka itse ovat rumia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika simppelihän tämä homma loppujen lopuksi on. Apn mukaan miehet ovat masentuneita ja syrjäytymisvaarassa ja heidän pitäisi löytää kumppani. Eli miten ratkaistaan tämä pulma? Miehet voisivat yhdessä tuumin lopettaa mt-palveluiden käyttäjien haukkumisen nössöiksi, alkaa tsemppaamaan toinen toisiaan ja auttamaan hakemaan apua masennukseen. Voisivat pyrkiä puhumaan avoimemmin tunteistaan kavereidensa kanssa, jolloin saisivat vertaistukea ja tuntisivat itsensä tärkeiksi. Itsetunto paranisi ja yksinäisyyskin helpottaisi, kun olisi läheisiä ystäviä joille voi avoimesti avautua vaikeuksistaan.
Tämän jälkeen kun oma elämä alkaa ollantaas raiteillaan, viihtyy itsensä kanssa ja myös yksin, niin voisi lähteä etsimään kumppania. Terve ihminen, joka arvostaa itseään ja toisia ihmisiä ovat täyttä kultaa deittimarkkinoilla. Moni nainen syttyy jo ihan siitä, että mies osaisi avoimesti keskustella tunteistaan ja ajatuksistaan, eikä pelkäisi nössön leimaa.
Sanotaan usein, että nainen on naiselle susi, mutta ihan samalla tavalla myös miehet ovat toisilleen aika karmeita. H*mostelu, haukkuminen, turha machoilu jne. Näkeehän sen jo koulukiusaamisissakin miten miehet käyttäytyvät toisiaan kohtaan. Loppupeleissä aika harvoin koulukiusaajat on esim. yksinomaan naisia kiusaamassa miehiä.
Tuossa on sentään asiaa. Se ei varmasti auta, että miesporukoissa yleensä vaietaan tuollaisista asioista. Ei miesten pidä muuttua naisiksi, jotka puhuvat koko ajan tunteistaan, mutta ehkä niistä voisi puhua enemmän. Mulla on kyllä ollut pari kaveria, joiden kanssa puhuttiin aika paljonkin noista asioista, mutta pääsääntöisesti harvemmin pystyy toisten miesten kanssa tuollaista jutustelua käymään.
Tuohon toiseen boldattuun, että ei kaikki naiset kuitenkaan syty, ja olen varmasti liian pehmo monille naisille. Naiset jotka ovat ihastuneet minuun, ovat olleet itse herkkiä, taiteellisia jne. Sellaiselle tunteistaan avoimesti ja usein puhuva herkkä mies voi olla jopa ihannemies. Kunhan se tunteista puhuminen ei mene lässytyksen puolelle eikä oikeasti käyttäydy kuin nössö, jonka yli on helppo kävellä.
Tuo on niin myytti että mies voi muka puhua liikaa tunteistaan tai käyttäytyä nössösti. Pah. Koskaan en ole esim. suhteessa olevalta naiselta kuullut, että voi kun se Pertti itkisi vähän vähemmän. Kun taas valehtelematta suurin osa naisista valittaa, ettei heidän kumppaninsa puhu tarpeeksi avoimesti tunteistaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapatossut märisee naisettomuudestaan, mutta eivät tee mitään tilanteen muuttamiseksi.
Saa siellä sohvalla odotella lerssi kourassa, että joku missi tulisi ovikelloa soittamaan, vaan ei kannata pidätellä hengitystä tätä odotellessa.
Kävin 34 kertaa treffeillä vuoden aikana, onko se sama kuin "ei tee mitään".
34 treffit eikä löytynyt ketään, kenen kanssa olisi kehittynyt rakkaussuhde?
4.treffit naisten kanssa oli maksimi kunnes tuli pakit.
Moniko niistä 34 naisesta oli sellainen, että itse olit ihan fiiliksissä ("kemiat kohtasivat")? Eli oli "perhosia vatsassa" ja olisi tehnyt mieli tavata mahdollisimman pian uudestaan jne?
