Kysymys homoliittojen kannattajille

hohhoijaa

Jos noista tehdään esitys eduskuntaan ja niin päätetään niin silloin noin. Täytyisi vain olla oikeasti tyyppejä haluamaan sitä. Ei lakeja huvikseen säädetä.

a) omaisuuden jakoon liityvän juridisen sopimuksen rajoittaminen vain mies-naisparien välille ei ole tasa-arvoinen
b) en ole perehtynyt asiaan, mutta en suoraan keksi järkiperustetta estää sitä. Eli kannatan, paitsi jos jokin lisätieto asettaa kantani toisin.
c) ks. ylempi. Tässä on toki suuria geneettisiä ongelmia jos ja kun litossa elävät siittävät lapsia.
d) minulle olisi ristiriitaista, mutta toisella tavalla ajattelevalle ei. Odotan mielen kiinnolla heidän kommentteja.

Minä kannatan kahden toisiaan rakastavan ihmisen oikeutta mennä naimisiin. Tästä on nyt kyse tällä hetkellä eikä mistään muusta. Pysy asiassa. Kannatatko sinä sitä että lapsesi ei pääse luokkaretkelle koska hän on au-lapsi?

a) miten perustelette kantanne - Kaikilla on oikeus rakastaa ja mennä naimisiin toisen kanssa kunhan molemmat osapuolet ovat aikuisia ja täysillä mukana asiassa.

b) kannatatteko myös polyamoristen oikeutta mennä naimisiin monen kumppanin kanssa samanaikaisesti (miksi/miksi ei) - Miksi en kannattaisi? Se on jokaisen oma asia ja asiaa toimii mikäli kaikki osapuolet ovat täysillä mukana eikä ketään satuteta.
c) kannatatteko kahden (tai useamman) aikuisen sisaruksen oikeutta solmia keskenään avioliitto jos molemmat sitä vapaaehtoisesti haluavat (eli että kyseessä ei ole insesti) (miksi/miksi ei) - Jälleen, ei kuulu minulle. Jos molemmat ovat täysipäisiä aikuisia ja haluavat naimisiin, ei ole minun asia sitä tuomita tai estää.
d) jos kannatat vain homoliittoja niin eikö se ole hieman ristiriitaista vastustaa polyamorista ja sisarusten välistä rakkautta? - Kannatan yksilönvapautta rakastaa ja elää elämäänsä miten ja kenen kanssa haluaa. Kaikkien osapuolien tulee toki olla suostuvaisia.

a) Homoseksuaaleilla on jo oikeus rekisteröityyn parisuhteeseen. Avioliitto olisi merkittävä parannus varsin vähällä vaivalla.

b) En kannata. Ihan siksi, koska juridisessa mielessä useamman kuin kahden ihmisen avioliittoon liittyy liikaa avoimia kysymyksiä esim. lesken oikeuksista.

c) En kannata. Tarvitseeko edes kysyä miksi?

d) Valaisisitko, millä lailla ristiriitaista? Vai oletko niitä, joiden mielestä olen ristiriitainen myös, koska en kannata ihmisen oikeutta avioitua rakkaan lemmikkikoiransa kanssa?

Nelonen, geeniongelmaan ei voi vedota koska mikään laki ei nytkään kiellä "geeneiltään ongelmallisten" avioitumista (esim. näkö -ja kuulovammaiset saavat avioitua). Sitä paitsi perheenjäsenten avioliitoissa ei edes olisi minkäänlaista geeniongelmaa jos kumppanit olisivat samaa sukupuolta joten millä perusteella muka esim. äiti ja aikuinen tytär eivät saisi avioitua keskenään? Eikö kaikilla vapaaehtoisesti parisuhteessa olevilla aikuisilla pidäkkään olla mielestänne oikeutta avioitua? Eikö kaikki rakkaus olekaan tasa-arvoista?
t. ap

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:35"]Nelonen, geeniongelmaan ei voi vedota koska mikään laki ei nytkään kiellä "geeneiltään ongelmallisten" avioitumista (esim. näkö -ja kuulovammaiset saavat avioitua). Sitä paitsi perheenjäsenten avioliitoissa ei edes olisi minkäänlaista geeniongelmaa jos kumppanit olisivat samaa sukupuolta joten millä perusteella muka esim. äiti ja aikuinen tytär eivät saisi avioitua keskenään? Eikö kaikilla vapaaehtoisesti parisuhteessa olevilla aikuisilla pidäkkään olla mielestänne oikeutta avioitua? Eikö kaikki rakkaus olekaan tasa-arvoista?
t. ap
[/quote]

