Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
11-vuotiaan tytön valhe vei miehen vankilaan 19 vuodeksi
21.11.2014 |
Lähes kaksi vuosikymmentä telkien takana istunut amerikkalaismies on vapautettu sen jälkeen, kun häntä vastaan aikoinaan todistanut nainen on myöntänyt valehdelleensa oikeudessa.
55-vuotias Jerry Lee Brock tuomittiin vuonna 1995 lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Vuonna 2012 väitetyn hyväksikäytön uhri Regina Rush meni poliisin puheille ja myönsi keksineensä koko jutun ollessaan 11-vuotias.
Rush kertoi valehtelunsa syyksi sen, että hän oli halunnut lapsena enemmän huomiota äidiltään.
Voi, voi. Ihmisen elämän voi sitten pilata näinkin, suoraan sanoen herättää minussa niin paljon raivoa tälläiset uutiset, ettei mitään rajaa.
Kommentit (67)
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:12"]
Hetkonen... enitenhän tuossa ihmetyttää miten USA:n oikeusjärjestelmä on voinut tuomita ihmisen vankilaan ilman mitään muuta todisteita!
[/quote]
Eikö ole hullua, myös kuolemantuomioita on vaikka kuinka paljon jotka on tehty syyttömille ihmisille. Se hyväntekeväisyysjärjestö on saanut vapaaksi syyttömiä ihmisiä kuolemanselleistä vaikka kuinka paljon. Usan oikeusjärjestelmässä on sellainen perustavanlaatuinen vika, että rahalla saat kunnon puolustuksen, jos ei ole rahaa olet kusessa.
Usan syyttäjät käyvät köyhän päälle esimerkiksi murha ja raiskaustapauksissa koko arsenaalilla ja resursseilla, kun taas köyhä tai ei miljonääri joutuu tyytymään ammattitaidottomaan asianajajaan jota ei voisi vähempää kinnostaa.
[/quote]
Katsoin juuri videon miehestä, joka tuomittiin kuolemaan lapsen murhasta. Oli virunut vankilassa muutaman kymmenen vuotta, kunnes todettiinkin syyttömäksi. Todisteita oltiin ihan vain tehtailtu, ilmeisesti siksi että saataisiin edes joku tuomittua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:09"]
11-vuotiasta ei pitäisi rangaista valehtelusta, mutta naisen olisi pitänyt tunnustaa valehdelleensa jo aiemmin eikä vasta kolmekymppisenä. Aika kylmä nainen, kun on ollut pokkaa antaa syyttömän miehen virua vankilassa melkein parinkymmenen vuoden ajan.
[/quote]
Ihan väärin. Ensinnäkin naisen pitäisi maksaa korvauksia miehelle. Toiseksi nainen syyllistyi väärään valaan, eli valehteli oikeudessa; tämä on rangaistava rikos. Kolmanneksi nainen teki kunnianloukkauksen. Kunnon mätkyt ja pari vuotta vankeutta päälle sanon minä.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:16"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:12"]
Hetkonen... enitenhän tuossa ihmetyttää miten USA:n oikeusjärjestelmä on voinut tuomita ihmisen vankilaan ilman mitään muuta todisteita!
[/quote]
Koska syytettynä oli mies. Toistepäin ei toimisi (jos nainen olisi syytettynä), mutta jos nainen/tyttö syyttää miestä jostain, on asia aina automaattisesti niinkuin nainen / tyttö sanoo. Myös suomessa.
Valitettavasti.....
[/quote]
Itse asiassa ei. Suomessa ollaan pirun tarkkoja niistä todisteista ja jätetään usein tuomitsematta ihan oikeissakin hyväksikäyttötapauksissa. Jos tuomitaan, rangaistukset on ihan pilipalia. Varsinkin nykyään, kun on paljastunut niitä huijaustapauksia, raiskauksiin ja hyväksikäyttöihin suhtaudutaan entistä skeptisemmin. USA:ssa sen sijaan lasten hyväksikäyttöä pidetään niin isona juttuna, että taidetaan mieluummin tuomita viaton kuin jättää tuomitsematta syyllinen.