Entä moniko oli sellainen, että ajattelit, että ihan ok (jos parempaakaan ei löydy)?
Entä moniko oli sellainen, että et itse ollut kiinnostunut tapaamaan uudestaan?
Mun täytyy tutustua kirjanpitoon kotona ennen kuin voin vastata tähän, mutta ei naisia ollut 34, koska siellä oli 2. ja 3. ja 4.treffejä mukana. Ei kaikki jääneet 1.treffeihin.
Sori, tulkitsin väärin. Mutta ilman kirjanpitoakin muistat varmasti ne, joihin ihastuit korviasi myöten. Montako heitä oli ja mihin tapailu heidän kanssaan sitten päättyi?
Ei mulla varsinaisesti mitään kunnon ihastumista ehtinyt syntyä keneenkään heistä mutta jos yritän muistelen niin yhdellä geneetikolla oli äärettömän söpö nauru ja yksi fysioterapeutti oli ulkonäöllisesti todella viehättävä ja yksi maisemasuunnittelija vaikutti herttaiselta.
Paljon hyviä treffejä ja mielestäni keskustelu kulki hyvin, mutta olinkin aina vain kaverivyöhykkeellä.
Ei ollut kyse siitä, että SINÄ oli kaverivyöhykkeellä, vaan te molemmat olitte kaverivyöhykkeellä, koska teillä ei ollut riittävästi keskinäistä kemiaa ja kipinää, ei synkannut oikealla tavalla.
Onhan se nyt aika yksipuolinen kaverivyöhyke jos itse tekisi mieli tutustua enemmän ja siirtää tutustumista romanttisempaan suuntaan, suuteluun ja seksiin ja nainen ei.
Ihastumisen puuttuminen miehellä ei tarkoita sitä että se olisi kaiken loppu. En seurustelisi koskaan jos vaatisin ihastumisen syntymistä.
Mitähän vttua mä just luin???
Luit juuri realistista kuvausta tavismiehen deittailusta. Rehellisesti sanottuna tavismiesten taso ei riitä sellaisiin naisiin joihin voisi ihastua.
Ja sitten te kutsutte naisia nirsoiksi ja naisten kriteerejä kohtuuttomiksi...
Ihan vilpittömästi väitän, että tuolla tavalla ajattelevalla ihmisellä on neuropuolella ongelmia.
Tavismiehillä on aivan kohtuulliset kriteerit, yleisimmin homma kaatuu jo siihen ensimmäiseen kriteeriin eli hoikkuuteen. Jos kuvitellaan se yleisin tilanne, että vain pullukat naiset kiinnostuvat ja hoikat ei niin voidaanko miestä kutsua nirsoksi? Varsinkin jos mies on elämäntavaltaan urheilullinen ja atleettisessa kunnossa.
Rahkapetriä ei halua kukaan, hyvästä syystä. Sillä on mt-ongelma sen läskifobiansa kanssa. Kukaan ei valitse sellaista pinnallista kusipäätä, jonka rakkaus haihtuu parista lisäkilosta.
Jep. Miten tyhmä pitää olla ettei tajua, ettei se pinnallinen hoikkuus ja kalorikyttäys ole miehelle edes plussa, saati jotakin haluttavaa.
Tämä on se pikkupaskana tunnettu pikkukakkonen, hento mies joka ei tajua mennä sinne terapiaan. Vaikka eipä narsismiin ja persoonallisuushäiriöön taida toimivaa hoitoa olla.
Homomiesten parissa vienti olisi taattu. Sinne vaan.
Oletko huomannut, että kaikkien halutuimmilla miehillä on yleensä aina hoikka tyttöystävä tai vaimo? Miksi arvelet näiden naisten myös pitävän itsensä hoikkana ollessaan suhteessa näiden haluttujen miesten kanssa? Ovatko halutuimmat miehet aina pinnallisia kusipäitä, vai olisiko se niin, että kaikki miehet yleensä haluavat hoikan naisen, joka myös pysyy hoikkana suhteen edetessä, mutta kaikilla miehillä ei ole samanlaista valinnanvaraa kuin halutuimmilla miehillä?