En sanonut sen genetiikan olevan este vaan ilmoitin sen olevan yksi ongelma tuossa. Lue mitä sanotaan, älä arvaile. Nykyisessä heteroliitossa ei toki ole geneettisiä rajoitteita, enää. Perustelit minut siis kannattamaan tuota enemmän, koska näin on kansa jo puhunut vaaleissa aiemmin.

b) En kannata. Ihan siksi, koska juridisessa mielessä useamman kuin kahden ihmisen avioliittoon liittyy liikaa avoimia kysymyksiä esim. lesken oikeuksista.

Miten niin? Jos vaikka viisi ihmistä olisivat polyamorialiitossa (kaikki naimisissa keskenään) ja jos yksi kuolisi niin hommahan olisi simppeli. Perintö jaettaisiin tasan neljälle leskelle.

c) En kannata. Tarvitseeko edes kysyä miksi?

Siksikö koska se on susta ällöttävää? Millä oikeudella sisarusten parisuhteita saa sanoa ällöttäviksi mutta homojen ei?

d) Valaisisitko, millä lailla ristiriitaista? Vai oletko niitä, joiden mielestä olen ristiriitainen myös, koska en kannata ihmisen oikeutta avioitua rakkaan lemmikkikoiransa kanssa?

Erotan kyllä kotieläimeen sekaantumisen ja aikuisten välisen suhteen toisistaan vallan mainiosti. Kysyn vaan että miksi hyväksyt vain tietynlaista erilaisuutta etkä kaikkea sellaista mikä ei satuta ketään?

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:35"]

Nelonen, geeniongelmaan ei voi vedota koska mikään laki ei nytkään kiellä "geeneiltään ongelmallisten" avioitumista (esim. näkö -ja kuulovammaiset saavat avioitua). Sitä paitsi perheenjäsenten avioliitoissa ei edes olisi minkäänlaista geeniongelmaa jos kumppanit olisivat samaa sukupuolta joten millä perusteella muka esim. äiti ja aikuinen tytär eivät saisi avioitua keskenään? Eikö kaikilla vapaaehtoisesti parisuhteessa olevilla aikuisilla pidäkkään olla mielestänne oikeutta avioitua? Eikö kaikki rakkaus olekaan tasa-arvoista? t. ap

[/quote]

ai kamala, vertaatko näkövammaisia sisarusten avioliittoon? Eihän tässä olla hakemassa tasa-arvoa ihan siinä mittakaavsaa kuin sinä ajattelet. Ainoastaan avio-oikeutta. Ei nyt sotketa asioita. Etkö neä todellakaan mitään eroa äidin ja lapsen avioliitolle vrt. Kaksi ennestään vierasta aikuista keskenään? Jos näin on, niin ei varmasti kannata jatkaa keskustelua. Jestas mitä aivopieruja.....

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:41"][quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:35"]Nelonen, geeniongelmaan ei voi vedota koska mikään laki ei nytkään kiellä "geeneiltään ongelmallisten" avioitumista (esim. näkö -ja kuulovammaiset saavat avioitua). Sitä paitsi perheenjäsenten avioliitoissa ei edes olisi minkäänlaista geeniongelmaa jos kumppanit olisivat samaa sukupuolta joten millä perusteella muka esim. äiti ja aikuinen tytär eivät saisi avioitua keskenään? Eikö kaikilla vapaaehtoisesti parisuhteessa olevilla aikuisilla pidäkkään olla mielestänne oikeutta avioitua? Eikö kaikki rakkaus olekaan tasa-arvoista?
t. ap
[/quote]

En sanonut sen genetiikan olevan este vaan ilmoitin sen olevan yksi ongelma tuossa. Lue mitä sanotaan, älä arvaile. Nykyisessä heteroliitossa ei toki ole geneettisiä rajoitteita, enää. Perustelit minut siis kannattamaan tuota enemmän, koska näin on kansa jo puhunut vaaleissa aiemmin.
[/quote] Juuri niin, se olisi vain ongelma eikä este eli geeniongelma ei ole peruste kieltää avioliittoa perheenjäseniltä. Ymmärsin kyllä pointtisi ihan hyvin. Haluaisin tietää että miksi homoliittojen kannattajat vastustavat mainitsemiani muunlaisia avioliittokäsityksiä vaikka niitä perustellaan samoin argumentein kuin homoliittojakin, (itse vastustan niitä siksi koska ne ovat moraalisesti väärin).