[/quote]
Suomessa on se yksi kuuluisa tapaus missä isä oli istunut syyttömänä vankilassa insestistä. Äiti oli valehdellut ja aivopessyt lapsensa valehtelemaan. Juttu selvisi kun lapsista kasvoi hieman vanhempia ja mies vapautettiin. Senjälkeen lapset, sukulaiset ja ystävät hylkäsivä tämän naisen, hän tilitti jossain yksinäisyyttään kuinka kaikki olivat hylänneet hänet.
Mua vituttaa tämä uutinen monesta syystä. Ensinnäkin, valheelliset rikosilmoitukset syö uskottavuutta niiltä oikeiltakin rikosilmoituksilta. Toiseksi, käy sääliksi tuota miestä ja suututtaa sen puolesta. Tuo tyttö ei niinkään vituta, vaan sen äiti.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:16"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:12"]
Hetkonen... enitenhän tuossa ihmetyttää miten USA:n oikeusjärjestelmä on voinut tuomita ihmisen vankilaan ilman mitään muuta todisteita!
[/quote]
Koska syytettynä oli mies. Toistepäin ei toimisi (jos nainen olisi syytettynä), mutta jos nainen/tyttö syyttää miestä jostain, on asia aina automaattisesti niinkuin nainen / tyttö sanoo. Myös suomessa.
Valitettavasti.....
[/quote]
Itse asiassa ei. Suomessa ollaan pirun tarkkoja niistä todisteista ja jätetään usein tuomitsematta ihan oikeissakin hyväksikäyttötapauksissa. Jos tuomitaan, rangaistukset on ihan pilipalia. Varsinkin nykyään, kun on paljastunut niitä huijaustapauksia, raiskauksiin ja hyväksikäyttöihin suhtaudutaan entistä skeptisemmin. USA:ssa sen sijaan lasten hyväksikäyttöä pidetään niin isona juttuna, että taidetaan mieluummin tuomita viaton kuin jättää tuomitsematta syyllinen.
[/quote]
Lisäksi USA:ssa rangaistus riippuu tekijästä. Jos raiskaaja on jalkapallojoukkueen pidetty ja suosittu poika, uhria haukutaan, vähätellään ja tehdään naurunalaiseksi jopa siinä määrin, että hän tappaa itsensä. Oikeudessa ja julkisesti voivotellaan, kuinka hyvän pojan (tai joukkoraiskauksessa poikien) elämät menevät ihan hukkaan, jos heitä nyt rangaistaan. Tytöllä nyt ei niin väliä.
Näitä tapauksia on ainakin muutama ollut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:09"]
11-vuotiasta ei pitäisi rangaista valehtelusta, mutta naisen olisi pitänyt tunnustaa valehdelleensa jo aiemmin eikä vasta kolmekymppisenä. Aika kylmä nainen, kun on ollut pokkaa antaa syyttömän miehen virua vankilassa melkein parinkymmenen vuoden ajan.
[/quote]
Kyseinen nainen ei ole 11-vuotias enään. Ei helvetin vittu. Hän on vastuussa teoistaan.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:15"]
Minkä ihmeen munattomanaivottoman logiikan kasvatusperiaatteiden mukaista olisi olla rankaisematta 11-vuotiasta törkeästä valehtelusta, nro 14? Siis minkähänlaisen viestin meinaat, että rankaisemattomuus sellaisessa tapauksessa rangattomalle pennulle antaa? Eihän sitä valehtelevaa pentua voi linnaan lusimaan passittaa, mutta sanktion tulisi kotikutoisesti olla erittäin tuntuva törkeästä valehtelusta. Curling on kohdallasi ilmeisesti vähättelyä, ehkä kannatat jotain mitä lie... saippuakuplakasvatusta?
[/quote]
Tarkoitin tätä kyseistä tapausta ja rikosoikeudellista tuomiota. Yleiset kasvatusperiaatteet ja kotikutoiset rangaistukset ovat asia erikseen. Sori jos olin epäselvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miettikää, että se sentään tunnusti. Moni olisi jättänyt tunnustamatta! Jos saa valtavan rangaistuksen,.kukaan ei enää tunnusta, mutta rakaisematta jättäminenkin on väärin.
