Lue keskustelun säännöt.
Putinin neuvonantaja Virosta ja Latviasta:
11.11.2014 |
Mukavaa kun tulee sota. Saa mitaleja kaikkia.
Venäjän presidentin neuvonantaja Sergei Markov sanoo SVT:n haastattelussa, että Virolla ja Latvialla on kaikki syyt pelätä Venäjää.
Krimin niemimaan Venäjään liittäminen, Itä-Ukrainan väkivaltaisuudet ja Venäjän sotilaallinen pullistelu ovat herättäneet huolta Venäjän naapurimaissa.
Presidentti Vladimir Putinin neuvonantaja Sergei Markovin Ruotsin televisiolle antamat lausunnot eivät ainakaan laimenna näitä huolia.
−Teidän ei Ruotsissa tarvitse olla peloissanne. Latvialla ja Virolla taas on päinvastoin kaikki syyt olla peloissaan. Jos alkaa suuri sota, on mahdollista, ettei näistä maista jää paljon jäljelle, Markov sanoi SVT:n kirjeenvaihtajien haastattelussa Moskovassa.
Suomea Markov ei haastattelussa maininnut. Markov perustelee uhkaa Baltian maiden suurilla venäläisvähemmistöillä.
Suomessa on paljon pienempi venäläisvähemmistö kuin esimerkiksi Virossa ja Latviassa. Latviassa on Baltian maiden suurin venäläisvähemmistö ja Virossakin yli 25 prosenttia väestöstä on venäläisiä. Tilastokeskuksen viime vuoden tietojen mukaan Suomessa asui 66 379 venäjää äidinkielenään puhuvaa (1 prosentti koko väestöstä) ja 30 757 Venäjän kansalaista (n. 0,6 prosenttia väestöstä).
Putinin lähipiiriläisenä pidetyn Markovin lausunnoista on noussut kohuja aiemminkin. Kesäkuussa Markov varoitti kovin sanakääntein Suomea liittymästä Natoon.
− Jos Suomi haluaa liittyä Natoon, teidän pitää ajatella ensin. Haluatteko olla mukana aloittamassa kolmatta maailmansotaa? Antisemitismi aloitti toisen maailmansodan, russofobia voi aloittaa kolmannen maailmansodan, Markov sanoi tuolloin Hufvusdtadsbladetissa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288767051619.html
Kommentit (27)
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:33"]
Eikö tuosta paskanatosta ole sitten mitään hyötyä kun kerran natomailla on kuulemma suurin syy pelätä venättä? Taitaa olla pelkkä rahastusjärjestö :(
[/quote]
No enemmän siitä on hyötyä kuin Suomen omasta metsäläisjunttipataljoonasta jotka pikkukiväärit kädessä juoksentelee pitkin metsiä.
[/quote]
Selvästikään et ole itse käynyt armeijaa.
Ja sillä 7.62-millisellä pikkukiväärillä ammuttu pikku luoti vihollisen vatsaan tekee sen verran pikkuisen kipeää ja sen verran pikkuisen, söpön haavakanavan ja sokin että pikku vihollinen siihen pikkuisen kuolee, niih! :)
Ryssän masinoimat pikkuiset vihreät miehet ammutaan pikkuisen pois jos alkavat tänne tulla.
Sen verran tuolla metsäläisjunttipataljoonalla on vaikutusta -tämä ei ole mikään Ukraina jonne tullaan kuin tupaan.
[/quote]
Tutkimusten mukaan Suomi kestää korkeintaan muutaman päivän, jos Venäjä nyt päättäisi hyökätä. Ilmanherruus menetettäisiin lopullisesti jo muutamassa tunnissa.
[/quote]
Linkki tutkimukseen kiitos?
Tässä toinen linkki ammatti ihmiseltä
https://ammattisotilas.wordpress.com/2012/08/22/ilmasodan-lyhyt-oppimaara/
[/quote]
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305633939213
Emeritusprofessori IS:lle: Suomen puolustus kestäisi vain tunteja . Ehkä venäjän turvallisuuspolitiikan emeritusprofessori tietää asiasta "hieman" enemmän kuin sinä. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:49"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:33"]
Eikö tuosta paskanatosta ole sitten mitään hyötyä kun kerran natomailla on kuulemma suurin syy pelätä venättä? Taitaa olla pelkkä rahastusjärjestö :(
[/quote]
No enemmän siitä on hyötyä kuin Suomen omasta metsäläisjunttipataljoonasta jotka pikkukiväärit kädessä juoksentelee pitkin metsiä.
