Lue keskustelun säännöt.
Hyväksyykö osa uskovaisista (ev. lut.) homoseksuaalisuuden?
20.11.2014 |
Tuomitsemista vain olen huomannut, mutta toisaaltahan raamattukin pitää rakkautta tärkeänä ja suurena ja se mitä homojenkin välillä on, niin sehän on juuri rakkautta.
Kommentit (52)
Mutta persut eivät hyväksy ikinä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persujen pj. on katolilainen eikä hyväksy sen takia. Luterilaiset ovat suvaitsevaisempia kuin he tai ortodoksit. Eihän näillä suuremmilla kirkoilla ole edes naispappeutta. Silti Suomi-juntti syyttää luterilaista kirkkoa suvaitsemattomaksi, muusta kun ei ole tietoa.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 05:32"]
Aijaa. Et sitten usko raamattuun. Kaikkia tulee rakastaa mutta Jumala vihaa homoseksuaalisuutta. Kuinka tuo menee tasan? Minulla homo kaveri, mutta ei se tarkoita et se on oikein.
[/quote]
Raamattu ei ole Jumala eikä Jumalan kirjoittama, sen nostaminen Jumalan tasolle rikkoo suoraan ensimmäistä käskyä.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 21:15"]
Jos on oikeassa uskossa ei voi suosia sellaista mikä Sanassa sanotaan selväksi synniksi. Jumalan on tuomio mutta ihmisen tulee elää niin, ettei tarkoituksella tee sellaista minkä Jumala on kieltänyt. Homous kielletään Raamatussa varsin selvästi ja yksiselitteisesti. Jos uskovaiset ja kirkon työntekijät irtisanoutuvat Raamatun Sanasta niin eivät he sitten enää mitään uskovaisia olekaan. Jeesus on sanonut, ettei Jumalan Sanasta yksikään kohta katoa eikä muutu. Se täytyy hyväksyä ja uskoa omalle kohdalleen jos haluaa seurata Jeesusta.
[/quote]
Eli lyhyttukkaiset naiset ovat myös syntisiä?
Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. ( 3.Moos. 19: 27 )
Tätä siis tarkoitin tuolla lyhyttukkaisilla. Taitaa nuo kohdat olla persujen kirjoittamia, Jeesus hyväksyy jokaisen sellaisena, kuin hän on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:06"]
Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. ( 3.Moos. 19: 27 )
Tätä siis tarkoitin tuolla lyhyttukkaisilla. Taitaa nuo kohdat olla persujen kirjoittamia, Jeesus hyväksyy jokaisen sellaisena, kuin hän on.
[/quote]
Mutta Jeesus ei hyväksy syntiä. Jos olet yhtään Raamattua lukenut, niin varmaan huomasit, että Jeesus kielsi jatkuvasti ihmisiä tekemästä syntiä. Ihmisen pitää tehdä selvä pesäero syntiin. Sitä ei saa helliä eikäs suosia missään muodossa. Jeesus tuli pelastamaan meidät synnin vallasta mutta se ei tarkoittanut sitä, että sen jälkeen me vaan voitaisiin mällätä synnillä mielin määrin vaan aivan päin vastoin. Synti pitää ottaa vakavasti ja kieltäytyä kaikesta synnistä ja sen suosimisesta missä ikinä sitä huomaa. Itsestään on hyvä aloittaa ja toisiakin saa synnistä varoittaa.
[quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 21:15"]
Jos on oikeassa uskossa ei voi suosia sellaista mikä Sanassa sanotaan selväksi synniksi. Jumalan on tuomio mutta ihmisen tulee elää niin, ettei tarkoituksella tee sellaista minkä Jumala on kieltänyt. Homous kielletään Raamatussa varsin selvästi ja yksiselitteisesti. Jos uskovaiset ja kirkon työntekijät irtisanoutuvat Raamatun Sanasta niin eivät he sitten enää mitään uskovaisia olekaan. Jeesus on sanonut, ettei Jumalan Sanasta yksikään kohta katoa eikä muutu. Se täytyy hyväksyä ja uskoa omalle kohdalleen jos haluaa seurata Jeesusta.
[/quote]
Raamatussa, jopa Uudessa Testamentissa, muuten kielletään myös esim. naisen olekselu julkisella paikalla pää peittämättömänä. Ja sanoopa Paavali vielä että käsky on "enkelten tähden" eli ei esim. koska sen ajan laki tai häveliäisyyssäännöt kieltäisivät naisen paljain päin olon. Jostain syystä ns. kirjaimellisesti Raamatun ottavatkaan uskovaiset eivät yleensä kulje kuitenkaan huivi päässä, vaikka Raamattu selvästi sanoo että naisen pitäisi tätä vallanalaisuuden merkkiä kantaa enkelten tähden. Samoin hiusten leikkaaminen lyhyeksi on Paavalin mukaan naiselle häpeä ja pitkät hiukset miehellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:18"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:06"]
Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. ( 3.Moos. 19: 27 )
Tätä siis tarkoitin tuolla lyhyttukkaisilla. Taitaa nuo kohdat olla persujen kirjoittamia, Jeesus hyväksyy jokaisen sellaisena, kuin hän on.