Ei se ole mikään normaali lapsi ollut. Miettikää, voisiko oma lapsenne sepittää.tuollaisen valheen ja niin johdonmukaiseati kaikissa oikeusasteissa, että menee läpi. Joku ongelmalapsi se on.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:27"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:16"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:12"]
Hetkonen... enitenhän tuossa ihmetyttää miten USA:n oikeusjärjestelmä on voinut tuomita ihmisen vankilaan ilman mitään muuta todisteita!
[/quote]
Koska syytettynä oli mies. Toistepäin ei toimisi (jos nainen olisi syytettynä), mutta jos nainen/tyttö syyttää miestä jostain, on asia aina automaattisesti niinkuin nainen / tyttö sanoo. Myös suomessa.
Valitettavasti.....
[/quote]
Itse asiassa ei. Suomessa ollaan pirun tarkkoja niistä todisteista ja jätetään usein tuomitsematta ihan oikeissakin hyväksikäyttötapauksissa. Jos tuomitaan, rangaistukset on ihan pilipalia. Varsinkin nykyään, kun on paljastunut niitä huijaustapauksia, raiskauksiin ja hyväksikäyttöihin suhtaudutaan entistä skeptisemmin. USA:ssa sen sijaan lasten hyväksikäyttöä pidetään niin isona juttuna, että taidetaan mieluummin tuomita viaton kuin jättää tuomitsematta syyllinen.
[/quote]
Suomessa on se yksi kuuluisa tapaus missä isä oli istunut syyttömänä vankilassa insestistä. Äiti oli valehdellut ja aivopessyt lapsensa valehtelemaan. Juttu selvisi kun lapsista kasvoi hieman vanhempia ja mies vapautettiin. Senjälkeen lapset, sukulaiset ja ystävät hylkäsivä tämän naisen, hän tilitti jossain yksinäisyyttään kuinka kaikki olivat hylänneet hänet.
[/quote]
Näitäkin on, mutta varsinkin nykyään kuulee enemmän niistä tuomitsemattomista tai todella pienen rangaistuksen saaneista. Pitää olla todisteita tai ei voida oikein tehdä mitään. USA:ssa olet syyllinen kunnes toisin todistetaan, Suomessa syytön kunnes toisin todistetaan, yleensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:15"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:12"]
Ei herranjumala. En hakua tietää mitä tuo ihminen on vankilassa kokenut tuollaisen tuomion kanssa. Alinta kastia ja silleen. Karmivaa.
11-vuotias ei ehkä tajua, muten kuten sanottu; tuo nainen ei ole ollut 11 vuotta enää ikuisuuksiin.
[/quote]
Ihminen on sopeutuvainen eläin ja tämäkin mies on muuttunut mies. Hän voi ihan hyvin olla täysin hullu, kykenevä julmiin väkivallantekoihin. Jos minä olisin toi nainen, niin kurkkisin selkäni taakse, voi olla että löytyy paloiteltuna ja raiskattuna jostain metsästä. Tai sitten keksii paremman tavan tasata tilit.
[/quote]
Tai sitten keksit tuon kaiken juuri itse. Mahdollisuuksia on monia.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:31"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:09"]
11-vuotiasta ei pitäisi rangaista valehtelusta, mutta naisen olisi pitänyt tunnustaa valehdelleensa jo aiemmin eikä vasta kolmekymppisenä. Aika kylmä nainen, kun on ollut pokkaa antaa syyttömän miehen virua vankilassa melkein parinkymmenen vuoden ajan.
[/quote]
Kyseinen nainen ei ole 11-vuotias enään. Ei helvetin vittu. Hän on vastuussa teoistaan.
[/quote]
Ei rikosoikeudellisesti ainakaan niistä jotka teki 11 - vuotiaana eikä hänellä lain perusteella ollut velvoitetta kertoa valehdelleensa (itsekriminointisuoja). Moraalisesti vastuussa tietenkin.
Pedohuntterssit haluavat Suomeen tiukempia rangaistuksia lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Mitä tiukemmat rangastukset sitä enemmän kuvatunlaista väärinkäyttöä on odotettavissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa jätetään usein selvästi syyllinenkin tuomitsematta. Moni ajattelee esim. bodommurhasta näin.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:27"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:21"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:16"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:12"]
Hetkonen... enitenhän tuossa ihmetyttää miten USA:n oikeusjärjestelmä on voinut tuomita ihmisen vankilaan ilman mitään muuta todisteita!