Mitä nämä "halutuimmat miehet" oikein ovat? Nyt vastaukseksi ei kelpaa kuuluisat muusikot tai näyttelijät vaan pysytään nyt siellä tavisosastolla.
No esim. kaveripiireissä ne porukan "alfat". Minun kaveripiirissä niillä porukan hierarkiassa tavallaan ylimpänä olevilla miehillä on ollut yleensä kauneimmat vaimot ja aina ne on olleet hoikkia. Joku toimitusjohtaja, varakas mies, pitkä ja komea mies tms. Tuollaiset kuuluvat niihin halutuimpiin miehiin. Ja alakulttuureissa ja marginaaliryhmissä on omat "alfansa".
Vierailija kirjoitti:
Vähän ohiksena "mt-ongelmaisten ei kannata lisääntyä"no tiedän vaika kuinka monta narsku/psykoa esim. jotka on lisääntyneet, eli jos ei ole vain tutkittu/diagnosoitu niin tervemenoa vaan lasten tekoon kaikki psykopaatit ym,eiksje?! Idiootit...Ja aika monella nykyvaatimuksien keskellä ja tuonkin kommentin laukojan kaltaisten tyyppien takia on jossain vaiheessa elämäänsä masennusta tms.
Ja tajuan itse tuonkin ointin, että masennukseen voisi auttaa kumppani/perhe/ystävät, helppo huudella kaikeka hoida itse itsesi ensin kuntoon, kun itsellään on kannustavat tukijoukot takanaan! Toki usein auttaa jo hyvä ravinto, liikunta, uni ym., mutta jos olet niiden toteuttamisen jälkeenkin yhä esim. täysin yksin, työtön jne. niin eihän ne sitä tilannetta automaattisesti paremmaksi muuta! Tai jos niitä ihmissuhteita onkin, mutta ne ovat sellaisia jotka isteasiassa ovatkin niiden mt-ongelmien aiheuttajia...
Haista.. Mä vedin lukion läpi skitsofreniasta kärsivänä. Jouduin osan kursseista suorittamaan aikuislukion puolella etten olisi pudonnut kelkasta. Oliko mulla suurta tukijoukkoa? No ei.
Juuri tänään todettua. Suomalaiset miehet on p*rseenreikiä. Yksi laittoi kaupassa kassalla lompakkonsa ostamani pizzan päälle. Olin kassalla pakkaamassa ostoksiani ja hän jonossa seuraavana. Maksamaan mennessä hän surutta lyttäsi lompakollaan kalliin pizzani. Kaupasta poistuessani risteyksessä 2 miestä pakulla ajoi päin punaisia. Yritin parhaani mukaan väistellä heitä, kun en todellakaan arvannut, että sieltä vielä tullaan viereisen jo punaisiin valoihin pysähtyneen auton takaa.
Ihan syystä ovat yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika simppelihän tämä homma loppujen lopuksi on. Apn mukaan miehet ovat masentuneita ja syrjäytymisvaarassa ja heidän pitäisi löytää kumppani. Eli miten ratkaistaan tämä pulma? Miehet voisivat yhdessä tuumin lopettaa mt-palveluiden käyttäjien haukkumisen nössöiksi, alkaa tsemppaamaan toinen toisiaan ja auttamaan hakemaan apua masennukseen. Voisivat pyrkiä puhumaan avoimemmin tunteistaan kavereidensa kanssa, jolloin saisivat vertaistukea ja tuntisivat itsensä tärkeiksi. Itsetunto paranisi ja yksinäisyyskin helpottaisi, kun olisi läheisiä ystäviä joille voi avoimesti avautua vaikeuksistaan.
Tämän jälkeen kun oma elämä alkaa ollantaas raiteillaan, viihtyy itsensä kanssa ja myös yksin, niin voisi lähteä etsimään kumppania. Terve ihminen, joka arvostaa itseään ja toisia ihmisiä ovat täyttä kultaa deittimarkkinoilla. Moni nainen syttyy jo ihan siitä, että mies osaisi avoimesti keskustella tunteistaan ja ajatuksistaan, eikä pelkäisi nössön leimaa.