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:14"]hohhoijaa
[/quote] Tuo ei ole argumentti.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:18"]Jos noista tehdään esitys eduskuntaan ja niin päätetään niin silloin noin. Täytyisi vain olla oikeasti tyyppejä haluamaan sitä. Ei lakeja huvikseen säädetä.
[/quote] Kyllä polyamoriset ovat jo vaatimassa oikeuksiaan eli kannatusta moniaviosuudelle löytyy kyllä http://polyamoria.fi/

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:48"][quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:35"]

Nelonen, geeniongelmaan ei voi vedota koska mikään laki ei nytkään kiellä "geeneiltään ongelmallisten" avioitumista (esim. näkö -ja kuulovammaiset saavat avioitua). Sitä paitsi perheenjäsenten avioliitoissa ei edes olisi minkäänlaista geeniongelmaa jos kumppanit olisivat samaa sukupuolta joten millä perusteella muka esim. äiti ja aikuinen tytär eivät saisi avioitua keskenään? Eikö kaikilla vapaaehtoisesti parisuhteessa olevilla aikuisilla pidäkkään olla mielestänne oikeutta avioitua? Eikö kaikki rakkaus olekaan tasa-arvoista? t. ap

[/quote]

ai kamala, vertaatko näkövammaisia sisarusten avioliittoon? Eihän tässä olla hakemassa tasa-arvoa ihan siinä mittakaavsaa kuin sinä ajattelet. Ainoastaan avio-oikeutta. Ei nyt sotketa asioita. Etkö neä todellakaan mitään eroa äidin ja lapsen avioliitolle vrt. Kaksi ennestään vierasta aikuista keskenään? Jos näin on, niin ei varmasti kannata jatkaa keskustelua. Jestas mitä aivopieruja.....
[/quote]
En. Tarkoitin että geeniongelmalla ei voi perustella sisarusten välistä avioliittokieltoa koska eihän laki nytkään rajoita avioitumista geenien perusteella niin kuin jossain Natsi-Saksassa. Itse en missään nimessä vastusta aikuisten heteroliittoja vaikka molemmat olisivat kuinka "huonoilla" geeneillä varustettuja, eivätpä omanikaan mitään erityisen hyviä ole vaan kaikenlaisia sairauksia pyörii suvussa.

Ihan sama mulle kuka menee keskenään naimisiin, se on juridinen sopimus. Jos lähisukulaiset menevät naimisiin niin eivät voi tehdä lapsia koska niistä tulisi vammaisia. Jos äiti ja tytär menisivät naimisiin, ei siinä olisi mitään järkeä koska he olisivat jo muutenkin toistensa perijöitä ja esim. tyttären lapset tämän kuollessa jäisivät suurella todennäköisyydellä isoäidille, kun jo valmiiksi asuisivat yhdessä.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 12:02"]Ihan sama mulle kuka menee keskenään naimisiin, se on juridinen sopimus. Jos lähisukulaiset menevät naimisiin niin eivät voi tehdä lapsia koska niistä tulisi vammaisia. Jos äiti ja tytär menisivät naimisiin, ei siinä olisi mitään järkeä koska he olisivat jo muutenkin toistensa perijöitä ja esim. tyttären lapset tämän kuollessa jäisivät suurella todennäköisyydellä isoäidille, kun jo valmiiksi asuisivat yhdessä.
[/quote] Mikään laki ei tälläkään hetkellä kiellä kahta täysi-ikäistä perheenjäsentä lisääntymästä keskenään joten perustelusi jää vähän ontoksi. Musta on jotenkin outoa että hyväksyt homoliitot mutta et sitä että kaksi toisiaan rakastavaa ja parisuhteessa olevaa avioituisi ja hankkisi lapsia, eihän ketään muutakaan kielletä avioitumasta sillä perusteella että geeneissä on "vikaa" ja saattaisi tulla vammaisia lapsia.
Ja mitä äiti-tytär liittoihin tulee niin eihän avioliitto merkitse pelkästään perimisoikeutta vaan myös mm. oikeutta adoptoida ja tulla tunnustetuksi avioparina lain edessä ja muiden silmissä. Tyytyisitkö itse pelkkään perimisoikeuteen vai haluaisitko mieluummin avioliiton?