[/quote]
Koska syytettynä oli mies. Toistepäin ei toimisi (jos nainen olisi syytettynä), mutta jos nainen/tyttö syyttää miestä jostain, on asia aina automaattisesti niinkuin nainen / tyttö sanoo. Myös suomessa.
Valitettavasti.....
[/quote]
Itse asiassa ei. Suomessa ollaan pirun tarkkoja niistä todisteista ja jätetään usein tuomitsematta ihan oikeissakin hyväksikäyttötapauksissa. Jos tuomitaan, rangaistukset on ihan pilipalia. Varsinkin nykyään, kun on paljastunut niitä huijaustapauksia, raiskauksiin ja hyväksikäyttöihin suhtaudutaan entistä skeptisemmin. USA:ssa sen sijaan lasten hyväksikäyttöä pidetään niin isona juttuna, että taidetaan mieluummin tuomita viaton kuin jättää tuomitsematta syyllinen.
[/quote]
Suomessa on se yksi kuuluisa tapaus missä isä oli istunut syyttömänä vankilassa insestistä. Äiti oli valehdellut ja aivopessyt lapsensa valehtelemaan. Juttu selvisi kun lapsista kasvoi hieman vanhempia ja mies vapautettiin. Senjälkeen lapset, sukulaiset ja ystävät hylkäsivä tämän naisen, hän tilitti jossain yksinäisyyttään kuinka kaikki olivat hylänneet hänet.
[/quote]
Näitäkin on, mutta varsinkin nykyään kuulee enemmän niistä tuomitsemattomista tai todella pienen rangaistuksen saaneista. Pitää olla todisteita tai ei voida oikein tehdä mitään. USA:ssa olet syyllinen kunnes toisin todistetaan, Suomessa syytön kunnes toisin todistetaan, yleensä.
[/quote]
Suomessa poliisien raudanluja ammattitaito estää viattomien tuomitsemisen melkein aina. He vain pystyvät kokemuksella, ammattitaidolla, menetelmillä kaivamaan melkein aina totuuden. Aivan aukoton ei ole ja tarvitaan todella lahjakas valehtelija, psykopaatti, sosiopaatti että siitä seulasta pääse läpi jos valehtelee.
Ei Suomessa kannata poliiseille edes mennä valehtelemaan, se on vain ajan ja resurrsien haaskausta, heillä kun olisi ihan oikeitakin rikoksia ratkottavana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:27"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:09"]
11-vuotiasta ei pitäisi rangaista valehtelusta, mutta naisen olisi pitänyt tunnustaa valehdelleensa jo aiemmin eikä vasta kolmekymppisenä. Aika kylmä nainen, kun on ollut pokkaa antaa syyttömän miehen virua vankilassa melkein parinkymmenen vuoden ajan.
[/quote]
Ihan väärin. Ensinnäkin naisen pitäisi maksaa korvauksia miehelle. Toiseksi nainen syyllistyi väärään valaan, eli valehteli oikeudessa; tämä on rangaistava rikos. Kolmanneksi nainen teki kunnianloukkauksen. Kunnon mätkyt ja pari vuotta vankeutta päälle sanon minä.
[/quote]
Ensinnäkin olen samaa mieltä korvauksista, koska vaikka nainen valehteli 11-vuotiaana, hän ei ole oikaissut valhetta aikuisena, vaikka syytön mies on linnassa tiilenpäitä lukenut. Väärä vala ja kunnianloukkaus ovat tämän asian kannalta merkityksettömiä, jos kyseisessä osavaltiossa 11-vuotias ei ole rikosoikeudellisessa vastuussa (en tiedä onko näin).
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:32"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:15"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:12"]
Ei herranjumala. En hakua tietää mitä tuo ihminen on vankilassa kokenut tuollaisen tuomion kanssa. Alinta kastia ja silleen. Karmivaa.
11-vuotias ei ehkä tajua, muten kuten sanottu; tuo nainen ei ole ollut 11 vuotta enää ikuisuuksiin.
[/quote]
Ihminen on sopeutuvainen eläin ja tämäkin mies on muuttunut mies. Hän voi ihan hyvin olla täysin hullu, kykenevä julmiin väkivallantekoihin. Jos minä olisin toi nainen, niin kurkkisin selkäni taakse, voi olla että löytyy paloiteltuna ja raiskattuna jostain metsästä. Tai sitten keksii paremman tavan tasata tilit.