[/quote]
Selvästikään et ole itse käynyt armeijaa.
Ja sillä 7.62-millisellä pikkukiväärillä ammuttu pikku luoti vihollisen vatsaan tekee sen verran pikkuisen kipeää ja sen verran pikkuisen, söpön haavakanavan ja sokin että pikku vihollinen siihen pikkuisen kuolee, niih! :)
Ryssän masinoimat pikkuiset vihreät miehet ammutaan pikkuisen pois jos alkavat tänne tulla.
Sen verran tuolla metsäläisjunttipataljoonalla on vaikutusta -tämä ei ole mikään Ukraina jonne tullaan kuin tupaan.
[/quote]
Suomen väkiluku 5,4 milj., Venäjän väkiluku 143,5 milj. Case closed.
[/quote]
Talvisota. Suomi 3,1 miljoonaa vs neuvostoliitto 260 miljoonaa. Hyvin pärjättiin jopa vajaalla aseistuksella. Toivottavasti ei olla yhtä tyhmiä tällä kertaa.
[/quote]
Pärjättiin? Menetettiin valtavat alueet ja jos sota olis jatkunut samanlaisena vielä muutaman kuukauden niin oltaisiin menetetty loputkin koko maasta. Lisäksi ilman Saksan vilja apua nälänhätä olis iskenyt kesken sodan. Suomi ei ole ikinä pärjännyt yksin. Se on karu totuus. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku...
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:36"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:10"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:50"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:33"]
Eikö tuosta paskanatosta ole sitten mitään hyötyä kun kerran natomailla on kuulemma suurin syy pelätä venättä? Taitaa olla pelkkä rahastusjärjestö :(
[/quote]
No enemmän siitä on hyötyä kuin Suomen omasta metsäläisjunttipataljoonasta jotka pikkukiväärit kädessä juoksentelee pitkin metsiä.
[/quote]
Selvästikään et ole itse käynyt armeijaa.
Ja sillä 7.62-millisellä pikkukiväärillä ammuttu pikku luoti vihollisen vatsaan tekee sen verran pikkuisen kipeää ja sen verran pikkuisen, söpön haavakanavan ja sokin että pikku vihollinen siihen pikkuisen kuolee, niih! :)
Ryssän masinoimat pikkuiset vihreät miehet ammutaan pikkuisen pois jos alkavat tänne tulla.
Sen verran tuolla metsäläisjunttipataljoonalla on vaikutusta -tämä ei ole mikään Ukraina jonne tullaan kuin tupaan.
[/quote]
Tutkimusten mukaan Suomi kestää korkeintaan muutaman päivän, jos Venäjä nyt päättäisi hyökätä. Ilmanherruus menetettäisiin lopullisesti jo muutamassa tunnissa.
[/quote]
Linkki tutkimukseen kiitos?
Tässä toinen linkki ammatti ihmiseltä
https://ammattisotilas.wordpress.com/2012/08/22/ilmasodan-lyhyt-oppimaara/
[/quote]
http://www.hs.fi/kotimaa/a1305633939213
Emeritusprofessori IS:lle: Suomen puolustus kestäisi vain tunteja . Ehkä venäjän turvallisuuspolitiikan emeritusprofessori tietää asiasta "hieman" enemmän kuin sinä. :D
[/quote]
Lamautetaan muutamassa tunnissa. Kyllä ydinaseella ei muuten. Jos tunnet professoreja, niin tiedät kuinka höppänöitä ne ovat. Amerikka ei saanut lamautettua muutamaa tuhatta ählämiä...samoin kuin Neuvostoliitto. Sota on hyökkääjälle kallista.
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:42"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:49"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:33"]
Eikö tuosta paskanatosta ole sitten mitään hyötyä kun kerran natomailla on kuulemma suurin syy pelätä venättä? Taitaa olla pelkkä rahastusjärjestö :(
[/quote]
No enemmän siitä on hyötyä kuin Suomen omasta metsäläisjunttipataljoonasta jotka pikkukiväärit kädessä juoksentelee pitkin metsiä.
[/quote]
Selvästikään et ole itse käynyt armeijaa.
Ja sillä 7.62-millisellä pikkukiväärillä ammuttu pikku luoti vihollisen vatsaan tekee sen verran pikkuisen kipeää ja sen verran pikkuisen, söpön haavakanavan ja sokin että pikku vihollinen siihen pikkuisen kuolee, niih! :)
Ryssän masinoimat pikkuiset vihreät miehet ammutaan pikkuisen pois jos alkavat tänne tulla.