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:18"]Jos noista tehdään esitys eduskuntaan ja niin päätetään niin silloin noin. Täytyisi vain olla oikeasti tyyppejä haluamaan sitä. Ei lakeja huvikseen säädetä.
[/quote]
Olipa tuossakin logiikka! Noinhan se ihmisen laki tietenkin menee eli se mitä enemmistö haluaa, niin se säädetään lailliseksi. Vähät välitetään siitä, onko se ihmiselle hyväksi ja moraalisesti oikein. (esim. alkoholia ei kielletä, koska ei sitä lakia kuitenkaan noudatettaisi). Sitten kun joku ihmisen laki ei toimi, niin se muutetaan aina uudestaan. Kun ihmiset eivät tyydy täysin puhtaisiin asioihin, niin miettivät päänsä puhki kuinka ehkäistä ja rajoittaa ongelmia. (vrt. Alkon tekopyhyys: myy alkoholia ja valistaa). Toista on Jumalan laki. Se on mikä on riippumatta siitä haluaako ihminen samaa. Jumalan laki ei perustu siihen, mitä ihminen haluaa, vaan siihen mikä on oikein ja oikeudenmukaista ja ihmiselle hyväksi. Jumalan laki ei muutu ihmisyen mielihalujen mukaan, vaan ihmisen täytyy muuttua ja alistua Jumalan tahtoon. Alistuminen on vapaaehtoista tosiasian myöntämistä, että Jumala tietää parhaiten kaikkien asioiden syyt ja seuraukset. Kaikki ihmiset syntyvät puhtaina tähän maailmaan ja yhteiskunta sitten omalta osaltaan ohjaa ihmistä oikeaan tai väärään. Yhteiskunta, joka hyväksyy homosuhteet, väistämättä korruptoi monia muitakin, jotka ovat epävarmoja suuntautumisestaan ja mihin on sopivaa suuntautua. En usko synnynnäiseen homouteen. Ihmisillä voi olla erilaisia mielihaluja, mutta niitä voi ja pitää vastustaa ja yhteiskunnan täytyy tukea tässä. Tällainen avoin homopropaganda on erityisen haitallista lapsille ja nuorille, jotka vasta opettelevat moraalisääntöjä. Mielestäni tällaiset poikkeavuudet, jos joku ei voi niitä vastustaa, tulisi pitää yksityisinä ja pysyä ns. kaapissa. Hyvin monen kohdalla homous on opittu ja omaksuttu poikkeava käytös eikä avoimen ja häpeämättömän propagandan vaikutusta yksilöiden päätöksiin voi väheksyä. Epäilemättä se, mistä julkisuudessa puhutaan ja miten vaikuttaa koko kansan moraaliin.

Monessa asiassa Suomen laki on korruptoitunut, koska suuri osa laeista perustuu puhtaasti ihmisen mielihaluihin.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 11:43"]

b) En kannata. Ihan siksi, koska juridisessa mielessä useamman kuin kahden ihmisen avioliittoon liittyy liikaa avoimia kysymyksiä esim. lesken oikeuksista.

Miten niin? Jos vaikka viisi ihmistä olisivat polyamorialiitossa (kaikki naimisissa keskenään) ja jos yksi kuolisi niin hommahan olisi simppeli. Perintö jaettaisiin tasan neljälle leskelle.

c) En kannata. Tarvitseeko edes kysyä miksi?

Siksikö koska se on susta ällöttävää? Millä oikeudella sisarusten parisuhteita saa sanoa ällöttäviksi mutta homojen ei?

d) Valaisisitko, millä lailla ristiriitaista? Vai oletko niitä, joiden mielestä olen ristiriitainen myös, koska en kannata ihmisen oikeutta avioitua rakkaan lemmikkikoiransa kanssa?