[/quote]
Tai sitten keksit tuon kaiken juuri itse. Mahdollisuuksia on monia.
[/quote]
Mahdollisuusksia on monia, haluaisitko sinä heittää noppaa ja arpoa mitkä on mahdollisuudet, että joku ei kosta tai miten hän muuttuu vankilassa, minkälaisia ihmisiä siellä tapaa joihin tutustuu jne. Jokainen vain pelaamaan elämän rulettia ja ottaa selvää, minä en ainakaan haluaisi kävellä koko elämääni kurkkien selkäni taakse, heräten yöllä painajaisiin, tuollainen valhe on henkisesti jo niin raskasta että kuka sen kanssa pystyy edes elämään.
Minusta naisen tulisi mennä vankilaan. En itsekään ryhtyisi alaikäistä lasta laittamaan vankilaan, mutta siitä lähtien kun hän oli 18, hänellä on ollut velvollisuus ilmoittautua poliisille. Järkyttävä rikos, kahdellakin tavalla, ensinnäkin siinä tuhottiin yhden miehen (ja mahdollisesti hänen perheensä) elämä täysin, toisekseen siinä hankaloitettiin oikeiden hyväksikäyttötapausten tutkintaa ja tuomintaa tulevaisuudessa. Käsittämätöntä! Toivottavasti nainen joutuu vastuuseen teoistaan.
t. Feministi
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:37"]
Suomessa poliisien raudanluja ammattitaito estää viattomien tuomitsemisen melkein aina. He vain pystyvät kokemuksella, ammattitaidolla, menetelmillä kaivamaan melkein aina totuuden. Aivan aukoton ei ole ja tarvitaan todella lahjakas valehtelija, psykopaatti, sosiopaatti että siitä seulasta pääse läpi jos valehtelee.
Ei Suomessa kannata poliiseille edes mennä valehtelemaan, se on vain ajan ja resurrsien haaskausta, heillä kun olisi ihan oikeitakin rikoksia ratkottavana.
[/quote]
Onhan tämä sarkasmia, onhan?
Kannattaa lukea faktat. Tytön äiti oli narkkari, joka seurusteli ko. miehen kanssa. Tyttö oli ollut kerran huostaanotettu äidin huumeidenkäytön takia ja pelkäsi miehen suistavan äidin uudelleen tilanteeseen.
Mies siis asui samassa asunnossa lapsen kanssa. Lisäksi mies oli ennestään tuomittu parittamisesta sekä murrosta. Kuulusteluissa mies itse myönsi "tehneensä virheen". Mies siis jäi nalkkiin oman taustansa takia, vaikka selvästi tuomio on tehty heppoisin perustein.
Vankilassa mies on toiminut pappina. Häntä syyttänyt tyttö on nyt 31-vuotias, naimisissa ja äiti. Kertoi asian painaneen häntä pitkään vaikka ilmeisesti ei edes tajunnut, että mies oli vielä vankilassa. Hän kävi jo kaksi vuotta sitten ilmoittamassa antaneensa lapsena väärän todistuksen, se, että mies vapautettiin vasta nyt, on oikeuslaitoksen hitaiden prosessien syytä.
Mies voi saada korvausta Washingtonin osavaltiosta, jos hakee sitä. Summa voisi nousta n. 900 000 dollariin.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 17:11"]
Yököttävää ja sairasta toimintaa. Ämmä telkien taa ja sassiin! Ja kuinka paljon vastaavia oikeusmurhia onkaan, joissa totuus ei ole koskaan tullut ilmi. Mitenkään seksuaalirikosten iljettävyyttä vähättelemättä, naisilla ja tytöillä on hirvittävä ase käsissään, kun voi tekaista tuollaisia syytöksiä ja pistää viattoman lusimaan.
[/quote]
Toisaalta, vaikka joku rangaistus annettaisiin, sen pitäisi olla lähinnä symbolinen. Tässä asiassa ei voida lähteä silmä silmästä -periaatteisiin, koska jos yhtä rankaistaan ankarasti, muut samanlaiset eivät uskalla tunnustaa. Pelotevaikutuksena valehtelemista vastaan kova tuomio ei toimisi, koska kysymys on lapsista.