Sanotaan usein, että nainen on naiselle susi, mutta ihan samalla tavalla myös miehet ovat toisilleen aika karmeita. H*mostelu, haukkuminen, turha machoilu jne. Näkeehän sen jo koulukiusaamisissakin miten miehet käyttäytyvät toisiaan kohtaan. Loppupeleissä aika harvoin koulukiusaajat on esim. yksinomaan naisia kiusaamassa miehiä.
Tuossa on sentään asiaa. Se ei varmasti auta, että miesporukoissa yleensä vaietaan tuollaisista asioista. Ei miesten pidä muuttua naisiksi, jotka puhuvat koko ajan tunteistaan, mutta ehkä niistä voisi puhua enemmän. Mulla on kyllä ollut pari kaveria, joiden kanssa puhuttiin aika paljonkin noista asioista, mutta pääsääntöisesti harvemmin pystyy toisten miesten kanssa tuollaista jutustelua käymään.
Tuohon toiseen boldattuun, että ei kaikki naiset kuitenkaan syty, ja olen varmasti liian pehmo monille naisille. Naiset jotka ovat ihastuneet minuun, ovat olleet itse herkkiä, taiteellisia jne. Sellaiselle tunteistaan avoimesti ja usein puhuva herkkä mies voi olla jopa ihannemies. Kunhan se tunteista puhuminen ei mene lässytyksen puolelle eikä oikeasti käyttäydy kuin nössö, jonka yli on helppo kävellä.
Tuo on niin myytti että mies voi muka puhua liikaa tunteistaan tai käyttäytyä nössösti. Pah. Koskaan en ole esim. suhteessa olevalta naiselta kuullut, että voi kun se Pertti itkisi vähän vähemmän. Kun taas valehtelematta suurin osa naisista valittaa, ettei heidän kumppaninsa puhu tarpeeksi avoimesti tunteistaan.
No määrittele, mitä on "nössösti käyttäytyminen", niin tiedetään, puhutaanko me samasta asiasta. Herkkyys on eri asia kuin nössöys.
Oli miten olin, niin miehen ei kannata joka tapauksessa käyttäytyä nössösti, se ei ole hyväksi miehen itseluottamukselle. Mies voi paremmin, kun hänellä on tiettyä maskuliinista itseluottamusta. Tiedän sen h*lvetin hyvin myös omasta kokemuksesta. Minulla oli nuorena heikko itseluottamus ja olin siksi liian nössö.
Oikean sielunkumppanin löytäminen on paljon tärkeämpää kuin suomalaisia vaivaava pakkolisääntyminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika simppelihän tämä homma loppujen lopuksi on. Apn mukaan miehet ovat masentuneita ja syrjäytymisvaarassa ja heidän pitäisi löytää kumppani. Eli miten ratkaistaan tämä pulma? Miehet voisivat yhdessä tuumin lopettaa mt-palveluiden käyttäjien haukkumisen nössöiksi, alkaa tsemppaamaan toinen toisiaan ja auttamaan hakemaan apua masennukseen. Voisivat pyrkiä puhumaan avoimemmin tunteistaan kavereidensa kanssa, jolloin saisivat vertaistukea ja tuntisivat itsensä tärkeiksi. Itsetunto paranisi ja yksinäisyyskin helpottaisi, kun olisi läheisiä ystäviä joille voi avoimesti avautua vaikeuksistaan.
Tämän jälkeen kun oma elämä alkaa ollantaas raiteillaan, viihtyy itsensä kanssa ja myös yksin, niin voisi lähteä etsimään kumppania. Terve ihminen, joka arvostaa itseään ja toisia ihmisiä ovat täyttä kultaa deittimarkkinoilla. Moni nainen syttyy jo ihan siitä, että mies osaisi avoimesti keskustella tunteistaan ja ajatuksistaan, eikä pelkäisi nössön leimaa.