Sen verran tuolla metsäläisjunttipataljoonalla on vaikutusta -tämä ei ole mikään Ukraina jonne tullaan kuin tupaan.
[/quote]
Suomen väkiluku 5,4 milj., Venäjän väkiluku 143,5 milj. Case closed.
[/quote]
Talvisota. Suomi 3,1 miljoonaa vs neuvostoliitto 260 miljoonaa. Hyvin pärjättiin jopa vajaalla aseistuksella. Toivottavasti ei olla yhtä tyhmiä tällä kertaa.
[/quote]
Pärjättiin? Menetettiin valtavat alueet ja jos sota olis jatkunut samanlaisena vielä muutaman kuukauden niin oltaisiin menetetty loputkin koko maasta. Lisäksi ilman Saksan vilja apua nälänhätä olis iskenyt kesken sodan. Suomi ei ole ikinä pärjännyt yksin. Se on karu totuus. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku...
[/quote]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:42"][quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:49"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:33"]
Eikö tuosta paskanatosta ole sitten mitään hyötyä kun kerran natomailla on kuulemma suurin syy pelätä venättä? Taitaa olla pelkkä rahastusjärjestö :(
[/quote]
No enemmän siitä on hyötyä kuin Suomen omasta metsäläisjunttipataljoonasta jotka pikkukiväärit kädessä juoksentelee pitkin metsiä.
[/quote]
Selvästikään et ole itse käynyt armeijaa.
Ja sillä 7.62-millisellä pikkukiväärillä ammuttu pikku luoti vihollisen vatsaan tekee sen verran pikkuisen kipeää ja sen verran pikkuisen, söpön haavakanavan ja sokin että pikku vihollinen siihen pikkuisen kuolee, niih! :)
Ryssän masinoimat pikkuiset vihreät miehet ammutaan pikkuisen pois jos alkavat tänne tulla.
Sen verran tuolla metsäläisjunttipataljoonalla on vaikutusta -tämä ei ole mikään Ukraina jonne tullaan kuin tupaan.
[/quote]
Suomen väkiluku 5,4 milj., Venäjän väkiluku 143,5 milj. Case closed.
[/quote]
Talvisota. Suomi 3,1 miljoonaa vs neuvostoliitto 260 miljoonaa. Hyvin pärjättiin jopa vajaalla aseistuksella. Toivottavasti ei olla yhtä tyhmiä tällä kertaa.
[/quote]
Pärjättiin? Menetettiin valtavat alueet ja jos sota olis jatkunut samanlaisena vielä muutaman kuukauden niin oltaisiin menetetty loputkin koko maasta. Lisäksi ilman Saksan vilja apua nälänhätä olis iskenyt kesken sodan. Suomi ei ole ikinä pärjännyt yksin. Se on karu totuus. Tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku...
[/quote]
Mielummin eu tuella ja itse taistellen kuin venäjän ydinase uhkan takana. Kalustoa tulisi jokatauksessa suomeen. Allekirjoitimme juuri sopimuksen siitä.
Suomella vahvat ilmavoimat – mutta kuinka kauan?
”Hyvin meni, tulos oli 100-6.”
Näin ilkamoi Satakunnan Lennoston komentaja, eversti Kim Jäämeri, kun hän sai ensimmäiset raportit suomalaisten Hornetien menestyksestä Frisian Flag -harjoituksessa Hollannissa. Kuusi suomalaista Hornetia lensi yhdeksän muun maan sotakoneita vastaan ilmataisteluharjoituksissa, joissa suomalaiset ”ampuivat alas” sata konetta ja ”menettivät” vain kuusi.
Se oli yksi osoitus Suomen ilmavoimien nykyisestä tasosta. Muutakin näyttöä on saatu runsaasti, niin muista vastaavista harjoituksista kuin Naton arvioinneistakin.
Amerikkalaisten Hornet-hävittäjien luomalle pohjalle on parissakymmenessä vuodessa sinnikkäällä työllä ja yli neljän miljardin euron investoinneilla rakennettu omassa kokoluokassaan Euroopan vahvimpiin kuuluva ilma-ase. Suomen ilmavoimat on parhaassa iskussa sitten sotien.
Huippukunto on kuitenkin uhattuna. Samalla on vaarassa Suomen puolustus- ja turvallisuuspolitiikan peruskallio, itsenäinen ja uskottava puolustuskyky. Sitä arvioitaessa nimenomaan ilmavoimien suorituskyky rauhan ja ennen kaikkea sodan aikana on yksi tärkeimmistä tekijöistä.