[/quote]
Mutta Jeesus ei hyväksy syntiä. Jos olet yhtään Raamattua lukenut, niin varmaan huomasit, että Jeesus kielsi jatkuvasti ihmisiä tekemästä syntiä. Ihmisen pitää tehdä selvä pesäero syntiin. Sitä ei saa helliä eikäs suosia missään muodossa. Jeesus tuli pelastamaan meidät synnin vallasta mutta se ei tarkoittanut sitä, että sen jälkeen me vaan voitaisiin mällätä synnillä mielin määrin vaan aivan päin vastoin. Synti pitää ottaa vakavasti ja kieltäytyä kaikesta synnistä ja sen suosimisesta missä ikinä sitä huomaa. Itsestään on hyvä aloittaa ja toisiakin saa synnistä varoittaa.
[/quote]
Ihan pelleilyä tuollaiset että pysyy vanhana lihan ihmisenä mutta muka tekee jotain pesäeroa syntiin ja kieltäytyy jostain tietyistä teoista. Jeesus käski etsimään Jumalan valtakuntaa ja syntymään uudesti ylhäältä, eikä pysymään vanhana ja yrittämään jotenkin edes siivosti elellä.
Ongelma kun ei ole mitkään yksittäiset teot tai halut vaan se olemus josta ne kumpuavat. Se pitäisi saada muutettua niin hedelmät kyllä seuraavat itsestään. Jos taas pysyy vanhana lihallisena itsenä, mutta yrittää olla parempi ihminen, niin tästäkin seuraa vain rumaa hedelmää vaikka tarkoitus on hyvä: kaikenlaista kiihkoilua, tuomitsevuutta, tunnetta että joutuu tukahduttamaan itseään, ahdistusta sekä omasta että maailman syntisyydestä jne.
Mun äidin puolen vahvasti uskovaisessa suvussa kaikki äänesti Haavistoa presidentiksi, joten selkeästi homoseksuaalisuus ei ole heille mikään saatana. En ole päässyt muuten keskustelemaan aiheesta heidän kanssaab sen tarkemmin, mutta koko suku on hyvin rakastavainen ja kirkko on lähellä just hyväntekeväisyysjuttujen yms vuoksi. Äitini, jeesushihhuli, on myös todella hyväsydäminen kaikkia "syrjittyjä" kohtaan ja on aktiivinen myös tasa-arvoisen avioliittolain toteutumisen suhteen. On mullekin sanonut että hänelle uskonto on nimenomaan hyvän tekemistä varten. Luterilaisuus on nyt muutenkin todella liberaalia, kun vertaa vaikka ortodokseihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:18"]
Mutta Jeesus ei hyväksy syntiä.
[/quote]
Aikuisten ihmisten keskinäinen rakkaus ei ole syntiä. Sen vihaaminen on.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:24"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:18"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:06"]
Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa. ( 3.Moos. 19: 27 )
Tätä siis tarkoitin tuolla lyhyttukkaisilla. Taitaa nuo kohdat olla persujen kirjoittamia, Jeesus hyväksyy jokaisen sellaisena, kuin hän on.
[/quote]
Mutta Jeesus ei hyväksy syntiä. Jos olet yhtään Raamattua lukenut, niin varmaan huomasit, että Jeesus kielsi jatkuvasti ihmisiä tekemästä syntiä. Ihmisen pitää tehdä selvä pesäero syntiin. Sitä ei saa helliä eikäs suosia missään muodossa. Jeesus tuli pelastamaan meidät synnin vallasta mutta se ei tarkoittanut sitä, että sen jälkeen me vaan voitaisiin mällätä synnillä mielin määrin vaan aivan päin vastoin. Synti pitää ottaa vakavasti ja kieltäytyä kaikesta synnistä ja sen suosimisesta missä ikinä sitä huomaa. Itsestään on hyvä aloittaa ja toisiakin saa synnistä varoittaa.
[/quote]
Ihan pelleilyä tuollaiset että pysyy vanhana lihan ihmisenä mutta muka tekee jotain pesäeroa syntiin ja kieltäytyy jostain tietyistä teoista. Jeesus käski etsimään Jumalan valtakuntaa ja syntymään uudesti ylhäältä, eikä pysymään vanhana ja yrittämään jotenkin edes siivosti elellä.