Erotan kyllä kotieläimeen sekaantumisen ja aikuisten välisen suhteen toisistaan vallan mainiosti. Kysyn vaan että miksi hyväksyt vain tietynlaista erilaisuutta etkä kaikkea sellaista mikä ei satuta ketään?

Kantani polyamorisiin avioliittoihin on ainoastaan käytännöllinen. Jos jollakulla on esittää toimiva ratkaisu, miten toimitaan esimerkiksi niissä tapauksissa, että henkilöiden A, B ja C avioliitossa A haluaa erota C:stä mutta jatkaa avioliittoa B:n kanssa, joka haluaa edelleen olla aviossa myös C:n kanssa. Tai miten toimitaan esimerkiksi leskeneläkkeen kanssa kun yksi kolmesta tai useammasta puolisosta kuolee. Mutta siis jos nämä ja muut kysymykset pystytään ratkaisemaan, niin ilman muuta.

Minä en sanonut sisarusten suhdetta ällöttäväksi. Vaikka täytyy sanoa, että en minä sitä ihan terveenäkään osaa pitää. Enkä varsinkaan näe, että kahden samaa sukupuolta olevan suhdetta voisi verrata tässä mielessä sisarusten (tai lapsen ja vanhemman) suhteeseen. Menee pikemminkin sinne oinoslaisuuden puolelle.

Ja lopuksi. Tasa-arvoisen avioliiton kannattaminen ei ole erilaisuuden hyväksymistä, vaan yhtäläisten oikeuksien takaamista kaikille. Homo- ja heteroseksuaalisuus poikkeavat toisistaan ainoastaan siinä, että toiset kiinnostuvat omasta, toiset vastakkaisesta sukupuolesta. Sen osoittaa jo sekin, että meillä on rekisteröity parisuhde samaa sukupuolta olevien liitoille, mutta ei rekisteröityä parisuhdetta esimerkiksi isän ja tyttären suhteelle.

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 12:17"]

[quote author="Vierailija" time="22.11.2014 klo 12:02"]Ihan sama mulle kuka menee keskenään naimisiin, se on juridinen sopimus. Jos lähisukulaiset menevät naimisiin niin eivät voi tehdä lapsia koska niistä tulisi vammaisia. Jos äiti ja tytär menisivät naimisiin, ei siinä olisi mitään järkeä koska he olisivat jo muutenkin toistensa perijöitä ja esim. tyttären lapset tämän kuollessa jäisivät suurella todennäköisyydellä isoäidille, kun jo valmiiksi asuisivat yhdessä. [/quote] Mikään laki ei tälläkään hetkellä kiellä kahta täysi-ikäistä perheenjäsentä lisääntymästä keskenään joten perustelusi jää vähän ontoksi. Musta on jotenkin outoa että hyväksyt homoliitot mutta et sitä että kaksi toisiaan rakastavaa ja parisuhteessa olevaa avioituisi ja hankkisi lapsia, eihän ketään muutakaan kielletä avioitumasta sillä perusteella että geeneissä on "vikaa" ja saattaisi tulla vammaisia lapsia. Ja mitä äiti-tytär liittoihin tulee niin eihän avioliitto merkitse pelkästään perimisoikeutta vaan myös mm. oikeutta adoptoida ja tulla tunnustetuksi avioparina lain edessä ja muiden silmissä. Tyytyisitkö itse pelkkään perimisoikeuteen vai haluaisitko mieluummin avioliiton?

[/quote]

Jaa-a, minä olen aina kuvitellut että insesti on rikos. Ja oli laki mikä hyvänsä, mun mielipide on se että ei kannata tehdä vammaisia lapsia, kenenkään. Ja en oikein ymmärrä miksi ne jotka on jo valmiiksi perheenjäseniä keskenään haluaisivat olla aviopari kenenkään silmissä, mutta jos se nyt jollekin olisi niin tärkeää, niin siitä vaan.

Kyllä nyt on kusi sukassa pahasti!

Tasa-arvoisen avioliiton laki tulee. Se on varmaa. Jos se ei varmistu ensi viikolla, niin sitten myöhemmin. Näin se vain on, vaikka kuinka itkisitte.