Sanotaan usein, että nainen on naiselle susi, mutta ihan samalla tavalla myös miehet ovat toisilleen aika karmeita. H*mostelu, haukkuminen, turha machoilu jne. Näkeehän sen jo koulukiusaamisissakin miten miehet käyttäytyvät toisiaan kohtaan. Loppupeleissä aika harvoin koulukiusaajat on esim. yksinomaan naisia kiusaamassa miehiä.
Tuossa on sentään asiaa. Se ei varmasti auta, että miesporukoissa yleensä vaietaan tuollaisista asioista. Ei miesten pidä muuttua naisiksi, jotka puhuvat koko ajan tunteistaan, mutta ehkä niistä voisi puhua enemmän. Mulla on kyllä ollut pari kaveria, joiden kanssa puhuttiin aika paljonkin noista asioista, mutta pääsääntöisesti harvemmin pystyy toisten miesten kanssa tuollaista jutustelua käymään.
Tuohon toiseen boldattuun, että ei kaikki naiset kuitenkaan syty, ja olen varmasti liian pehmo monille naisille. Naiset jotka ovat ihastuneet minuun, ovat olleet itse herkkiä, taiteellisia jne. Sellaiselle tunteistaan avoimesti ja usein puhuva herkkä mies voi olla jopa ihannemies. Kunhan se tunteista puhuminen ei mene lässytyksen puolelle eikä oikeasti käyttäydy kuin nössö, jonka yli on helppo kävellä.
Tuo on niin myytti että mies voi muka puhua liikaa tunteistaan tai käyttäytyä nössösti. Pah. Koskaan en ole esim. suhteessa olevalta naiselta kuullut, että voi kun se Pertti itkisi vähän vähemmän. Kun taas valehtelematta suurin osa naisista valittaa, ettei heidän kumppaninsa puhu tarpeeksi avoimesti tunteistaan.
No määrittele, mitä on "nössösti käyttäytyminen", niin tiedetään, puhutaanko me samasta asiasta. Herkkyys on eri asia kuin nössöys.
Oli miten olin, niin miehen ei kannata joka tapauksessa käyttäytyä nössösti, se ei ole hyväksi miehen itseluottamukselle. Mies voi paremmin, kun hänellä on tiettyä maskuliinista itseluottamusta. Tiedän sen h*lvetin hyvin myös omasta kokemuksesta. Minulla oli nuorena heikko itseluottamus ja olin siksi liian nössö.
Yleensä maskuliiniset miehet käyttää aikaansa johonkin muuhun kuin palstailuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapatossut märisee naisettomuudestaan, mutta eivät tee mitään tilanteen muuttamiseksi.
Saa siellä sohvalla odotella lerssi kourassa, että joku missi tulisi ovikelloa soittamaan, vaan ei kannata pidätellä hengitystä tätä odotellessa.
Kävin 34 kertaa treffeillä vuoden aikana, onko se sama kuin "ei tee mitään".
34 treffit eikä löytynyt ketään, kenen kanssa olisi kehittynyt rakkaussuhde?
4.treffit naisten kanssa oli maksimi kunnes tuli pakit.
Moniko niistä 34 naisesta oli sellainen, että itse olit ihan fiiliksissä ("kemiat kohtasivat")? Eli oli "perhosia vatsassa" ja olisi tehnyt mieli tavata mahdollisimman pian uudestaan jne?
Entä moniko oli sellainen, että ajattelit, että ihan ok (jos parempaakaan ei löydy)?
Entä moniko oli sellainen, että et itse ollut kiinnostunut tapaamaan uudestaan?
Mun täytyy tutustua kirjanpitoon kotona ennen kuin voin vastata tähän, mutta ei naisia ollut 34, koska siellä oli 2. ja 3. ja 4.treffejä mukana. Ei kaikki jääneet 1.treffeihin.
Sori, tulkitsin väärin. Mutta ilman kirjanpitoakin muistat varmasti ne, joihin ihastuit korviasi myöten. Montako heitä oli ja mihin tapailu heidän kanssaan sitten päättyi?