Ongelma kun ei ole mitkään yksittäiset teot tai halut vaan se olemus josta ne kumpuavat. Se pitäisi saada muutettua niin hedelmät kyllä seuraavat itsestään. Jos taas pysyy vanhana lihallisena itsenä, mutta yrittää olla parempi ihminen, niin tästäkin seuraa vain rumaa hedelmää vaikka tarkoitus on hyvä: kaikenlaista kiihkoilua, tuomitsevuutta, tunnetta että joutuu tukahduttamaan itseään, ahdistusta sekä omasta että maailman syntisyydestä jne.
[/quote]
Olet sekä oikeassa että väärässä. Jos tiedät jonkun asian synniksi etkä siitä kieltäydy, teet väärin. Esim. vaikkapa väärän todistuksen sanominen. Jos tiedät, että kun arvostelet jotakin läheistäsi, että se ei nyt ole aivan totta mutta haukut silti syyllistyt syntiin. Olisit voinut jättää pahat sanat sanomattakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamattu on kirjoitettu erilaiseen maailmaan. Maailma muuttuu joten myös asenteet muuttuvat. En tunne yhtään uskovaista joka noudattaisi raamattua sanatarkasti. Se on mahdotonta. Ei se silti tee uskovaisista yhtään huonompia. Raamatun ydinsanoma on kuitenkin sama
Pedofiilit väittävät rakastavansa lapsia ja eläimiinsekaantujat eläimiä. Pitäisikö nekin sallia rakkauden nimissä?
Homojen "rakkaus" on vain lihan himoa ja irstautta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskossa oleva ei hyväksy homoseksuaalisuutta. Kirkossa oleva toki voi hyväksyä ja erikoisesti evankeliluterilaisessa. Sen takia uskovaiset lappaavat sieltä pois.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:40"]
Raamattu on kirjoitettu erilaiseen maailmaan. Maailma muuttuu joten myös asenteet muuttuvat. En tunne yhtään uskovaista joka noudattaisi raamattua sanatarkasti. Se on mahdotonta. Ei se silti tee uskovaisista yhtään huonompia. Raamatun ydinsanoma on kuitenkin sama
[/quote]
Jos ei usko raamattuun ei voi olla uskovainen. Suurin osa väittää olevansa, mutta ei ole. Hedelmistään puu tunnetaan.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:53"]
Uskossa oleva ei hyväksy homoseksuaalisuutta.
[/quote]
Sellaisessa uskossa, joka pitää tiettyjä, tarkasti valikoituja kohtia muinaisjuutalaisten raamatuun kirjoitetusta lainsäädännöstä jumalana.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:56"]
Jos ei usko raamattuun ei voi olla uskovainen. Suurin osa väittää olevansa, mutta ei ole. Hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Sinun määritelmäsi uskovaisesta on sairas.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:56"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:40"]
Raamattu on kirjoitettu erilaiseen maailmaan. Maailma muuttuu joten myös asenteet muuttuvat. En tunne yhtään uskovaista joka noudattaisi raamattua sanatarkasti. Se on mahdotonta. Ei se silti tee uskovaisista yhtään huonompia. Raamatun ydinsanoma on kuitenkin sama
[/quote]
Jos ei usko raamattuun ei voi olla uskovainen. Suurin osa väittää olevansa, mutta ei ole. Hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Hedelmistään todellakin puu tunnetaan, ja ainakaan itse tuntemieni fundamentalistiuskovaisten tuottama hedelmä ei ole järin kaunista nähtävää. Sen sijaan tiedän paljon liberaaleja uskovia tai myös uskonnottomia, joiden elämässä on paljon hyvää hedelmää, kuten rakkautta luontoa ja ihmisiä kohtaan, välittämistä tekoina, hyviä moraalisia arvoja jne.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:58"]
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 10:56"]
Jos ei usko raamattuun ei voi olla uskovainen. Suurin osa väittää olevansa, mutta ei ole. Hedelmistään puu tunnetaan.
[/quote]
Sinun määritelmäsi uskovaisesta on sairas.
[/quote]
Ei tuo ole minun määritelmä vaan jumalan. Raamattu kertoo homoseksuaalisuuden olevan kuoleman synti.
[quote author="Vierailija" time="21.11.2014 klo 07:24"][quote author="Vierailija" time="20.11.2014 klo 21:01"]
pitää rakkautta tärkeänä ja suurena ja se mitä homojenkin välillä on, niin sehän on juuri rakkautta.
[/quote]
Vääränlaista rakkautta. Ei rinnastettavissa miehen ja naisen väliseen raamatullisessa mielessä.
[/quote]
Ahaa. Oletko edes tutustunut raamatussa esiintyviin rakkauksiin? Suomen kielessä kun on yksi sana sille missä kreikassa, arameassa ja hepreassa on ainakin kolme sanaa. Sanalla rakkaus puhutaan useammasta erilaisesta rakkaudesta.