Uhkana ovat puolustusvoimien suuri uudistushanke ja sen aiheuttamat säästöt. Ne johtavat muun muassa Jäämeren johtaman lennoston alasajoon ja sen Hornet-kaluston siirtämiseen Pirkkalasta osittain Kuopion kupeeseen Rissalaan, osin Rovaniemelle. Hornetien tilalle halleihin tulee kuljetuskoneita Jyväskylästä ja koelentotoimintaa Jämsän Hallista.
Muutos laskee ilmavoimien rauhanajan suorituskykyä. Hornetit sijoitettiin Pirkkalaan suojaamaan etelän suuria asutuskeskuksia ja nopeuttamaan tunnistuslentoja Itämerelle. Kuopiosta tehtävät vaativat enemmän aikaa, ja aika on ratkaiseva tekijä.
Hankintoja leikataan
Tunnistuslentojen eli alueellisen koskemattomuuden turvaamisen tarve saattaa kasvaa. Ilmavoimat alensi valmiutta tällaisiin lentoihin 15 vuotta sitten, kun Venäjän ilmavoimat ajettiin alas ja Itämeri hiljeni. Muutama vuosi sitten Venäjän ilmavoimien toiminta alkoi jälleen elpyä. Uutta, vuoden 2005 kaltaista ilmatilaloukkausten sumaa ei kuitenkaan ole toistaiseksi koettu.
Ilmavoimien kokonaisbudjetti oli vuonna 2011 noin 700 miljoonaa euroa. Siitä 41 prosenttia meni materiaalihankintoihin, noin viidennes palkkoihin ja 28 prosenttia toimintamenoihin. Toimintarahoista noin 70 prosenttia nieli lentotoiminta.
Puolustusvoimien on säästettävä vuoteen 2015 mennessä yhteensä 825 miljoonaa euroa. Ilmavoimien osuus siitä on suunnilleen sama kuin ilmavoimien osuus sotaväen kokonaismenoista eli vähän yli neljäsosa.
Pahiten säästöt rokottavat materiaalihankintoja, joista leikataan vuoteen 2020 mennessä lähes puolet eli suunnilleen yhtä paljon kuin toiminnasta, henkilö- ja kiinteistökuluista yhteensä.
Kaksi suurhanketta on kuitenkin sovittu, eikä niihin puututa. Ne ovat Hornetien suorituskyvyn kohentaminen noin miljardilla eurolla ja pommituskyvyn eli ilmasta maahan -toimintakyvyn edellyttämät noin 400 miljoonan euron hankinnat.
Säästöt tehdään muualta.
Lentotunnit huolestuttavat
Suuri huoli on lentotuntien leikkaaminen. Ilmavoimien tavoitteena on lentää 62 Hornetillaan vuodessa noin 9 000 tuntia. Jäämeri ei puhu tarkoista ohjaajakohtaisista lentotuntimääristä, mutta etulinjan valmiusohjaajilla ne jäänevät keskimäärin sataan tuntiin vuodessa.
Se on noin kaksi kolmasosaa eniten lentävien maiden hävittäjälentäjien tuntimäärästä. Sillä on kuitenkin pärjätty, koska Suomessa lentotunteja ei ole tarvetta haaskata pitkiin siirtolentoihin tukikohdista harjoitusalueille.
Lähivuosina tuntien tarve on kuitenkin kasvamassa. Ilmavoimat luo ensi kerran sotien jälkeen valmiudet myös pommituslentoihin. Se edellyttää lisäkoulutusta, jota on vaikea tiristää vähenevistä lentotunneista. Vaarana on, että sekä perustehtävä eli hävittäjätorjunta että uusi ilmasta maahan -toimintakyky kärsivät.
Kuluvana vuonna toteutettava kymmenen prosentin leikkaus Hornet-tunneissa säästää toimintamenoissa noin kahdeksan miljoonaa euroa. Kymmenen prosentin lisäleikkaus toisi säästöjä yhteensä vähän toistakymmentä miljoonaa. Samalla alkaisi vaarantua yli neljän miljardin euron investoinneilla rakennettu toimintakyky.
Lentotuntien vähentämistä yritetään kompensoida muun muassa tehostamalla simulaattorien käyttöä. Silti se laskee ilmavoimien suorituskykyä, Jäämeren arvion mukaan pitkällä aikavälillä karkeasti samassa suhteessa kuin tunteja leikataan.
Lentämisen hiipuminen aiheuttaa toisenlaisenkin uhan. Se vähentää töitä esimerkiksi Patrialla, joka hoitaa koneiden isot huollot. Jos Patria joutuu supistamaan toimintaansa, sen palauttaminen voi olla ongelmallista.