Ei mulla varsinaisesti mitään kunnon ihastumista ehtinyt syntyä keneenkään heistä mutta jos yritän muistelen niin yhdellä geneetikolla oli äärettömän söpö nauru ja yksi fysioterapeutti oli ulkonäöllisesti todella viehättävä ja yksi maisemasuunnittelija vaikutti herttaiselta.
Paljon hyviä treffejä ja mielestäni keskustelu kulki hyvin, mutta olinkin aina vain kaverivyöhykkeellä.
Ei ollut kyse siitä, että SINÄ oli kaverivyöhykkeellä, vaan te molemmat olitte kaverivyöhykkeellä, koska teillä ei ollut riittävästi keskinäistä kemiaa ja kipinää, ei synkannut oikealla tavalla.
Onhan se nyt aika yksipuolinen kaverivyöhyke jos itse tekisi mieli tutustua enemmän ja siirtää tutustumista romanttisempaan suuntaan, suuteluun ja seksiin ja nainen ei.
Ihastumisen puuttuminen miehellä ei tarkoita sitä että se olisi kaiken loppu. En seurustelisi koskaan jos vaatisin ihastumisen syntymistä.
Mitähän vttua mä just luin???
Luit juuri realistista kuvausta tavismiehen deittailusta. Rehellisesti sanottuna tavismiesten taso ei riitä sellaisiin naisiin joihin voisi ihastua.
Ja sitten te kutsutte naisia nirsoiksi ja naisten kriteerejä kohtuuttomiksi...
Ihan vilpittömästi väitän, että tuolla tavalla ajattelevalla ihmisellä on neuropuolella ongelmia.
Tavismiehillä on aivan kohtuulliset kriteerit, yleisimmin homma kaatuu jo siihen ensimmäiseen kriteeriin eli hoikkuuteen. Jos kuvitellaan se yleisin tilanne, että vain pullukat naiset kiinnostuvat ja hoikat ei niin voidaanko miestä kutsua nirsoksi? Varsinkin jos mies on elämäntavaltaan urheilullinen ja atleettisessa kunnossa.
Rahkapetriä ei halua kukaan, hyvästä syystä. Sillä on mt-ongelma sen läskifobiansa kanssa. Kukaan ei valitse sellaista pinnallista kusipäätä, jonka rakkaus haihtuu parista lisäkilosta.
Jep. Miten tyhmä pitää olla ettei tajua, ettei se pinnallinen hoikkuus ja kalorikyttäys ole miehelle edes plussa, saati jotakin haluttavaa.
Tämä on se pikkupaskana tunnettu pikkukakkonen, hento mies joka ei tajua mennä sinne terapiaan. Vaikka eipä narsismiin ja persoonallisuushäiriöön taida toimivaa hoitoa olla.
Homomiesten parissa vienti olisi taattu. Sinne vaan.
Oletko huomannut, että kaikkien halutuimmilla miehillä on yleensä aina hoikka tyttöystävä tai vaimo? Miksi arvelet näiden naisten myös pitävän itsensä hoikkana ollessaan suhteessa näiden haluttujen miesten kanssa? Ovatko halutuimmat miehet aina pinnallisia kusipäitä, vai olisiko se niin, että kaikki miehet yleensä haluavat hoikan naisen, joka myös pysyy hoikkana suhteen edetessä, mutta kaikilla miehillä ei ole samanlaista valinnanvaraa kuin halutuimmilla miehillä?
Mitä nämä "halutuimmat miehet" oikein ovat? Nyt vastaukseksi ei kelpaa kuuluisat muusikot tai näyttelijät vaan pysytään nyt siellä tavisosastolla.
No esim. kaveripiireissä ne porukan "alfat". Minun kaveripiirissä niillä porukan hierarkiassa tavallaan ylimpänä olevilla miehillä on ollut yleensä kauneimmat vaimot ja aina ne on olleet hoikkia. Joku toimitusjohtaja, varakas mies, pitkä ja komea mies tms. Tuollaiset kuuluvat niihin halutuimpiin miehiin. Ja alakulttuureissa ja marginaaliryhmissä on omat "alfansa".