Reserviläisten koulutusta leikataan myös ilmavoimissa. Vaikutus voi olla dramaattinen sodan aikana, jolloin reserviläisten vahvuus moninkertaistuu. Rauhan aikana lähinnä ammattilaisten voimin pyörivä ilma-ase ei tositilanteessa toimi ilman hyvin koulutettuja reserviläisiä.
Säästöt aiheuttavat ilmavoimissa henkisiä hiertymiä, joiden vaikutusta toimintakykyyn on vaikea arvioida. Ilmavoimien henkinen kehto, Kauhava, suljetaan, mikä rassaa maanpuolustushenkeä Kauhavalla ja ilmavoimat-henkeä kaikkialla.
Vuoden 2013 huhtikuun alkuun mennessä Satakunnan lennoston työntekijät saavat tietää, säilyykö työpaikka vai onko edessä potkut tai muutto muualle. Kaikkiaan 442 työpaikasta leikataan sata, ja toiset sata siirretään, noin 60 Kuopioon ja 40 Rovaniemelle.
”Kyllä väki täällä on pienessä šokissa”, Jäämeri sanoo.
Hän myöntää, että valtion rahapula ja säästöjen tarve ymmärretään ilmavoimissakin. Ratkaisevaa on, mitä tapahtuu puolustusvoimauudistuksen takarajan eli vuoden 2015 jälkeen.
”Jos leikkaukset jatkuvat senkin jälkeen, ilmavoimien koko toimintatapa ja tehtävät on ajateltava uudestaan.”
Jäämeri itse pakkaa muuttolaatikkonsa jo tänä kesänä. Hän siirtyy ilmavoimien operaatiopäälliköksi Tikkakoskelle ja jättää Satakunnan lennoston ja hävittäjälentolaivue 21:n saattohoidon seuraajalleen.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/suomella-vahvat-ilmavoimat-mutta-kuinka-kauan/
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa tosiaan muistaa että jos vertaillaan esim. Suomen ja Venäjän sotavoimaa, niin se ei ole ihan niin yksinkertaista että lasketaan kaikki kalusto ja miehet yhteen ja sitten verrataan. Venäjä on niin iso ja laaja maa, että sillä on jatkuvasti kalustoa ja miehiä kiinni ympäri rajojansa, että sodan syttyessä se ei suinkaan saa niitä kaikkia käyttöönsä yhtä vihollista vastaan. En osaa ottaa kantaa Suomen ja Venäjän todellisiin voimasuhteisiin, toivottavasti niitä ei tarvitsisi koskaan laittaa testiin, mutta olen kyllästynyt lukemaan kaikenmaailman sivarien huutelua siitä, kuinka Venäjällä on 100-kertainen ylivoima jne, se on täysin turhaa huutelua, sitä sotaa kun ei käydä paperilla.
Täytyy silti vielä loppuun sanoa, että minua 30 v miehenä ahdistaa ihan helvetisti tuo Venäjä.
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 18:05"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:47"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:38"]
[quote author="Vierailija" time="11.11.2014 klo 17:33"]
Eikö tuosta paskanatosta ole sitten mitään hyötyä kun kerran natomailla on kuulemma suurin syy pelätä venättä? Taitaa olla pelkkä rahastusjärjestö :(
[/quote]
No enemmän siitä on hyötyä kuin Suomen omasta metsäläisjunttipataljoonasta jotka pikkukiväärit kädessä juoksentelee pitkin metsiä.
[/quote]
Selvästikään et ole itse käynyt armeijaa.
Ja sillä 7.62-millisellä pikkukiväärillä ammuttu pikku luoti vihollisen vatsaan tekee sen verran pikkuisen kipeää ja sen verran pikkuisen, söpön haavakanavan ja sokin että pikku vihollinen siihen pikkuisen kuolee, niih! :)
Ryssän masinoimat pikkuiset vihreät miehet ammutaan pikkuisen pois jos alkavat tänne tulla.
Sen verran tuolla metsäläisjunttipataljoonalla on vaikutusta -tämä ei ole mikään Ukraina jonne tullaan kuin tupaan.
[/quote]
Ja täysin samat asiat mitä luettelit, venäläiset tulee tekeemään suomalaisille, tosin 100-kertaisella ylivoimalla.
[/quote]
just joo 100 kertainen. Miesmäärä 35 miljoonaa sotilasta ( ei edes kiinalla), hävittäjiä 6200 ja tankkeja 20 000. Haloo!!