Eli mitä nyt taas. Että jokaisessa ryhmässä olisi omst alfansa. Eli alfa ei olekaan nyt enää se mallin näköinen lentäjäkirurgi vaan kuka tahansa jolla on jossain kaveriporukassa nätein vaimo?😂 Täytyykin ensi kerralla kertoa meidän D&D-pelikavereille että meidänkin porukassa on nykyään alfamies!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä mistä johtuu, mutta naiset ovat nykypäivänä aivan äärimmäisen nirsoja pinnallisesti.
Kaveriksi kelpaa vain naisille.
Miksi h*lvetissä se nirsous pitäisi olla sallittua vain miehille? Miehet kovaan ääneen paapattaa päivästä toiseen kuinka naisessa ei pääasiassa merkkaa muu kuin kauneus ja nuori ikä. Miksi tuo on ok? Miksi jonkun tavisnaisen pitäisi suostua jonkun perus Pertin kodinkoneeksi kun Pertsa ei ole "parempaakaan" saanut?
Miesten mielestä mies on 10/10.jos
- huolehtii hygieniastaan
- käy töissä
- harrastaa liikunraa 3x viikossa
- ei lyö naistaTämmöisen miehen pitäisi saada kuka nainen vaan, ja jos nainen vaatii muuta, hän on kranttu ja nirso. Janäiden palstamiesten mielestä tavallinen nainen on
- max 25- vuotias
- hoikka- huom! Normaslipainoinen ei käy
- tavallisen nätti= vähintään miss Helsinki finalisti ja pitää näyttää missifinalistilta ihan luomuna
- pitkät hiukset
- isot tissit
- lapseton
-lemmikkieläimetön
- tatuoimaton
- neitsyt, mutta osaa kaikki temput
- ei saa olla typerä kana, mutta ei älykäskään - tyhmempi kuin mies
- miestä pitää viihdyttää, mutta pitää olla itsenäinen
Listaan kannattaa lisätä sekin, että mieheltä ei saa vaatia yhtään mitään, mutta pllua pitää jakaa aina kun mies tahtoo.
Vierailija kirjoitti:
Miehillä on enemmän narsistisia piirteitä mikä ajaa heidät jumittumaan muiden syyttelyyn. Naiset ymmärtää etsiä ratkaisua itsestään ja vastuun ottamisesta omasta elämästä. Tälle ne narsistiset miehet sitten lällättelee täällä netissä ja kaivavat omaa kuoppaansa entistä syvemmäksi.
Naisethan ovat tehneet muiden syyttelystä jopa poliittisen liikkeen, feminismin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehillä on enemmän narsistisia piirteitä mikä ajaa heidät jumittumaan muiden syyttelyyn. Naiset ymmärtää etsiä ratkaisua itsestään ja vastuun ottamisesta omasta elämästä. Tälle ne narsistiset miehet sitten lällättelee täällä netissä ja kaivavat omaa kuoppaansa entistä syvemmäksi.
Naisethan ovat tehneet muiden syyttelystä jopa poliittisen liikkeen, feminismin.
Miehillä on sovinismi
Vierailija kirjoitti:
Miehillä on enemmän narsistisia piirteitä mikä ajaa heidät jumittumaan muiden syyttelyyn. Naiset ymmärtää etsiä ratkaisua itsestään ja vastuun ottamisesta omasta elämästä.
Sen takia mainokset ja iltalehdet on täynnä näitä naisten voimaantumisartikkeleita että kuinka lihavuus on ookoo ja ilkeä patriarkia on vain syypää heidän huonoon oloon. Koska naiset etsivät ratkaisua itsestään eivätkä ikinä syytä ketään muita omista ongelmistaan.
Jos ei kenellekään kelpaa, olisikohan siinä kenties paikka katsoa peiliin ja miettiä, mitähän korjattavaa omassa toiminnassa olisi, että kelpaisi.